- Tελικά ήλθεν ο Αντίχριστος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ας τ'αφησουμε αυτα φιλε kost
321
quote:
Αυτό φίλε μου καβαλάρη (ευρωπαίε), δεν λέει κάτι για την άποψή του αλλά για την προώθηση της καριέρας του.
τύφλα να'χουν οι τσιπρο-σαμαράδες...σοβαρά πάντως, είναι νομίζω αυτό που έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα...τα λόγια από το κατά Ιωάννην προφανώς δεν είναι λόγια του Ιησού...είναι λόγια γραμμένα το 80-90 μΧ. όταν η Εκκλησία αποτελείται (και συντηρείται ουσιαστικά) κυρίως από Έλληνες...εξου και οι τόσο ευνοϊκές- πλην αναχρονιστικές- δηλώσεις υπέρ των Ελλήνων και των εθνών γενικότερα...
Έλα να τα πεις μαζί μου αυτά τα "έξυπνα" περί γραφών.....
The truth of Ninja will prevail.
Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.
Αρα καμμια σκεψη περι τετελεσμενων.
Εξαλλου η εδραιωση και η αποδοχη του Χριστιανισμου απεχει αρκετους αιωνες απ'την συγγραφη των Ευαγγελιων.
Καληνυχτα
321
quote:
Πολλα χρονια πριν ο Αποστολος Παυλος διδασκε στην Αθηνα και στην Ρωμη.
Ας τ'αφησουμε αυτα φιλε kost
Κλασικά εικονογραφημένα, όσοι χριστιανοί ξέρουν 5 πράγμματα παραπάνω για τις γραφές, όταν στριμωχτούνε βρίσκουν καταφύγιο στον Παυλιανισμό, μπας και περισώσουν κάτι τοις.
Έχε όμως υπ' όψιν σου οτι οι 14 Παυλιανικές επιστολές που τις έκανε βαβά ο Ιουστίνος, έρχονται σε πλήρη ρήξη όχι μόνον με το Ιουδαϊκό στοιχείο αλλά τον ίδιο τον Πέτρο ή αλλιώς Σίμωνα...
The truth of Ninja will prevail.
Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.
Σου λέει εδώ παίζει τάπα κάτσε να την κάνω.
Άντε αγόρι μου, έλα μπράβο κάνε νανάκια.
Να μη ξεχάσεις να σκεπαστείς καλά, ε?
Άντε καληνύχτα.
The truth of Ninja will prevail.
Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.
Δεν μου αρέσουν καθόλου οι νεοαπολογητές ακριβώς επειδή στο ένα χέρι κρατάνε το μαστίγιο και στο άλλο την ειρωνεία.
Δε πιστεύω να νομίζεις οτι φανατίζομαι ή εκνευρίζομαι, δεν αξίζει να χαλιέται κανείς για τέτοια άτομα, εγώ συνεχίζω τις μελέτες μου και απλά χαίρομαι βαθύτατα που κανένα κοράκι δεν με πλησιάζει για να μου βγάλει το μάτι, δεν μπορεί να με αγγίξει η κακοήθειά τους.
Καλό σου βράδυ φίλε μου.
The truth of Ninja will prevail.
Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.
quote:
εγώ λέω ότι δεν είναι τυχαία η στροφή που γίνεται στο μεταγενέστερο από τα υπόλοιπα κατά ιωάννην, δεν είναι καθόλου τυχαία τα μηνύματα του ευαγγελίου αυτού, αυτή η "διεύρυνση του ορίζοντα της σωτηρίας που προσφέρει ο Χριστός
Καλημέρα, εγώ μετά το ξενύχτι έχω κάτι εκρεμότητες και μετά ύπν, οπότε τα λέμε μετά τις 10-11 το βράδυ, ως τόσο.....
Πρώτα απ' όλα να ξεκαθαρίσουμε κάτι, η Αποκάλυψις Ιωάννη ΔΕΝ είναι μεταγενέστερη αλλά το 1ο χριστιανικό κείμενο, βάσει του οποίου μετ' έπειτα γράφτηκαν τα 4 του κανόνα, απο εκεί άντλησαν και παράλλαξαν τα Ευαγγέλια του κανόνα.
Να σου εξηγήσω και το γιατί, το ύφος και η φρασεολογία του Ιωάννη είναι copy-paste του Φίλωνα της Αλεξάνδρειας, το οποίο αυτό ρεύμα έδρασε τον 1ο μ.Χ. αιώνα και συγκεκριμένα περίπου το 55 μ.Χ.
Ο Ιωάννης "δεν απευθύνεται" στους εβραίους της διασποράς που υπήρχαν στην Παλαιστίνη αλλά στους εθνικούς στην περιοχή της Μ. Ασίας και της Ελλάδας με φράσεις όπως: Ενα αρχήν είν' ο λόγος κ.τ.λ. κ.τ.λ. σε άπταιστα ελληνικά.
Πάρε και κατάλαβε.....
Κατά δεύτερον, το 133 μ.Χ. ξέσπασε η γνωστή επανάσταση του Κοχμπάς, κατά την οποία οι εβραίοι (σύμφωνα με τη χριστιανική φιλολογία), ενώθηκαν μαζί του και κατέσφαξαν πολούς χριστιανούς, άρα αν πάρουμε αυτή την πτυχή, οι ιουδαίοι δεν είναι με την πλευρά των χριστιανών, ή αλλιώς (σύμφωνα με την επιστολή Αθηναγόρα):
-Οι χριστιανοί προσεύχονται να κρατήσετε την εξουσία σας, προκειμένου να περάσει η Αυτοκρατορία του πατέρα, κληρονομικά στο διάδοχο.
Προσεύχονται ακόμα, να απλωθεί η δύναμή σας σ' όλο τον κόσμο, υποχρεώνοντάς τον να σας υπακούει και να σας σέβεται.
Το γλύψιμο του Αθηναγόρα, ο οποίος ήταν ένας απο τους σημαντικότερους απολογητές του χριστιανισμού και μαθητής του Ιουστίνου, είναι προς τον Μάρκο Αυρήλιο και ύστερα τον Κόμμοδο, μας δείχνει καθαρά οτι οι χριστιανοί ήταν πλήρως στο πλευρό της Ρώμης, αν θέλεις να χορτάσεις γλύψιμο, υπάρχει το έργο του με τον τίτλο "Πρεσβεία περί χριστιανών", απο το 180 μ.Χ.
Τέλος να σου πω οτι αυτά όλα διαδραματίζονται σε μιά περίοδο όπου η Ρωμαϊκή αριστοκρατία έχει ήδη ασπαστεί τον Γιαχβέ αλλά και τον Ιησού τον Ναζηραίο, βασικό.
The truth of Ninja will prevail.
Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.
Δεύτερος πολιτισμός και στα εξηγώ ποιο κάτω, για να φτάσω στον πρώτο:
ΙΒ´ΚΑΙ σημεῖον μέγα ὤφθη ἐν τῷ οὐρανῷ, γυνὴ περιβεβλημένη τὸν ἥλιον, καὶ ἡ σελήνη ὑποκάτω τῶν ποδῶν αὐτῆς, καὶ ἐπὶ τῆς κεφαλῆς αὐτῆς στέφανος ἀστέρων δώδεκα, 2 καὶ ἐν γαστρὶ ἔχουσα ἔκραζεν ὠδίνουσα καὶ βασανιζομένη τεκεῖν. 3 καὶ ὤφθη ἄλλο σημεῖον ἐν τῷ οὐρανῷ, καὶ ἰδοὺ δράκων πυρρὸς μέγας, ἔχων κεφαλὰς ἑπτὰ καὶ κέρατα δέκα, καὶ ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτοῦ ἑπτὰ διαδήματα, 4 καὶ ἡ οὐρὰ αὐτοῦ σύρει τὸ τρίτον τῶν ἀστέρων τοῦ οὐρανοῦ, καὶ ἔβαλεν αὐτοὺς εἰς τὴν γῆν. καὶ ὁ δράκων ἕστηκεν ἐνώπιον τῆς γυναικὸς τῆς μελλούσης τεκεῖν, ἵνα, ὅταν τέκῃ, τὸ τέκνον αὐτῆς καταφάγῃ. 5 καὶ ἔτεκεν υἱὸν ἄρρενα, ὃς μέλλει ποιμαίνειν πάντα τὰ ἔθνη ἐν ράβδῳ σιδηρᾷ· καὶ ἡρπάσθη τὸ τέκνον αὐτῆς πρὸς τὸν Θεὸν καὶ πρὸς τὸν θρόνον αὐτοῦ.
Και λέει ότι έγιναν ενώπιον του Ιησού Χριστού, που προϋπήρχε, άρα πρώτος πολιτισμός:
10 καὶ ἤκουσα φωνὴν μεγάλην ἐν τῷ οὐρανῷ λέγουσαν· ἄρτι ἐγένετο ἡ σωτηρία καὶ ἡ δύναμις καὶ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἡμῶν καὶ ἡ ἐξουσία τοῦ Χριστοῦ αὐτοῦ, ὅτι ἐβλήθη ὁ κατήγορος τῶν ἀδελφῶν ἡμῶν, ὁ κατηγορῶν αὐτῶν ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ ἡμῶν ἡμέρας καὶ νυκτός
Γράφεται πάλι ότι όλα αυτά θα γίνουν εν ταχεί-γρήγορα:
Α´ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, ἣν ἔδωκεν αὐτῷ ὁ Θεός, δεῖξαι τοῖς δούλοις αὐτοῦ ἃ δεῖ γενέσθαι ἐν τάχει, καὶ ἐσήμανεν ἀποστείλας διὰ τοῦ ἀγγέλου αὐτοῦ τῷ δούλῳ αὐτοῦ ᾿Ιωάννῃ, 2 ὃς ἐμαρτύρησε τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ καὶ τὴν μαρτυρίαν ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, ὅσα εἶδε. 3 μακάριος ὁ ἀναγινώσκων καὶ οἱ ἀκούοντες τοὺς λόγους τῆς προφητείας καὶ τηροῦντες τὰ ἐν αὐτῇ γεγραμμένα· ὁ γὰρ καιρὸς ἐγγύς.
Τρίτος τα αιλουροειδή και η Ασία Kost.
ΙΓ´ΚΑΙ ἐστάθην ἐπὶ τὴν ἄμμον τῆς θαλάσσης· καὶ εἶδον ἐκ τῆς θαλάσσης θηρίον ἀναβαῖνον, ἔχον κέρατα δέκα καὶ κεφαλὰς ἑπτά, καὶ ἐπὶ τῶν κεράτων αὐτοῦ δέκα διαδήματα, καὶ ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτοῦ ὀνόματα βλασφημίας. 2 καὶ τὸ θηρίον ὃ εἶδον ἦν ὅμοιον παρδάλει, καὶ οἱ πόδες αὐτοῦ ὡς ἄρκου, καὶ τὸ στόμα αὐτοῦ ὡς στόμα λέοντος. καὶ ἔδωκεν αὐτῷ ὁ δράκων τὴν δύναμιν αὐτοῦ καὶ τὸν θρόνον αὐτοῦ καὶ ἐξουσίαν μεγάλην· – 3 καὶ μίαν ἐκ τῶν κεφαλῶν αὐτοῦ ὡς ἐσφαγμένην εἰς θάνατον. καὶ ἡ πληγὴ τοῦ θανάτου αὐτοῦ ἐθεραπεύθη, καὶ ἐθαύμασεν ὅλη ἡ γῆ ὀπίσω τοῦ θηρίου. 4 καὶ προσεκύνησαν τῷ δράκοντι τῷ δεδωκότι τὴν ἐξουσίαν τῷ θηρίῳ, καὶ προσεκύνησαν τῷ θηρίῳ λέγοντες· τίς ὅμοιος τῷ θηρίῳ; τίς δύναται πολεμῆσαι μετ᾿ αὐτοῦ;
Και σου εξηγώ ο Ιωάννης τα έγραψε στην νήσο Πάτμο, είπε για όσα είδε και δεν ξέρουμε και για ποιο χρόνο μίλησε, αν είδε και το παρελθόν και είπε:
Α´ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, ἣν ἔδωκεν αὐτῷ ὁ Θεός, δεῖξαι τοῖς δούλοις αὐτοῦ ἃ δεῖ γενέσθαι ἐν τάχει, καὶ ἐσήμανεν ἀποστείλας διὰ τοῦ ἀγγέλου αὐτοῦ τῷ δούλῳ αὐτοῦ ᾿Ιωάννῃ, 2 ὃς ἐμαρτύρησε τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ καὶ τὴν μαρτυρίαν ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, ὅσα εἶδε. 3 μακάριος ὁ ἀναγινώσκων καὶ οἱ ἀκούοντες τοὺς λόγους τῆς προφητείας καὶ τηροῦντες τὰ ἐν αὐτῇ γεγραμμένα· ὁ γὰρ καιρὸς ἐγγύς.
Αν τα συνοψίσουμε φτάνουμε στον έβδομο, δεν θα το αναλύσω περισσότερο και όλα αυτά ειπώθηκαν για τις θρησκείες της γης.
quote:
nediB
Φιλοι μου συγνωμη που παρεμβαινω,αλλα θεωρησα χρησιμο να παραθεσω την συνολικη αποψη της Α.Γραφης για το ποιους θεωρει ο Ιησους αδελφους του και συγγενεις του.
Απο το κατα Ματθαιον ιβ'
46 ῎Ετι δὲ αὐτοῦ λαλοῦντος τοῖς ὄχλοις ἰδοὺ ἡ μήτηρ καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ εἱστήκεισαν ἔξω, ζητοῦντες λαλῆσαι αὐτῷ.
47 εἶπε δέ τις αὐτῷ· ἰδοὺ ἡ μήτηρ σου καὶ οἱ ἀδελφοί σου ἑστήκασιν ἔξω ζητοῦντές σε ἰδεῖν.
48 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπε τῷ λέγοντι αὐτῷ· τίς ἐστιν ἡ μήτηρ μου καὶ τίνες εἰσὶν οἱ ἀδελφοί μου;
49 καὶ ἐκτείνας τὴν χεῖρα αὐτοῦ ἐπὶ τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔφη· ἰδοὺ ἡ μήτηρ μου καὶ οἱ ἀδελφοί μου·
50 ὅστις γὰρ ἂν ποιήσῃ τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν οὐρανοῖς, αὐτός μου ἀδελφός καὶ ἀδελφὴ καὶ μήτηρ ἐστίν.
Άλλο το ποιούς θεωρούσε αδελφούς του φίλε nediB, και άλλο το ποιοι ήταν αυτοί. Άλλωστε εξηγεί τον λόγο για τον οποίο τους θεωρούσε.
Σε προηγούμενη απάντησή μου, εξηγώ και τεκμηριώνω γιατί τα αδέλφια του Ιησού γεννήθηκαν μετά απ' αυτόν από την Μαρία, και δεν ήταν παιδιά του Ιωσήφ όπως διατείνονται οι απολογητές στην προσπάθειάς τους να μπαλώσουν τα αμπάλωτα.
*
Κάτι σε ρώτησα καλέ μου Σωτήρη, αλλά θα σου ξέφυγε.
Παρακαλώ υμάς, όπως ευαρεστούμενοι απαντήσετε ημίν τώ έρμω!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
nediB
Επισης φιλε Kost ας δουμε ποια ειναι η αποψη του Ιησου για τους Ελληνες
Απο το κατα Ιωαννην ιβ'
20 ῏Ησαν δέ τινες ῞Ελληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ.
21 οὗτοι οὖν προσῆλθον Φιλίππῳ τῷ ἀπὸ Βηθσαϊδὰ τῆς Γαλιλαίας, καὶ ἠρώτων αὐτὸν λέγοντες· κύριε, θέλομεν τὸν ᾿Ιησοῦν ἰδεῖν.
22 ἔρχεται Φίλιππος καὶ λέγει τῷ ᾿Ανδρέᾳ, καὶ πάλιν ᾿Ανδρέας καὶ Φίλιππος λέγουσι τῷ ᾿Ιησοῦ·
23 ὁ δὲ ᾿Ιησοῦς ἀπεκρίνατο αὐτοῖς λέγων· ἐλήλυθεν ἡ ὥρα ἵνα δοξασθῇ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.
Αυτη ειναι η αποψη του για τους Ελληνες.Δια μεσω αυτων θα δοξασθει ο υιος του ανθρωπου
Αντιπαρέρχομαι φίλε nediB το γεγονός ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν αιώνες αργότερα από άσχετους ελληνόφωνους γραφείς, οι οποίοι είχαν πλήρη άγνοια τόσο του Εβραϊκού Νόμου όσο και της τοπογραφίας της Παλαιστίνης, και έρχομαι σ' αυτό καθ αυτό το κείμενο, το οποίο τι μας λέει;
20 ῏Ησαν δέ τινες ῞Ελληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ.
Από πότε φίλε nediB θα πήγαιναν Έλληνες να προσκυνήσουν τον Γιαχβέ στην μεγαλύτερη γιορτή των Εβραίων όπως ήταν το Πάσχα; Είναι λοιπόν φανερό ότι, ή ο άγνωστος συντάκτης του κειμένου είχε πλήρη άγνοια, ή εννοούσε ελληνόφωνους Εβραίους, και υπήρχαν πάρα πολλοί τέτοιοι, ιδίως στην Αίγυπτο.
*
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
quote:
Σωτήρη πες μου σε παρακαλώ.Η Αγία Γραφή είναι η Π.Διαθήκη, ή η Κ.Διαθήκη?
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Σωτήρη πες μου σε παρακαλώ.
Η Αγία Γραφή είναι η Π.Διαθήκη, ή η Κ.Διαθήκη?
Από όσα τραβηγμένα από τα μαλλιά έχει γράψει Μάριε ο nediB μέχρι τώρα, είναι η μόνη σωστή απάντηση. Ο όρος ¨Αγία Γραφή" ή "Βίβλος" συμπεριλαμβάνει και τις δύο Διαθήκες. Άλλωστε μη ξεχνάς ότι ο Χριστιανισμός είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού και η Καινή Διαθήκη προσπαθεί να αποδείξη ότι είναι αναπόσπαστη συνέχεια και εκπλήρωση της Παλαιάς, παρερμηνεύοντας η διαστρεβλώνοντας για τον σκοπό αυτό αρκετά κείμενά της . Είναι δε τέτοιας εκτάσεως το σβήσε γράψε τόσο από την μεριά των Χριστιανών, όσο και απ' αυτήν των Εβραίων, που οι ερευνητές παρά τις προσπάθειες αιώνων δεν κατάφεραν μέχρι σήμερα να ανασυντάξουν τα αρχικά κείμενα των εβδομήκοντα. Ίσως επιτευχθεί στο μέλλον με την ανακάλυψή του σε κάποια ανασκαφή.
*
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Κάτι σε ρώτησα καλέ μου Σωτήρη, αλλά θα σου ξέφυγε.Παρακαλώ υμάς, όπως ευαρεστούμενοι απαντήσετε ημίν τώ έρμω!
Θα σου απαντούσα ούτως ή άλλως Μάριε, αλλά ξεκίνησα τις απαντήσεις μου από την σελίδα 32 για να απαντήσω στις πομφόλυγες που μας γέμισε ο nediB.
*