- Tελικά ήλθεν ο Αντίχριστος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
βρε ναι, είχαν είχαν ήδη βγει παγανιά οι απόστολοι ως "αλιείς ψυχών", εγώ λέω ότι δεν είναι τυχαία η στροφή που γίνεται στο μεταγενέστερο από τα υπόλοιπα κατά ιωάννην, δεν είναι καθόλου τυχαία τα μηνύματα του ευαγγελίου αυτού, αυτή η "διεύρυνση του ορίζοντα της σωτηρίας που προσφέρει ο Χριστός" κατά τα ορθά λεγόμενα της συγγραφέα. Καθόλου τυχαία, ήταν πλέον ξεκάθαρο στον χριστιανικό κόσμο ότι μονάχα μέσω του Ελληνισμού θα διασώζονταν και θα εξαπλώνονταν περαιτέρω ο Χριστιανισμός.
Η ταση αυτη ειχε ξεκινησει με εντολη του Ιησου Χριστου.
Κατα Ματθαιον 28
18 καὶ προσελθὼν ὁ ᾿Ιησοῦς ἐλάλησεν αὐτοῖς λέγων· ἐδόθη μοι πᾶσα ἐξουσία ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ γῆς.
19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ ῾Αγίου Πνεύματος,
20 διδάσκοντες αὐτοὺς τηρεῖν πάντα ὅσα ἐνετειλάμην ὑμῖν· καὶ ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν.
Σε καμμια περιπτωση το 100 μ.Χ δεν φανταζονταν κανεις τα μετεπειτα και τα περι Ελληνων.
Η μεταφορα απο την κυριαρχη παλαια Ρωμη στην νεα Ρωμη(Κωνσταντινουπολη)μαζι με τις γνωστες συνεπειες.
321
quote:quote:
nediB
Φιλοι μου συγνωμη που παρεμβαινω,αλλα θεωρησα χρησιμο να παραθεσω την συνολικη αποψη της Α.Γραφης για το ποιους θεωρει ο Ιησους αδελφους του και συγγενεις του.
Απο το κατα Ματθαιον ιβ'
46 ῎Ετι δὲ αὐτοῦ λαλοῦντος τοῖς ὄχλοις ἰδοὺ ἡ μήτηρ καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ εἱστήκεισαν ἔξω, ζητοῦντες λαλῆσαι αὐτῷ.
47 εἶπε δέ τις αὐτῷ· ἰδοὺ ἡ μήτηρ σου καὶ οἱ ἀδελφοί σου ἑστήκασιν ἔξω ζητοῦντές σε ἰδεῖν.
48 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπε τῷ λέγοντι αὐτῷ· τίς ἐστιν ἡ μήτηρ μου καὶ τίνες εἰσὶν οἱ ἀδελφοί μου;
49 καὶ ἐκτείνας τὴν χεῖρα αὐτοῦ ἐπὶ τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔφη· ἰδοὺ ἡ μήτηρ μου καὶ οἱ ἀδελφοί μου·
50 ὅστις γὰρ ἂν ποιήσῃ τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν οὐρανοῖς, αὐτός μου ἀδελφός καὶ ἀδελφὴ καὶ μήτηρ ἐστίν.
Άλλο το ποιούς θεωρούσε αδελφούς του φίλε nediB, και άλλο το ποιοι ήταν αυτοί. Άλλωστε εξηγεί τον λόγο για τον οποίο τους θεωρούσε.
Σε προηγούμενη απάντησή μου, εξηγώ και τεκμηριώνω γιατί τα αδέλφια του Ιησού γεννήθηκαν μετά απ' αυτόν από την Μαρία, και δεν ήταν παιδιά του Ιωσήφ όπως διατείνονται οι απολογητές στην προσπάθειάς τους να μπαλώσουν τα αμπάλωτα.
*
Θα απαντησω ταυτοχρονα και στην επομενη ερωτηση σου.
Καταρχην ξεκαθαρα μας λεει στο παραπανω χωριο οτι αδελφους και μητερες δεν θεωρει τους κατα σαρκαν,αλλα αυτους που ακολουθουν το θελημα του Θεου-πατρος.Ασχετως καταγωγης κ.λ.π
Στο αλλο ερωτημα σου,η απαντηση ειναι ευκολη.Πολλοι Ελληνες ειχαν ασπαστει τον Ιουδαισμο σαν θρησκεια,γιαυτο κατεβαιναν να προσκυνησουν
321
quote:
nediB
Στο αλλο ερωτημα σου,η απαντηση ειναι ευκολη.Πολλοι Ελληνες ειχαν ασπαστει τον Ιουδαισμο σαν θρησκεια,γιαυτο κατεβαιναν να προσκυνησουν321
Είχα την ελπίδα φίλε nediB ότι θα έκανα σοβαρή συζήτηση μαζί σου. Δυστυχώς διαψεύστηκα . Εκτός από θρησκόληπτος είσαι και ανιστόρητος.
*
quote:
Πρώτα απ' όλα να ξεκαθαρίσουμε κάτι, η Αποκάλυψις Ιωάννη ΔΕΝ είναι μεταγενέστερη αλλά το 1ο χριστιανικό κείμενο, βάσει του οποίου μετ' έπειτα γράφτηκαν τα 4 του κανόνα, απο εκεί άντλησαν και παράλλαξαν τα Ευαγγέλια του κανόνα.
Κάτσε Shadow Dancer, μην μπερδεύεσαι. Εγώ χθες στο τέλος αναφέρθηκα στο "Κατά Ιωάννην" και όχι στην Αποκάλυψη!
Μιλάμε για δύο διαφορετικά κείμενα που οι ίδιοι οι Χριστιανοί μελετητές κατανόησαν ότι προέρχονται από διαφορετικό συγγραφέα.
Και ένας από τους βασικούς λόγους για αυτό είναι ότι τα Ελληνικά του "Κατά Ιωάννην" είναι πολύ καλύτερα από τα ελληνικά της "Αποκάλυψης".
Επίσης η βασική διαφορά του "Κατά Ιωάννην" είναι ότι παρουσιάζει τον Ιησού περισσότερο σαν μυστικό φιλόσοφο, ενώ τα προηγούμενα τρία περισσότερο ως θεραπευτή, εξορκιστή και σωτήρα.
Είναι λοιπόν σχεδόν βέβαιο ότι η Αποκάλυψη γράφτηκε πριν το 70 μΧ. και σχεδόν βέβαιο ότι το "Κατά Ιωάννην" γράφτηκε μετά το 85-90 μΧ.
Εγώ λοιπόν αυτό που παρατήρησα είναι ότι τα πρώτα κείμενα (Αποκάλυψη, κατά Μάρκον, κατά Ματθαίον) εστιάζουν ξεκάθαρα το σωτηριολογικό τους μήνυμα στους Ιουδαίους. Οι Ιουδαίοι βρίσκονται σε ξεκάθαρα περίοπτη θέση σε σχέση με τους υπόλοιπους λαούς. Εξου και οι 144.000 εκλεκτοί Ιουδαίοι. Εξου και το παράδειγμα με τη γυναίκα που παρακαλεί τον Ιησού.
Και η πλάκα είναι η εξής: στο κατά Μάρκον περιγράφεται ως Ελληνίδα από τη Φοινίκη, ενώ στο κατά Ματθαίον πειργράφεται ως Χαναναία. Ο "Ματθαίος" εμπλουτίζει την ιστορία και λέει το εξής: η γυναίκα τον ικέτευε και φώναζε, οι μαθητές του λένε, "απόλυσέ την γιατί μας ακολουθεί κράζοντας", και ο Ιησούς γυρνάει και λέει "δεν έχω σταλεί παρά μόνο για τα πρόβατα του Ισραηλιτικού λαού". Για να την αποκαλέσει μετά "κυνάριο".
Και ειδικά το Ματθαίον είναι το ευαγγέλιο που όπως ξέρουμε απευθυνόταν αποκλειστικά στους Ιουδαίους.
Στο μεταγενέστερο όμως "κατά Ιωάννην" βλέπουμε μία εντυπωσιακή κωλοτούμπα και στροφή του Ιησού: πλέον κάνει ένα ξεκάθαρο άνοιγμα προς τα έθνη και ειδικά προς τους Έλληνες, τους οποίους εξυψώνει ως αυτούς που θα δοξάσουν το όνομα και το μεγαλίο του!
Λέω λοιπόν ότι εδώ πως δύο πράγματα είναι ΠΡΟΦΑΝΗ!
1) κάθε Ευαγγέλιο απευθύνεται σε διαφορετικό κοινό: το κατά Λουκάν απευθυνόταν σε εθνικούς και γι'αυτό ο Λουκάς δεν τολμάει να παραθέσει το χωρίο με την Ελληνίδα/Χαναναία γυναίκα!!!
2) η διαφορετική χρονολόγηση των ευαγγελίων φαίνεται και από τις διαφορές στο πνεύμα των "λόγων" του Ιησού τα οποία εμφανίζουν μία εμφανή ευελιξία. Ο συγγραφέας του "κατά Ιωάννην" όχι μόνο δεν εμφανίζει τους εθνικούς ως υποδεέστερους των Εβραίων αλά αντιθέτως τους εξυψώνει. Και το οποίο 'κατά ιωάννην' επίσης τονίζει διαρκώς το μίσος και τη δίωξη που υπέστη ο Ιησούς από τους Ιουδαίους!
Και φαίνεται ξεκάθαρα η σκοπιμότητα του να γραφτούν περισσότερα από ένα ευαγγέλια.
Το πρώτο, το Κατά Μάρκον, ήταν εξαιρετικά απλοϊκό και φτωχό σε περιεχόμενο, όπως αναγνωρίζουν όλοι οι μελετητές. Και έπρεπε οπωσδήποτε να αναβαθμιστεί.
Το βελτιωμένο Κατά Ματθαίον απευθύνθηκε στους Ιουδαίους.
Το εξαιρετικά γραμμένο Κατά Λουκάν απευθύνθηκε στους Εθνικούς.
Και το τελευταίο Κατά Ιωάννην παρουσιάζει τον Ιησού σαν πραγματικό Φιλόσοφο, με μακροσκελείς λόγους και επεξηγήσεις, έναν Ιησού που με τα φιλοσοφικά αυτά ερείσματα πλέον απομακρύνεται από τους Ιουδαίους και επιχειρεί να προσεγγίσει τον ελληνορωμαϊκό κόσμο.
Πιστευεις,βλεπεις την δοκιμασια προς την γυναικα,δεν πιστευεις,βγαζεις σεναρια.
Ο καθενας φυσικα εχει δικαιωμα γνωμης,αλλα η αληθεια ειναι μια και αποδεικνυεται μονο δια μεσω της προαιρεσης.
Το ιδιο ισχυει και για ολα τα αρχαια κειμενα,τα οποια μαλιστα εχουν πολυ μικροτερο βαθμο αξιοπιστιας απο την Α.Γραφη
321
Edited by - nediB on 12/01/2015 12:47:30
Η συμφωνια των πριν και μετα κειμενων.
Υπαρχουν πληθος Χριστιανικων κειμενων πολυ πριν και πολυ μετα των Ευαγγελιων και συνολικοτερα της Κ.Διαθηκης.
Ολα αυτα αποδεικνυουν του λογου το αληθες.
Ειδικοτερα θα ελεγα,μιας και το συγκεκριμενο θεμα εχει σχεση με την Αποκαλυψη του Ιωαννη,οτι ολα τα πριν και τα μετα την αναβιβαζουν σε κορυφαιο προφητικο κειμενο.
Η επιβεβαιωση δεν θα αφησει κανεναν ασυγκινητο
321
quote:
δηλαδή τι να λέμε τώρα, πιο λαϊκίστικα λόγια πεθαίνεις...στα κείμενα που απευθύνονται σε Εβραίους να λένε "μόνο τα παιδιά του Ισραήλ έχουν αξία σ'συτό τον κόσμο", και στα κείμενα που απευθύνονται σε έλληνες να λένε "χάρη σ'εσάς θα δοξαστεί ο Θεός"...λαϊκισμός στο φουλ λέμε τώρα...
Δεν ειναι απαραιτητος κακο.
Ο Θεος εχει εναν μοναδικο τροπο για να σου ανεβαζει κατακορυφα το Χριστιανικοτατο πνευμα αισιοδοξιας.
Κατι αναλογο με τα Εβραικα κειμενα συμβαινει και με τα Ελληνικα.
Εκει καταβαραθρωνονται οι Εβραιοι
321
Απλά την φράση "η αλήθεια είναι μία" νομίζω δεν είναι καλό να την χρησιμοποιούμε τόσο εύκολα γιατί οι "Θεοί" των διαφόρων θρησκειών αν υπάρχουν εκεί πάνω ξεκαρδίζονται με κάτι τέτοια...
Το θέμα αυτό απενεργοποιείται και μεταφέρεται στο
"Μουσείο" Απολιθωμένων Θεμάτων/Συζητήσεων...
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!