- Ένας γείτονας που την έλεγαν Τ***ία - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
Τότε
- την έλεγαν Tροία
- οι κάτοικοί της είχαν αίμα Ελληνικό
- έγιναν πόλεμοι με την Ελλάδα (Ηρακλής, Αγαμέμνων)
- μας έκλεψαν την ωραία Ελένη
- παρόλ' αυτά τους κάναμε και δώρα (τότε τους χαρίσαμε ένα Δούρειο ίππο)
Τώρα
- τη λένε Tουρκία
- οι κάτοικοί της έχουν εν μέρει αίμα Ελληνικό (γενίτσαροι, προσηλυτισθέντες, Τουρκοκρητικοί κλπ.)
- έγιναν πόλεμοι με την Ελλάδα (1821, 1912, 1920)
- προσπάθησαν να μας κλέψουν τις ωραίες βραχονησίδες
- τους βοηθάμε να μπουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση
Είναι άραγε τυχαίο;
Edited by - κώστας on 15/05/2004 12:08:57
Edited by - κώστας on 15/05/2004 12:20:27
Σ' ευχαριστώ για την απάντηση.
Υπάρχει κι ένα σχετικό ιστορικό παράδοξο:
Μετά την καταστροφή της Τροίας ο Αινείας, ύστερα από περιπλανήσεις πήγε και εγκαταστάθηκε στο Λάτιο της Ιταλίας.
Στη συνέχεια, ένας απόγονός του ο Ρωμύλος έχτισε τη Ρώμη.
Αργότερα, ο ρωμαίος αυτοκράτορας Κωνσταντίνος αποφασίζει να επαναφέρει την πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας στη χώρα των προγόνων του, στην … Τροία.
Το μαντείο των Δελφών όμως τον συμβουλεύει να χτίσει τη νέα πρωτεύουσα στην πόλη του Βύζαντα.
quote:
Αγαπητέ φίλε Ghost,Σ' ευχαριστώ για την απάντηση.
Υπάρχει κι ένα σχετικό ιστορικό παράδοξο:
Μετά την καταστροφή της Τροίας ο Αινείας, ύστερα από περιπλανήσεις πήγε και εγκαταστάθηκε στο Λάτιο της Ιταλίας.
Στη συνέχεια, ένας απόγονός του ο Ρωμύλος έχτισε τη Ρώμη.
Αργότερα, ο ρωμαίος αυτοκράτορας Κωνσταντίνος αποφασίζει να επαναφέρει την πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας στη χώρα των προγόνων του, στην … Τροία.
Το μαντείο των Δελφών όμως τον συμβουλεύει να χτίσει τη νέα πρωτεύουσα στην πόλη του Βύζαντα.gnothe seauton
ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙΣ???
gK
quote:
ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙΣ???
Όχι πάντως στο ότι ο δολοφόνος επιστρέφει στον τόπο του εγκλήματος
Ίσως στο ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται.
Εδώ παρέθεσα μόνο κάποια ιστορικά γεγονότα που πιστεύω ότι έχουν κάποιο ενδιαφέρον και είναι θέμα για συζήτηση.
Ελπίζω κάποιους να τους ενδιαφέρει το θέμα και να μας πουν τη γνώμη τους.
αν και συμπτώσεις βλέπω παντού, στο συγκεκριμένο θέμα δεν βλέπω καμία σύμπτωση.
Η Τροία ανακαλύφθηκε στα παράλια της Τουρκίας οπότε ουσιαστικά μιλάμε για το ίδιο μέρος.
Η Τουρκία βρίσκεται ακριβώς απέναντι από την Ελλάδα και αποτέλεσε τμήμα του ελληνικού κράτους. Οπότε οι κάτοικοί της είναι λογικό να έχουν αίμα ελληνικό.
Η Τροία δεν ήταν αλλοδαπή. Ανήκε στην τότε γνωστή Ελλάδα.
Η ωραία Ελένη ήταν η αφορμή για έναν πόλεμο που έτσι και αλλιώς θα γινόταν. ("Για ένα άδειο πουκάμισο, για μια Ελένη" λέει ο Καβάφης)
Ο Δούρειος ίππος αποτέλεσε μέσο εισχώρησης των Αχαιών στην Τροία, όχι ένδειξη ευγνωμοσύνης.
Δεν διαφωνώ στο ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται. Απλά θεωρώ το παράδειγμα ατυχές.
Το ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται πάντως δεν αποτελεί κανέναν οιωνό. Ίσα ίσα μας δείχνει οτι ο άνθρωπος δεν μαθαίνει από τα λάθη του παρελθόντος...
-------------------------
...The Unerring Nereis...
Σε ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου.
Δεν ήμουν σίγουρος αν αυτό το θέμα είναι χιουμοριστικό με δόσεις αλήθειας, ή σοβαρό με δόσεις χιούμορ. Γιαυτό το έβαλα στο forum αχλαδότυρο.
quote:
Τότε
- την έλεγαν Tροία
- οι κάτοικοί της είχαν αίμα Ελληνικό
- έγιναν πόλεμοι με την Ελλάδα (Ηρακλής, Αγαμέμνων)
- μας έκλεψαν την ωραία Ελένη
- παρόλ' αυτά τους κάναμε και δώρα (τότε τους χαρίσαμε ένα Δούρειο ίππο)
Τώρα
- τη λένε Tουρκία
- οι κάτοικοί της έχουν εν μέρει αίμα Ελληνικό (γενίτσαροι, προσηλυτισθέντες, Τουρκοκρητικοί κλπ.)
- έγιναν πόλεμοι με την Ελλάδα (1821, 1912, 1920)
- προσπάθησαν να μας κλέψουν τις ωραίες βραχονησίδες
- τους βοηθάμε να μπουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση
Τα σημεία 1, 2 και 3 πιστεύω πως ισχύουν. Οι δυο λέξεις αρχίζουν με Τ και τελειώνουν με ία.
Τα σημεία 4 και 5 είναι απλά "my sense of humor", γιαυτό τα αλλάζω με ανοιχτό χρώμα. Ο Δούρειος ίππος είναι ίσως το πιο διάσημο "δώρο" στην παγκόσμια ιστορία με την πονηρή βεβαίως έννοια.
quote:Συμφωνώ μαζί σου.
Η Τουρκία βρίσκεται ακριβώς απέναντι από την Ελλάδα και αποτέλεσε τμήμα του ελληνικού κράτους. Οπότε οι κάτοικοί της είναι λογικό να έχουν αίμα ελληνικό.
quote:
Η Τροία δεν ήταν αλλοδαπή. Ανήκε στην τότε γνωστή Ελλάδα.
Εγώ θα έλεγα πως η Τροία ήταν μια πόλη-κράτος, αποτελούμενη από Έλληνες αποίκους. Οι Τρώες σύμφωνα με το Βιργίλιο ήταν οι πρόγονοι των Ρωμαίων.
Το στρατόπεδο των Μυκηνών αποτελείτο από πόλεις-κράτη αποκλειστικά Ελληνικές, όπως τη Σπάρτη, την Αθήνα, το Άργος, την Ιθάκη κλπ. ενώ το στρατόπεδο των Τρώων αποτελείτο από διάφορες εθνότητες όπως Θράκες, Δάρδανους, Φρύγες, Κάρες, Αιθίοπες κλπ. όχι απαραίτητα Ελληνικές.
quote:Με κανένα τρόπο δεν θα θελα να υπαινιχθώ ένα νέο πόλεμο με τη γείτονα χώρα, αν αυτό εννοείς.
Δεν διαφωνώ στο ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται. Απλά θεωρώ το παράδειγμα ατυχές.Το ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται πάντως δεν αποτελεί κανέναν οιωνό. Ίσα ίσα μας δείχνει οτι ο άνθρωπος δεν μαθαίνει από τα λάθη του παρελθόντος...
Επιθυμία μου είναι να ζούμε ειρηνικά.
Συμφωνώ επίσης ότι αν οι άνθρωποι διάβαζαν περισσότερη ιστορία και την ερμήνευαν σωστά, τότε όλο και κάτι θα μάθαιναν από τα λάθη του παρελθόντος. Εμείς εδώ πάντως αυτό κάνουμε
Το να εξετάζουμε το παρελθόν και να το συγκρίνουμε με το σήμερα δεν είναι "ατυχές".
Ή μήπως είναι;
χαίρομαι που το θέμα δεν προκάλεσε έριδες κλπ. Απλά οι θεωρίες περί συνωμοσιών βρίθουν στο χώρο, οπότε ήθελα να ξεκαθαρίσω οτι δεν πρέπει να τα βλέπουμε όλα έτσι.
Αν οι μεγάλοι αυτού του κόσμου μελετούσαν ιστορία θα αποφεύγαμε την κατάσταση στο Ιράκ (που εδώ που τα λέμε μακάρι να γίνει ένα νέο Βιετνάμ). Αν κάποιο "σοφό" μυαλό αποφάσιζε να κάνει τώρα πόλεμο στην Τουρκία σαφώς θα είχε παραβλέψει το εγχείρημα του Βενιζέλου και σαφώς θα αποτύγχανε.
Γενικά το θέμα είναι οτι κάθε φορά κάποιος θεωρεί τον εαυτό του εξυπνότερο από τους υπόλοιπους, πιστεύει οτι δεν θα κάνει τα λάθη του παρελθόντος και θα πετύχει, και κάθε μα κάθε φορά η ιστορία βρίσκεται στη γωνία για να του βγάλει τη γλώσσα...
-------------------------
...The Unerring Nereis...
Είναι γνωστό ότι ο γείτονάς μας είναι ο μπαμπούλας της περιοχής. Το στρατιωτικό του καθεστώς βεβαίως, όχι η πλειοψηφία των πολιτών.
Αυτό πάντως που ήθελα να μεταφέρω είναι ότι μετά από τρεις χιλιετίες, μετά από αμέτρητους πολέμους, και περιπέτειες βρισκόμαστε πάλι στο ίδιο σημείο περίπου.
Αναρωτιέμαι αν μετά από "εμπειρίες" 3.000 + χρόνων έχουμε γίνει σοφότεροι και καλύτεροι.
quote:
Αναρωτιέμαι αν μετά από "εμπειρίες" 3.000 + χρόνων έχουμε γίνει σοφότεροι και καλύτεροι.
δεν εχουμε παρα να περιμενουμε να δουμε ...αλλα μηπως η καχυποψια ειναι τοσο ισχυρη αφου μετα απο τοση εμπιστοσυνη εκεινη συνεχιζει τις Επιθετικες + υπουλες κινησεις....
Ποση 'ανωτεροτητα' μπορει να επιδεικνυει η Ελλαδα καθε φορα που η "μαιμουδιζουσα γειτονισσα" χωρα κανει ενα βημα εντος μας...για να περασει στα "κοινα";...
τελος παντων...
θα δουμε.-
Αν + νομιζω πως ολα ειναι "προκαθορισμενα"
...το γεγονος οτι κατι επαναλαμβανεται "κατι" +εμεις εχουμε την ικανοτητα να το δουμε /
+ οταν εχουμε βεβαια, μοναχα δυο μερη να συγκρινουμε...
τοτε το αποτελεσμα, φιλε μου κωστα ,δεν ειναι το ενα 'η το αλλο!
το αποτελεσμα ειναι ενα αλλο αποτελεσμα.-
Η καθε "τριτη αιτια" πυ φανερωνεται μετα απο ενα διπολο(εδω ερωτημα) συμφωνα με τις αρκανες εχει ως αποτελεσμα
ειτε την ισορροπια/ειτε τη διαλυση...
ειτε την ενωση /ειτε τη διασπαση...
ειτε την ανωδο/ ειτε την καθοδο....
καλον ειναι να μην συγκρινουμε θετοντας το αποτελεσμα>> de facto ...επειδη ειμαστε ακομη στη ροη/+δεν εξαρταται καν απο εμας...εκτος αν το δουμε στον μικροκοσμο μας..δηλαδη σε προσωπικο επιπεδο/η με αφορμη αυτο..σε σχεση με το μακροκοσμο.-
quote:
Είναι άραγε τυχαίο;
γιατι τιποτε δεν ειναι τυχαιο!
απλα υποκειται στο νομο της εξελιξης>>'ροηκοτητας'>>επαναλληπτικοτητας επανω σε ελικοειδη πλευση...που σημαινει πως ποτε δεν ειναι...πανομοιομορφο>>> σαν αποτελεσμα..(εκτος απο τις περιπτωσεις κλωνοποιησης!)
ωραιο θεμα παραυτα..ιδιως αν το δω σε υποκειμενικο και προσωπικο επιπεδο..
-ο,τι δεν σε σκοτωνει>>>σε κανει πιο δυνατο>>νυν και αει...
...μια λεπτομερεια...που εμενα προσωπικα μου θυμιζει καποια "σκηνικα" που εζησα εδω-εσω με "καχεκτυπικους χαρακτηρες"...μου!
το συγκροτημα ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ στη Εurovision...ονομαζονταν... Athena.....
-nothercoment!-
ΝΑ ΘΥΜΙΣΩ ΠΩΣ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΕΛΑΦΡΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΤΙ ΞΕΧΝΑΕΙ...ΤΙΣ ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΟΛΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ....ΤΑ ΓΛΥΚΑ ΜΑΤΙΑ ΟΛΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟ- εξω απο τη χωρα-...ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΠΗΓΕ Ο ΥΠΟΨΗΦΙΟΣ...
ΠΡΙΝ ΧΡΟΝΙΑ..ΣΕ ΝΤΟΥΕΤΟ Μ'ΕΝΑΝ ΤΟΥΡΚΟ...+ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ..ΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΡΩΝΙΑ..ΠΟΥ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΤΟ ΘΥΜΟΤΑΝ;;;;;;;;;
ΕΙΧΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΥΠΡΟ;....
ΕΧΜ...ΕΠΙΣΗΣ Η ΠΕΡΥΣΙΝΗ ΔΙΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΗ..ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑ ΝΤΟΥΕΤΟ ΜΕ ΜΙΑ ΤΟΥΡΚΑΛΙΤΣΑ..ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΕ....
ΕΧΜ...ΣΤΑΜΑΤΩ...ΠΕΡΙΜΕΝΩΝΤΑΣ ΣΧΟΛΙΑ...
ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΙΣΩΣ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ + ΣΤΗΝ ΕΛΕΝΗ ...."ΒΕΒΑΙΩΣ ΒΕΒΑΙΩΣ"
Technoshamanism
Edited by - ΑΤΜΑ on 23/05/2004 23:21:28
Εγώ Κώστα θα σταθώ στα τελευταία μέρη της συλλογιστικης σου
Δούρειος Ίππος = Εισαγωγή στην Ε.Ε. για την γείτονα.
Και οι ίδιοι είναι προβληματισμένοι.
Εσείς τι λέτε;
Καλώς ήρθες στη συζήτηση
quote:Συμφωνώ, και καλό είναι να υπάρχει κάποια μικρή καχυποψία.
...αλλα μηπως η καχυποψια ειναι τοσο ισχυρη αφου μετα απο τοση εμπιστοσυνη εκεινη συνεχιζει τις Επιθετικες + υπουλες κινησεις....
Ας θυμόμαστε και τα λόγια του Σολωμού,
Με τα ρούχα αιματωμένα ξέρω ότι έβγαινες κρυφά να γυρεύεις εις τα ξένα άλλα χέρια
δυνατά.
Μοναχή το δρόμο επήρες, εξανάλθες μοναχή· δεν είν' εύκολες οι θύρες εάν η χρεία
τες κουρταλεί.
για να μην περιμένουμε ανιδιοτελή βοήθεια από κανένα.
quote:Φίλη μου ΑΤΜΑ, δεν εννοούσα πως η απάντηση είναι ναι ή όχι, άσπρο ή μαύρο, αλλά είναι ένα θέμα που με προβληματίζει.
...το γεγονος οτι κατι επαναλαμβανεται "κατι" +εμεις εχουμε την ικανοτητα να το δουμε /
+ οταν εχουμε βεβαια, μοναχα δυο μερη να συγκρινουμε...
τοτε το αποτελεσμα, φιλε μου κωστα ,δεν ειναι το ενα 'η το αλλο!
το αποτελεσμα ειναι ενα αλλο αποτελεσμα.-
Αυτό το θέμα δεν είναι σημερινό.
Κάποιος είχε πει σχετικά:
Στη χώρα σας έρχεται κάθε τόσο μια μεγάλη καταστροφή και όσοι από σας διασώζεστε γίνεστε νέοι από την αρχή, χωρίς να γνωρίζετε τίποτα από εκείνα που έγιναν τον παλιό καιρό.
Το είχε πει ο ιερέας της Σάιδος στο Σόλωνα πριν από 2.600 χρόνια
Το θέμα είναι ήδη αρκετά περίπλοκο.
Ας μη βάλουμε και την Ατλαντίδα μέσα
Καλώς ήρθες στη συζήτηση
quote:
Εγώ Κώστα θα σταθώ στα τελευταία μέρη της συλλογιστικης σου
Δούρειος Ίππος = Εισαγωγή στην Ε.Ε. για την γείτονα.
Ευχαριστώ για την παρατήρησή σου
Ομολογώ οτι την αντιστοιχεία "δώρων" την έβαλα ασυνείδητα, αλλά έχεις δίκιο 
υπάρχει ένας "Ίππος" και στα δύο.
Υπήραν σχετικά άρθρα σε εφημερίδες
quote:
μέσα από την ένταξη της Τουρκίας, που αποτελεί τον δούρειο ίππο μιας κοντόφθαλμα ατλαντικής πολιτικής των ΗΠΑ και της Βρετανίας έναντι της Ευρώπης.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100036_18/04/2004_100986
- Τότε χαρίσαμε στους Τρώες το Δούρειο ίππο
- Τώρα βοηθάμε την Τουρκία να μπει στην ΕΕ ως Δούρειος ίππος
quote:
Η Τροία ανακαλύφθηκε στα παράλια της Τουρκίας οπότε ουσιαστικά μιλάμε για το ίδιο μέρος.
ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΟΣ???
ΜΗΠΩΣ ΘΕΛΟΥΝ "ΚΑΠΟΙΟΙ" ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ... ΛΕΩ ΕΓΩ ΤΩΡΑ...Edited by - Ghost on 24/05/2004 22:47:45
Αν και η ερώτησή σου
quote:
ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΟΣ??? ΜΗΠΩΣ ΘΕΛΟΥΝ "ΚΑΠΟΙΟΙ" ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ... ΛΕΩ ΕΓΩ ΤΩΡΑ...
αναφέρεται στη φίλη Νemertes, θα δόσω μια απάντηση
Πρόσφατα άκουσα μια νέα θεωρεία που θεωρώ πιθανή
Η Ομηρική Τροία βρισκόταν στο εσωτερικό της Μικράς Ασίας. Μετά τη άλωση της Τροίας, κάποιοι που διασώθηκαν έχτισαν μια Νέα Τροία στα παράλια του Αιγαίου.
Αυτή τη "Νέα Τροία ανακάλυψε ο Σλήμαν.
Σε ένα άλλο forum είχα γράψει τα εξής:
quote:
Σχετικά με το αν
quote:
... η Τροία φαίνεται ότι καταστράφηκε περίπου το 1180 πΧ. (αυτή η ημερομηνία αντιστοιχεί στο τέλος της ανασκαφής επιπέδων της Τροίας VIi ή VIIa
Θέλω να δώσω κάποιες ημερομηνίες και γεγονότα που αντικρούουν τη χρονολογία του 1180 π.Χ. και την ανάγουν σε άλλες πολύ παλαιότερες εποχές.
- Η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα που βρίσκεται στο Αρχαιολογικό μουσείο χρονολογείται στο… 1600 π.Χ.
- Οι θησαυροί της Τροίας ή του Πριάμου που ανακάλυψε ο Σλήμαν και που σήμερα βρίσκονται στη Ρωσία χρονολογούνται στα… 2200 π.Χ.
- Το σημερινό Ισαρλίκ στο οποίο βρέθηκαν τα "ερείπια της Τροίας", το 1250 π.Χ. ήταν παραθαλάσσιο σύμφωνα με γεωλογικές έρευνες (όπως περίπου οι Θερμοπύλες το 500 π.Χ. ήταν ένα στενό πέρασμα) αλλά οι προσχώσεις 2.500 χρόνων άλλαξαν την ακτογραμμή. Από την περιγραφή όμως του Ομήρου, μεταξύ της Τροίας και της θάλασσας υπήρχε μεγάλη πεδινή έκταση, στην οποία στρατοπέδευσαν οι Αχαιοί και στην οποία στην οποία έγιναν "Ομηρικές μάχες".
- Ο Αλέξανδρος κατά την εκστρατεία του μας λέει ο Αρειανός ότι επισκέφθηκε την Τροία όχι όμως αυτή στο σημερινό Ισαρλίκ αλλά στην ενδοχώρα της Μικράς Ασίας. Εκεί έκανε σπονδές στον τάφο του Αχιλλέα και πήρε την ασπίδα του Αχιλλέα μαζί του στην εκστρατεία του μέχρι και τις Ινδίες. Η ασπίδα του Αχιλλέα πρέπει να ζύγιζε πάνω από 150 κιλά και χρειάζονταν τρεις μπρατσωμένοι για να την μεταφέρουν.
- Η περίμετρος των τειχών της Τροίας όπως την περιγράφει Όμηρος ήταν μήκους αρκετών χιλιομέτρων. Η περίμετρος των τειχών της Τροίας του Σλήμαν όμως είναι μήκους μόνο μερικών εκατοντάδων μέτρων.
- Στα σπαράγματα των Ορφικών που διασώζονται, αναφέρεται μια Ιλιάδα πολύ αρχαιότερη της Ομηρικής.
Πριν από 150 χρόνια ο κόσμος πίστευε πως ο Τρωικός πόλεμος ανήκε στη μυθολογία.
Τότε ο Σλήμαν ανακάλυψε την "Τροία".
Σήμερα πρέπει να αναρωτηθούμε ποια Τροία ανακάλυψε ο Σλήμαν
το σχόλιο μου ουδόλως είχε να κάνει με το που βρίσκεται η Τροία. Ίσως και σε άλλο πλανήτη! Δεν έχω λόγο να αντικρούσω επομένως αυτά που λες. Μακάρι να τη βρουν κάποτε.
Το όλο θέμα έχει να κάνει με το πόσο εύπιστοι είμαστε σε κάποια πράγματα. Πόσο εύκολα αποδεχόμαστε καταστάσεις και λεγόμενα άλλων χωρίς έρευνα. Το έχω δει αρκετές φορές εδώ μέσα (βλέπε λεξάριθμοι και ραμάφες).
Χαίρομαι που ερεύνησες το θέμα Τροία. Αυτό δηλώνει άνθρωπο που θέλει να πάει μπροστά. Αν βρεις άλλες πληροφορίες με χαρά να τις διαβάσουμε!
-------------------------
...The Unerring Nereis...
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια 
Μου δίνουν κουράγιο να συνεχίσω
quote:
Αν βρεις άλλες πληροφορίες με χαρά να τις διαβάσουμε!
Με μεγάλη μου χαρά τις παραθέτω
Πριν από καιρό είχε πέσει στα χέρια μου ένα κείμενο που έλεγε πως ο Θεός έκανε δώρο στους Έλληνες τα Ομηρικά Έπη και στους Ιουδαίους την Παλαιά Διαθήκη.
Παραθέτω κάποια αποσπάσματα
quote:
...η γνώση που δημιουργεί αυτούς τους συγκεκριμένους τύπους είναι τα Ομηρικά Έπη για τους Έλληνες και η Παλαιά Διαθήκη των Εντολών για τους Ιουδαίους.Η γνώση δόθηκε κι ήταν τα Ομηρικά Έπη. Η ιδιαιτερότητα των Επών έγκειται στο ότι είναι πλήρης γνώση, όμοια μ’ αυτήν της Αιγύπτου. Όμως η διαφορά της βρίσκεται στο γεγονός ότι είναι δοσμένη με τέτοιον τρόπο, ώστε να μην τρομάζει τον άνθρωπο. Όπως οι Αιγύπτιοι, έτσι κι οι Έλληνες από τη στιγμή που υπάρχει πλήρης γνώση είναι αδύνατο να την ερμηνεύσουν. Για να τη διασφαλίσει ο Θεός ακόμα περισσότερο, της έδωσε το χαρακτηριστικό της περιγραφής ενός πολέμου που συνέβη. Οι Έλληνες είναι απολύτως βέβαιοι ότι τα όσα περιγράφονται σ’ αυτά, είναι γεγονότα του παρελθόντος.
Ο Θεός τούς έδωσε τα Έπη ως δώρο, για ν’ αναπτυχθούν. Μέσα από τα Έπη αντλούν οι Έλληνες δυνάμεις για ν’ αγωνιστούν. Τα Έπη τους εξασφαλίζουν βαθμούς ελευθερίας, για ν’ αναπνέουν μέσα στο σύστημα. Το Δωδεκάθεο ήταν προσφορά του Θεού, για να μπορεί ο άνθρωπος να ελπίζει σε μία θεϊκή βοήθεια, όποια κι αν είναι η θέση του μέσα στο σύστημα. Είναι γραμμένα με τέτοιον τρόπο, ώστε η θυσία να είναι γλυκιά και με μία αίσθηση ηρωισμού που να μη δημιουργεί τρόμο. Ωθούν τον αναγνώστη ν’ αγαπά, να θαυμάζει τον Αχιλλέα και να ταυτίζεται μ’ αυτόν. Αυτό γίνεται πολύ εύκολα όταν το άτομο ζει σε μία κοινωνία οργανωμένη και συχνά του ζητούνται παραπάνω από όσα θέλει να δώσει.
Ο Αχιλλέας σηκώνει το σπαθί του εναντίον του αρχηγού του κι εκείνη την ώρα το σηκώνουν όλοι οι Έλληνες, που αντιλαμβάνονται την κλοπή του συστήματος. Ο Αχιλλέας είναι το τραγικό πρόσωπο της Ιλιάδας, αλλά όλοι ταυτίζονται μαζί του. Είναι τόσο τέλεια γραμμένα τα Έπη, που, ενώ οι άνθρωποι συνήθως ταυτίζονται με το νικητή ηγέτη, στο έργο αυτό ταυτίζονται με το νεκρό ήρωα. Ξέρουν από την αρχή ότι ο Αχιλλέας σκοτώνεται και σκιρτάει η καρδιά τους κάθε φορά που διαβάζουν τους λόγους του εναντίον του Αγαμέμνονα, εναντίον της εξουσίας, εναντίον του συστήματος. Σκιρτάει η καρδιά των Ελλήνων, όταν ο αγαπημένος τους ήρωας απειλεί να γκρεμίσει μόνος του —κι αυτό έχει σημασία— τις πύλες της Τροίας. Απειλεί Θεούς και δαίμονες και δε διστάζει ν’ απειλήσει και τον Απόλλωνα, τον τρομερότερο των Θεών, που τον φοβούνται ακόμα κι οι Θεοί.
αν κάποιος φίλος ενδιαφέρεται για όλο το κείμενο, μπορώ να του το στείλω ηλεκτρονικά.
Θα αναφέρω στη συνέχεια κάποιες σημαντικές χρονολογίες σχετικά με τη διάδοση των έργων του Ομήρου
800 π.Χ.
Τα έπη εμφανίζονται σε γραπτό λόγο σχεδόν ταυτόχρονα με την εμφάνιση του Ελληνικού αλφαβήτου (όπως λέμε, η κότα βγήκε από το αυγό ή...)
αμέσως μετά
Η Ελλάδα βγαίνει από το μεσαίωνα και εισέρχεται στην Κλασική εποχή.
200 π.Χ.
Τα έπη μεταφράζονται στα Λατινικά
αμέσως μετά
Άνοδος της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας
400 μ.Χ.
Μετά τον αυτοκράτορα Θεοδόσιο, και την καταστροφή της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας τα έπη πέφτουν στην αφάνεια
αμέσως μετά
Ακολουθεί ο μεσαίωνας
1300 μ.Χ.
Στη δυτική Ευρώπη ξανα-ανακαλύπτουν τα έπη, που εκδίδονται στα Λατινικά
αμέσως μετά
Ακολουθεί η αναγέννηση
1616 μ.Χ.
Τα έπη μεταφράζονται για πρώτη φορά στα Αγγλικά από τον George Chapman
αμέσως μετά
Άνοδος της Βρετανικής αυτοκρατορίας
Δεν έχω βρει στοιχεία για μεταφράσεις σε άλλες γλώσσες, Γαλλικά, Γερμανικά, Ιταλικά, αλλά υποθέτω πως θα έγιναν στις αρχές του 17ου αιώνα.
είναι αρ...
όχι δεν θα το πω...
Τα σχόλια δικά σας