κώστας

Αλήθεια, το spaceshutle που έπεσε πριν από λίγους μήνες είχε Ελληνικό όνομα;

bladerunner, και το ΑPOLLO στα Ελληνικά είναι γραμμένο με το Χαλκιδικό αλφάβητο

http://www.coastvillage.com/origins.htm

Είναι η συνέχεια του:

Πέφτουν ο Bush και ο Blair από το αεροπλάνο.

Ποιος θα σωθεί;

Απ. Η ανθρωπότητα

---

Λοιπόν εδώ έχουμε την ευκαιρία και να κερδίσουμε Πούλιτζερ και να αποκτήσουμε ανδριάντα

Υπάρχει ένα σχετικά καινούριο πρόβλημα με τους χάκερ. Μπορούν με ειδικά προγράμματα να μπουν στον υπολογιστή του καθενός μας και να κάνουν άσχημα πράγματα. Κάθε υπολογιστής που συνδέεται στο Internet έχει ένα κωδικό, π.χ. 64.23.137.89. Δίνοντας στην τύχη ένα κωδικό μπορεί να μπουν και στο δικό μας υπολογιστή.

Πριν από δυο μήνες είχα μόνο antivirus. Ξαφνικά, και ενώ ήμουνα συνδεδεμένος στο internet, το antivirus εύρισκε πότε-πότε infected αρχεία και τα καθάριζε.

Τότε αποφάσισα να βάλω firewall. Συγεκριμένα το Νοrton Internet Security με ενσωματωμένο antivirus, χωρίς να θέλω να τους κάνω διαφήμηση.

….και σώθηκα

Καθημερινά σχεδόν με ειδοποιεί ότι κάποιος προσπάθησε να μπει στον υπολογιστή μου – και φυσικά τον πέταξε έξω. Εντοπίζει τη χώρα και πόλη απ' όπου προέρχεται "ο εισβολέας".
Πότε από τις ΗΠΑ, πότε από Κίνα ή Ταϊβάν.

Συστήνω σε όσους χρησιμοποιείτε συχνά το Internet να βάλετε κάποιο firewall.
Το antivirus σήμερα δεν αρκεί .

Σε ένα άρθρο για τα αναστενάρια υπήρχαν διάφορες φωτογραφίες από αναστενάρηδες όπου σύμφωνα και με την περιγραφή του άρθρου του περιοδικού φαινόταν καθαρά οτι σχηματιζόταν/εμφανιζόταν "πλάσμα" ανάμεσα στις πατούσες των αναστενάρηδων και στα αναμμένα κάρβουνα.

Το "πλάσμα" κατά το άρθρο προκαλούσε την ακαϊα.

Είναι και αυτή μια πιθανή παραψυχολογική εκδοχή.

quote:

---

Pterodactyl Found Alive!

In the winter of 1856, a crew of workmen, near Paris, France, were digging a railway tunnel through a layer of Jurassic limestone when they split a large boulder. They were startled to find a large bird-like creature stumbling out of it. It flapped what looked like wings and made a croaking sound. Then, in only a few moments after it emerged from its ancient tomb, it died.

A local paleontology student identified the creature as a pterodactyl, an extinct reptilian bird from Earth’s Jurassic period. The stone bore the imprint of the bird — forming an exact mold of the creature’s body.

It was said to be the most amazing case of a "living fossil" ever found. Once freed from its tomb, without air or food for thousands of years, it could not survive. This seems to be typical of many creatures who managed to survive centuries, only to die once they were set free.

In 1719, French lumbermen were astonished to find a living frog directly in the center of a solid elm trunk about four feet above the root, but could not survive.

In 1853, a live horned lizard was freed from a block of solid stone, and only lived two days after being freed.

In the late 1800s, a Hindu holy man, Situ Pema Wangyal Rinpoche, was making a journey to Lhasa with a crew of servants, when they came upon an enormous outcrop of rock. He struck the rock with one blow and shattered it, only to find a large repulsive creature encased inside. Described as a salamander-like animal, the creature was laid at his feet, and panted for breath. After a while, the creature died. Funeral rites were performed and the body was burned.
http://www.prophecyinthenews.com/news.asp

---

gnothe seauton

http://www.sacred-texts.com/cla/gvp/gvp01.htm
http://www.sacred-texts.com/cla/gvp/gvp02.htm
http://www.sacred-texts.com/cla/gvp/gvp03.htm
http://www.sacred-texts.com/cla/gvp/gvp04.htm

Έλειψα για λίγες μέρες, και επιστρέφοντας συνάντησα ένα βουνό υποχρεώσεων.

Σε αυτό το διάστημα με χαρά μου βλέπω τα forum να "παίρνουν φωτιά" με πολυυυυυυυυυύ ενδιαφέροντα μηνύματα.

Θα προσπαθήσω να απαντήσω το συντομότερο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θάπρεπε να στεναχωρηθώ από μια ενδιαφέρουσα ανταλλαγή απόψεων.

Για το ότι τα Ομηρικά έπη θεωρούνται το καλύτερο επικό έργο σε παγκόσμιο/ διαχρονικό επίπεδο δε δίνω την προσωπική μου άποψη αλλά την παγκόσμια κριτική.

Ομολογώ ότι έχω διαβάσει ελάχιστη ινδική φιλοσοφία/μυθολογία.
Ξέρω ότι υπάρχουν σε αυτές αναφορές κάποιου πυρηνικού πολέμου, με περιγραφές από την επίδραση της ραδιενέργειας.
Ούτε μπορώ να εκτιμήσω τη συμβολή των Ινδικών έργων στον παγκόσμιο πολιτισμό.

Ξέρω όμως πως 8.000 Ομηρικές λέξεις έχουν υιοθετηθεί σήμερα στην Αγγλική γλώσσα.

Γνωρίζω τη θεωρία περί ινδοευρωπαϊκής προέλευσης, με την οποία δεν συμφωνώ, αλλά υποπτεύομαι ότι δεν συμφωνείς ούτε και συ.
Προτιμώ την εκδοχή της εκστρατείας του Διονύσου στις Ινδίες, και ότι μάλλον οι Ινδοί έχουν πάρει στοιχεία από εμάς παρά το αντίθετο.

quote:

---

Dionysus 2 was attended by SATYRS and MAENADS, whom he formed into an army, making a campaign all over the inhabited world as far as India. During his wars, it is told, he arrayed himself in suitable arms and in the skin of panthers...
http://homepage.mac.com/cparada/GML/Dionysus2.html

---

Από αυτά που βρήκα στο Internet φαίνεται ότι η Ramayana και η Mahabharata γράφτηκαν τον 4ο Π.Χ. αιώνα, δηλαδή 4-5 αιώνες αφότου γράφτηκαν τα Ομηρικά έπη. Όπως και τα Ομηρικά έπη, φημολογείται ότι και τα Ινδικά μεταδίδονταν προφορικά για πολλούς αιώνες.

quote:

---

The epic story of the Ramayana was written over 2000 years ago in India
http://www.seasiancrafts.com/spiritworld/ramayana.htm

The Ramayana derives from traditional oral materials celebrating the legends of Rama. As Homer is considered to be the first Greek poet, so Valmiki is the first Sanskrit poet, thought to have composed the Ramayana some time between the second century B.C. and the second century A.D.
http://newman.baruch.cuny.edu/digital/2000/c_n_c/c_01_epic/ramayana.
htm

Few works in world literature have inspired so vast an audience, in nations with radically different languages and cultures, as the Ramayana and Mahabharata, two Sanskrit verse epics written some 2,000 years ago
http://store.yahoo.com/masindia/ramayana.html

The Ramayana existed in the oral tradition perhaps as far back as 1,500 BCE, but the fourth century BCE is generally accepted as the date of its composition in Sanskrit by Valmiki. http://www.sscnet.ucla.edu/southasia/Religions/texts/Ramaya.html

---

Αλλά και οι Eddas γράφτηκαν γύρω στο 1250 Μ.Χ. δηλαδή 2.000 χρόνια μετά τα Ομηρικά.

quote:

---

The Eddas
The Poetic Edda is the older of the two Eddas and therefore sometimes called the Elder Edda. It is also sometimes referred to as Saemund's Edda after a famous Icelander. It consists of many different tales which were put together by an anonymous person probably around 1250 CE. The date of origin of the various poems has long been under discussion. Birger Nerman, in The Poetic Edda in the Light of Archaeology, puts forward the opinion that the majority of the stories must have been written before the Viking age. This book is quite dated though (1930) and it would be interesting to see a more recent essay on this subject.
http://www.ugcs.caltech.edu/~cherryne/myth.cgi/Edda.html

---

Ιστορικά λοιπόν τα Ομηρικά είναι τα αρχαιότερα γραπτά έπη.

Πριν γραφτούν τα έπη (λένε) μεταδίδονταν προφορικά "για χιλιάδες χρόνια".

Πόσο τεκμηριωμένο είναι αυτό το "για χιλιάδες χρόνια".

Εμείς έχουμε τον Πλάτωνα που μας λέει πως πριν από 11.500 χρόνια υπήρχε σε αυτό τον τόπο μια "εξαιρετικά ευνομούμενη από κάθε άποψη πολιτεία".

Θεωρώ αυτονόητο σε αυτή την πολιτεία να υπήρχε γραφή. Και αυτή η πολιτεία πιστεύω μας άφησε μερικά ανεκτίμητα κειμήλια.

Μεταξύ αυτών τα Ομηρικά έπη και το Ελληνικό αλφάβητο.

gnothe seauton

Στο παρόν post, έγινε ΔΙΟΡΘΩΣΗ (στα σημεία στίξης) απο το Συντονιστή Κέλσο, για την καλύτερη ανάγνωση της σελίδας

Edited by - Kelsos on 12/07/2003 09:26:43

Κατέβασα και τη γραμματοσειρά Palatino Linotype οπότε το κείμενο εμφανίζεται σε αρχείο Word.

Φίλε Kelso
Εξετάζω την απάντησή σου και επανέρχομαι...

Τα μηνύματα που μας δίνουν αυτά τα επικά έργα είναι ασύληπτα.

Σε όλες τις πόλεις-κράτη της αρχαίας Ελλάδας ήταν το βασικό εκπαιδευτικό εργαλείο. Το ίδιο είναι και στις σύγχρονες ανεπτυγμένες χώρες σήμερα.

Καλό θα ήταν κάποιος φορέας να φρόντιζε να το διαβάζουν όλοι οι Έλληνες.

Πρώτο βήμα θα ήταν να μπορούμε να κατεβάζουμε από το Internet στα νεοελληνικά.

quote:

---

ΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ο Μύστης 'Ομηρος να φανερώνει ΜΕΣΑ απο τα Ομηρικά του 'Επη

---

Ήθελα να θέσω κάποια ερωτήματα στους φίλους αυτού του panel.

• Υπάρχει κατά τη γνώμη σας καλύτερο επικό έργο σε παγκόσμιο/διαχρονικό επίπεδο από τα έπη του Ομήρου;
• Πόσο επηρέασαν τα Ομηρικά έπη τον αρχαίο Ελληνικό αλλά και τον παγκόσμιο πολιτισμό;
• Πότε πιστεύετε ότι γράφτηκαν τα Ομηρικά έπη; Είναι δυνατό να τα έγραψε ο Όμηρος μεταξύ 1200 - 800 Π.Χ. δηλαδή μέσα στον αρχαιοελληνικό μεσαίωνα ή μήπως γράφτηκε σε άλλη πιό πολιτισμικά προηγμένη εποχή;

Να υπενθυμίσω οτι τώρα πια είναι σχεδόν σίγουρο ότι πριν γραφτούν στο Ελληνικό αλφάβητο, τα Ομηρικά έπη είχαν γραφτεί σε γραμμική Β.

gnothe seauton

Edited by - κώστας on 11/07/2003 17:17:45

quote:

---

<< Μόλις περάσεις με το καράβι σου τον βαθύ Ωκεανό και φτάσεις στην άγρια ακτή και τα δάση της Περσεφόνης,με τις ψηλές λεύκες και τις άκαρπες ιτιές,εκεί να αφήσεις το καράβι σου στου βαθύ Ωκεανού την άκρη...>>.
( Οδύσσεια Κ΄505-516 ).

---

Μήπως έχει κάποιος όλο το κείμενο από το βιβλίο 10 της Οδύσσειας;

Εδώ ο Όμηρος περιγράφει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, όπως οτι το σημείο για να εισέλθει ο Οδυσσέας στον Άδη βρίσκεται εκεί που ενώνονται οι δύο μεγάλοι ποταμοί σε ένα.

Μάλλον αναφέρεται σε δυο παραπόταμους του Αμαζόνιου.

...και δυο εικόνες απ' τις δυο πλευρές του Ατλαντικού

Γνωρίζει κανείς κάποια διεύθυνση για να κατεβάσουμε την Οδύσσεια στα Ελληνικά;

Η Οδύσσεια στα αγγλικά υπάρχει σε δεκάδες διευθύνσεις
http://classics.mit.edu/Browse/
http://darkwing.uoregon.edu/~joelja/odyssey.html
http://www.geocities.com/tmartiac/thalassa/odysseystudy.htm

...στη γλώσσα στην οποία γράφτηκε όμως...

gnothe seauton

Edited by - κώστας on 11/07/2003 21:53:32

quote:

---

Πάντως αν ισχύει αυτό που λέει ο Πλάτωνας, τότε ξεχνάμε τα περί Πελασγικών ονομάτων και τοπονυμίων... Λέει τίποτα και για την Αθηνά;

---

Εννοείς πως δεν ξέρεις τι σημαίνει το όνομα Αθηνά;

Αστειεύομαι. Σήμερα ετοιμαζόμουνα να γράψω για τα Ελληνικά ονόματα στις πρωτεύουσες των γειτόνων

Άγκυρα – η γνωστή των πλοίων
Σόφια - σοφία
Σκόπια – σκοπιά
Τίρανα – τυραννώ(;)
Ρώμη
Τρίπολη
Πάρις, κλπ.

Για την Αθηνά λέει κάτι εκπληκτικό:

Αυτό είναι πιο δύσκολο, αγαπητέ μου. Πάντως φαίνεται ότι και οι αρχαίοι πίστευαν για την Αθηνά ότι και οι σύγχρονοι ειδικευμένοι στον Όμηρο. Οι πιο πολλοί από τούτους, δηλαδή προσπαθώντας να ερμηνεύσουν τον ποιητή, λένε ότι αυτός παρουσιάζει την Αθηνά ως νου και διάνοια, και φαίνεται ότι αυτός που έδωσε το όνομα κάτι παρόμοιο σκέφθηκε για κείνη, και ακόμα περισσότερο λέγοντας τη νόηση θεού, αφού λέει πως αυτή είναι "α θεονόα" χρησιμοποιώντας με τον τρόπο των ξένων το άλφα στη θέση του ήτα και αφαιρώντας το γιώτα και το σίγμα. Ίσως όμως να σκέφτηκε έτσι, αλλά να την ονόμασε "Θεονόη", επειδή αυτή περισσότερο από τους άλλους εννοεί τα θεία ζητήματα. Εξάλλου δεν απέχει καθόλου από το να θέλει να την επονομάζει "Ηθηνόην". Διαμορφώνοντας πάντω, ή ο ίδιος, ή εκ των υστέρων άλλοι για να το βελτιώσουν , κατά την κρίση τους, την ονόμασαν "Αθηνά".

quote:

---

Είναι, επειδή κανονικά αλλιώς προφερόταν το κάθε ι, και αν χρησιμοποιείς την Ερασμιακή προφορά τότε το πράγμα λύνεται ως διά θαύματος... (δεν έχω πειστεί ακόμα βέβαια)

---

Η διαφορά των "Ι" σήμερα είναι ανεπαίσθητη.

Επίσης, το βήτα τότε προφερόταν "μπήτα" το γάμα "γκάμα" και το δέλτα "ντέλτα" όπως περίπου σήμερα τα αγγλικά...

Η προφορά άλλαξε από την "Κοινή διάλεκτο" και μετά.

Το λάμδα στο αρχαίο κείμενο είναι "λάβδα" (δεν το ήξερα)

gnothe seauton

quote:

---

Πολλειδών; Πώς μπορεί τα δύο λάμδα να έγιναν μετά ένα σίγμα;

---

Συγνώμη Ostria, Δεν έβαλα όλο το κείμενο προηγουμένως.

...γιατί παλιά το όνομα του Ποσειδώνα αντί του σίγμα είχε δύο λάμδα, εννοώντας ότι ο θεός είναι "πολλά ειδώς" (γνώστης πολλών)

Όλος ο Κρατύλος είναι μια εμπεριστατωμένη ετυμολογική ανάλυση. Περιέχει δεκάδες ετυμηγορίες ονομάτων, αλλά έβαλα ενδεικτικά δυο.

Ένα άλλο πιο πολύπλοκο είναι η "τέχνη"

quote:

---

τέχνη σημαίνει "έξιν νου"(κατοχή νου) με αφαίρεση του ταυ και παρεμβολή του όμικρον μεταξύ του χι και του νι και του ήτα

---

Δηλαδή "τρέχα-γύρευε"

Ακόμα και γραμμένο βλέποντάς το, είναι δύσκολο να καταλάβω ποια γράμματα φεύγουν και ποια μένουν. Νομίζω πως είναι αδύνατη αυτή η ετυμολογική ανάλυση (και σύνθεση) χρησιμοποιώντας προφορικό λόγο.

Ένα άλλο σημαντικό στοιχείο είναι πως στον προφορικό λόγο δεν μπορεί να υπάρχουν 5 ι (η, ι, υ, ει, υι) ή ο, ω κλπ. Άρα μάλλον είναι αδύνατη η ετυμολογία στον προφορικό λόγο.

Προσωπική μου άποψη είναι πως το αλφάβητο μέχρι την επίσημη εμφάνισή του τον 8ο αι. π.Χ. υπήρχε, αλλα φυλασσόταν στα ιερατεία σαν απόρρητο.

Την έχεις ακούσει πριν αυτή την άποψη;

gnothe seauton

Θεωρεί τον Όμηρο σύγχρονό του ποιητή, παρόλο που έζησε 500 χρόνια πριν από αυτόν.

Αυτό φαίνεται από τη φράση:

quote:

---

Αν αυτά λοιπόν δεν σου αρέσουν, πρέπει να μελετήσεις τον Όμηρο και τους άλλους ποιητές.

---

ενώ ονομάζει την Ελληνική γλώσσα "αρχαία"

quote:

---

…αυτό χαρακτηρίζει τους δαίμονες, επειδή ήταν συνετοί και "δαήμονες" (σοφοί) τους ονόμασε "δαίμονες" Και στην αρχαία γλώσσα μας το όνομα αυτό αντιστοιχεί στο ίδιο.

---

Δεν χρειαζόμαστε απάντηση από τον Πλάτωνα για το πόσο ακριβώς "αρχαία" εννοεί την Ελληνική γλώσσα. Μας τη δίνει στον Τίμαιο και στον Κριτία, όπου αναφέρει μια χρονολογία της "αρχαίας Αθήνας" του 9.500 π.Χ. όπου προφανώς μιλούσαν Ελληνικά.

Πιο κάτω τονίζει πως σωστά ορίστηκαν τα πρώτα ονόματα.

quote:

---

Ή επειδή είναι πολύ παλαιά τα ονόματα, δεν μπορούμε να τα εξετάσουμε όπως τα βαρβαρικά. Τούτα θα ήταν υπεκφυγές πολύ χαριτωμένες για όποιον δεν θέλει να παραδεχτεί ότι σωστά ορίστηκαν τα πρώτα ονόματα.

---

Είναι απαραίτητο το αλφάβητο για να δημιουργηθούν αυτά τα "πολύ παλαιά τα ονόματα";

Μα και βέβαια!

Όπως μας εξηγεί για τη λέξη " Ποσειδών" για παράδειγμα:

quote:

---

...γιατί παλιά το όνομα του Ποσειδώνα αντί του σίγμα είχε δύο λάμδα.

Όπως λοιπόν τον "ομοκέλευθον" ονομάζουμε "ακόλουθον" και την "ομοιοκοίτην" ονομάσαμε "άκοιτην", βάζοντας "α-" αντί για "ομο-"έστι.... βάζοντας και δεύτερο λάμδα....

---

Θα ήταν ποτέ δυνατό να δημιουργηθούν όλες αυτές οι παλιές λέξεις χωρίς τη χρήση του αλφαβήτου;

Νομίζω πως ο Πλάτων δεν πιστεύει κάτι τέτοιο.

gnothe seauton

quote:

---

νομίζω ότι το ηλιοκεντρικό σύστημα ήταν μία θεωρία. Αλλά η απόδειξη ήρθε πολύ αργότερα.

---

"Εμείς" σήμερα πιστεύουμε πως ήταν μια θεωρεία που "εντελώς τυχαία" επαληθεύτηκε. Ο Κοπέρνικος στη σύγχρονη εποχή την επαναδιατύπωσε και αποδείχτηκε σωστή με τη χρήση των τηλεσκοπίων. Το ίδιο και ή Ατομική Θεωρεία του Δημόκριτου, ή θεωρεία του Χωροχρόνου που διατύπωσαν ο Ηράκλειτος και ο Ζήνων ο Ελεάτης, κ.α.

Το ηλιοκεντρικό σύστημα εκτός από τον Αρίσταρχο το Σάμιο, αναφέρεται και στους Ορφικούς ύμνους.

Όμως για να αναπτύξει και να διατυπώσει με βεβαιότητα κάποιος τη θεωρία του Ηλιοκεντρικού Συστήματος, ή την Ατομική Θεωρία, ή τη θεωρία του Χωροχρόνου, χρειάζεται να πραγματοποιήσει επισταμένες εργαστηριακές έρευνες.

Αυτό γνωρίζουμε πως ήταν αδύνατο ακόμα και στην Κλασσική και την Ελληνιστική Εποχή. Τηλεσκόπια τότε δεν υπήρχαν. Ούτε μικροσκόπια ή πυρηνικοί αντιδραστήρες, ή άλλες εργαστηριακές συσκευές, απαραίτητες για την απόδειξη αυτών των θεωριών.

Μια εκδοχή είναι πως με τηλεπάθεια στο χρόνο κα/ή χώρο επικοινώνησαν με τεχνολογικά ανεπτυγμένους πολιτισμούς και έλαβαν αυτές τις γνώσεις. Αυτή η εκδοχή δεν μου κάθεται καλά και την απορρίπτω.

Προτιμώ την εκδοχή των προκατακλυσμιαίων πολιτισμών. Εδώ υπάρχουν μερικά ερωτήματα.

1. Πως διατηρήθηκαν οι προκατακλυσμιαίες γνώσεις για χιλιάδες χρόνια.
2. Γιατί ήταν προσβάσιμες μόνο σε εκλεκτούς.
3. Που κατέληξαν τα αρχεία αυτών των γνώσεων και γιατί δεν τα γνωρίζουμε σήμερα.

Ο Ηρόδοτος (Η, 36-37) κάνει μια περίεργη αναφορά.

quote:

---

…οι κάτοικοι των Δελφών πληροφορούμενοι (ότι ορδές βάρβάρων πλησίαζαν) κατατρόμαξαν και ρωτούσαν το μαντείο για τα ιερά πράγματα, αν δηλαδή έπρεπε να τα κρύψουν ή να τα μεταφέρουν αλλού. Ο θεός όμως δεν τους άφησε να τα μετακινήσουν λέγοντας πως αυτός είναι ικανός να προστατεύει τα δικά του πράγματα.
Οι κάτοικοι, των Δελφών αφού άκουσαν αυτά φρόντιζαν για τον εαυτόν τους. Τα παιδιά και τις γυναίκες τους έστειλαν απέναντι στην Αχαΐα, και απ1 αυτούς οι περισσότεροι ανέβηκαν στις κορυφές του Παρνασσού και τοποθέτησαν τα πράγματα τους στο Κωρύκιο άντρο, άλλοι δε έφυγαν στην Άμφισσα της Λοκρίδας ώστε όλοι οι κάτοικοι των Δελφών εγκαταλείψαν την πόλη εκτός από εξήντα άνδρες και του ερμηνευτή της θέλησης τον θεού.

Όταν δε οι βάρβαροι επερχόμενοι πλησίασαν τόσο, ώστε να διακρίνουν το Ιερό, τότε ο ερμηνευτής της θέλησης του θεού, του οποίου το όνομα ήταν Ακήρατος, βλέπει μπροστά στο ναό στημένα τα ιερά όπλα, τα όποια είχαν βγει έξω από το άδυτο του ιερού των Δελφών και τα οποία δεν επιτρεπόταν κανείς να αγγίξει. Κι αυτός μεν πήγαινε, για να φανέρωση το Θειο στους ευρισκομένους κατοίκους των Δελφών. Όταν δε οι βάρβαροι σπεύδοντας έφθαναν στην περιοχή της Προναίας Αθηνάς, συνέβησαν σε αυτούς θεία σημεία ακόμη σπουδαιότερα. Διότι, και τούτο βεβαία είναι θαύμα μεγάλο, όπλα πολεμικά μόνα τους φάνηκαν στημένα έξω από το ναό. Αυτά όμως πού έγιναν μετά είναι άξια θαυμασμού περισσότερο απ όλα. "Όταν οι βάρβαροι επερχόμενοι ήταν κοντά στο ιερό της Προναίας Αθηνάς, τότε από μεν τον ουρανό έπεφταν πάνω τους κεραυνοί, από δε τον Παρνασσό κόπηκαν δύο κορυφές κι έπεφταν εναντίον τους και πρόφθασαν πολλούς από αυτούς επιπλέον και από το ιερό της Προναίας ερχόταν βοή και αλαλαγμός.

---

Υπάρχει στο διαδίκτυο στα Αγγλικά:

quote:

---

The god, in reply, bade them leave the treasures untouched- "He was able," he said, "without help to protect his own."http://classics.mit.edu/Herodotus/history.8.viii.html

---

Εδώ έχουμε ιερά, μυστικά όπλα στο μαντείο των Δελφών που πετούν κεραυνούς και (εκτοξεύοντας βόμβες;) αποκόπτουν βράχια για να καταστρέψουν τον εχθρό.

Εφόσον έχουμε αποδείξεις ότι αυτά τα όπλα υπήρξαν και χρησιμοποιήθηκαν από "ειδικό προσωπικό" στο μαντείο των Δελφών, είναι λογικό να υποθέσουμε πως υπήρξαν και γραπτά αρχεία που δόθηκαν σε λίγους εκλεκτούς, όπως στο Λυκούργο, το Σόλωνα, τον Πυθαγόρα κ.α. (προσωπικά πιστεύω και στον Όμηρο και τον Ησίοδο).

gnothe seauton

Σε ευχαριστώ που έδωσες αυτό τον κατάλογο με τα στοιχεία για τους προκατακλυσμιαίους πολιτισμούς. Πολύ καλή η σκέψη να συγκεντρώσουμε αυτά τα στοιχεία.

Με χαρά θα προσθέσω δυο ακόμα στοιχεία.

9. Γνώση του "ηλιοκεντρικού συστήματος" στην Οδύσσεια

Πρώτος διατύπωσε τη θεωρεία του ηλιοκεντρικού συστήματος ο Αρίσταρχος ο Σάμιος (310 – 230 π.Χ.). Ακολούθησε ο Κοπέρνικος (1473-1543 μ.Χ.)

Αν αναλύσουμε ετυμολογικά τη λέξη ηλικία:

ηλικία = ήλιος + κίω (περιστρέφομαι)

Στο πολυτονικό φαίνεται καλύτερα η συγγένεια των δυο λέξεων.

Όταν κάποιος λέει πως η ηλικία του είναι 40 ετών, χωρίς να το καταλαβαίνει εννοεί πως από τότε που γεννήθηκε, περιστράφηκε γύρω από τον ήλιο 40 φορές.

Είναι σαφές πως αυτός που δημιούργησε τη λέξη "ηλικία" ήταν γνώστης του ηλιοκεντρικού συστήματος.

Ο Όμηρος συχνά χρησιμοποιούσε τη λέξη αυτή:

quote:

---

εκ πατέρων φιλότητος, ατάρ και ομήλικές ειμεν·
Οδύσσεια ιε'

εν δήμω Ιθάκης μεθ' ομήλικας έμμεν άριστον
Οδύσσεια ιστ'

---

10. Γνώση γραφής στην Ιλιάδα

Πολλά λέγονται για τη προφορική μετάδοση των επών. Εντούτοις ο Όμηρος γνώριζε το ρήμα "γράφω"

quote:

---

Ο Όμηρος στην ραψωδία Ζ' αναφέρει ότι ο Σίσυφος χάραξε στις οπλές των βοδιών του την φράση «ο Αυτόλυκος με κλέβει», πράγμα που δείχνει ότι η γραφή και η ανάγνωση ήταν ήδη διαδεδομένη και σε απλούς βοσκούς!
http://www.geocities.com/sfetel/gr/grafh_g.htm#homer

---

Είπε, κι ο ρήγας αγανάχτησε τέτοιο κακό ν' ακούσεί'
να τον σκοτώσει δεν το θέλησε, δε βάσταξε η καρδιά του,
μον' στη Λυκία τον στέλνει δίνοντας του,
γράμμα θανατερό γραμμένο στο δίπτυχο πινακίδιο,
του πεθερού του εκεί να τα 'δειχνε και να 'βρει το χαμό του.
Κι αυτός κινάει, και των αθάνατων τον προβοδούσε η χάρη,
στη χώρα της Λυκίας ως που 'φτασε και στις οχτιές του Ξάνθου,
Εκεί με αγάπη της απλόχωρης Λυκίας τον δέχτη ο ρήγας'
μέρες εννιά τον καλοσκάμνισε κι εννιά του σφάζει βόδια',
μα όταν στις δέκα πάνω πρόβαλεν η ροδοδαχτυλάτη
Αυγή, τον ρώτησε και ζήτησε να ιδεί και το γράμμα,
πού ό Προίτος ο γαμπρός του του 'δωκε να του κρατάει'
κι ως πήρε και τ' άσκημο γράμμα ξέκρινε, που του 'στελνε ο γαμπρός του,
πρώτα τη Χίμαιρα τον πρόσταξε την άγρια να σκοτώσει.

Δίνω και την Αγγλική μετάφραση για λόγους σύγκρισης:

quote:

---

so he sent him to Lycia with lying letters of introduction, written on a folded tablet, and containing much ill against the bearer. He bade Bellerophon show these letters to his father-in-law, to the end that he might thus perish; Bellerophon therefore went to Lycia, and the gods convoyed him safely.
"When he reached the river Xanthus, which is in Lycia, the king received him with all goodwill, feasted him nine days, and killed nine heifers in his honour, but when rosy-fingered morning appeared upon the tenth day, he questioned him and desired to see the letter from his son-in-law Proetus. When he had received the wicked letter he first commanded Bellerophon to kill that savage monster, the Chimaera, who was not a human being, but a goddess, for she had the head of a lion and the tail of a serpent, while her body was that of a goat, and she breathed forth flames of fire;
http://classics.mit.edu/Homer/iliad.6.vi.html

---

gnothe seauton

Edited by - κώστας on 20/07/2004 12:12:55

Ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες για τους ζωδιακούς κύκλους.

quote:

---

Θελω να μαθω αν υπαρχει στη μεση του αρχαιου θεατρου των Δελφων κ της Δωδωνης δυο μικρα σπιτακια

---

Θα βρεις αρκετές πληροφορίες για τους Δελφούς στη διεύθυνση:
http://www.sikyon.com/contents_gr7.html

Η Κασταλία πηγή σήμερα

Η Πυθία

gnothe seauton

Σωστή η παρατήρηση.

Ναι, θα έπρεπε να είναι Μινωικο–Μυκηναϊκή εποχή

Μην ξεχνάμε πως οι πρώτοι αθλητικοί αγώνες προς τιμή του Διός οργανώθηκαν από τον Ιδαίο Ηρακλή στους Ιδαίους Δακτύλους.

Αλλά ούτε στη Μινωική ούτε στη Μυκηναϊκή εποχή δεν υπάρχει ουσιαστική λογοτεχνία.