- Αναζητώντας τη χαμένη.... Αθήνα - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Για το πόσο οι αρχαίοι αυτοί του "χρυσού γένους" έμοιαζαν με μας.

Κατ' αρχή, μια τεράστια διαφορά είναι η διάρκεια ζωής. Εμείς τη σημερινή εποχή έχουμε μέσο όρο ζωής 80 χρόνια περίπου.

Αυτοί είχαν μέσο όρο ζωής 1000 (χίλια) !!! χρόνια περίπου.

---

Θέλω εδώ να διευκρινίσω ότι εμείς οι νεοέλληνες δεν διαφέρουμε από τους αρχαίους Έλληνες επειδή ανήκουμε στην ίδια, "Σιδερένια" κατά τον Ησίοδο γενιά. Κυκλοφορούν διεθνώς βέβαια και άλλες, αντίθετες απόψεις.
Για να ενισχύσω την δική μας άποψη παραθέτω τις παρακάτω προσωπογραφίες, όπου είναι φανερή η ομοιότητα.

Τα σχόλια δικά σας

Edited by - κώστας on 11/07/2003 18:10:50

quote:

---

Θέλω εδώ να διευκρινίσω ότι εμείς οι νεοέλληνες δεν διαφέρουμε από τους αρχαίους Έλληνες επειδή ανήκουμε στην ίδια, "Σιδερένια" κατά τον Ησίοδο γενιά. Κυκλοφορούν διεθνώς βέβαια και άλλες, αντίθετες απόψεις.
Για να ενισχύσω την δική μας άποψη παραθέτω τις παρακάτω προσωπογραφίες, όπου είναι φανερή η ομοιότητα.

---

Ομολογώ ότι από τις διευθύνσεις που μας έδωσες μοντάρισα τις εικόνες.

quote:

---

Φιλε Κωστα δυστηχως οι προσωπογραφιες που ηθελες να παραθεσεις δεν εμφανιζονται

---

Ο Πλάτων αναφέρει την Αμερική !!!

Και όμως στον Τίμαιο, παρ. 25 σημειώνει:

quote:

---

Πραγματικά, τότε μπορούσε κάποιος να διασχίσει εκείνη τη θάλασσα, γιατί στην είσοδό της, που εσείς ονομάζετε Ηράκλειες στήλες υπήρχε νησί το οποίο ήταν μεγαλύτερο από τη Λιβύη και την Ασία μαζί. Απ' αυτό το νησί μπορούσε κανείς εκείνη την εποχή να περάσει στ' άλλα νησιά και στη συνέχεια στην απέναντι ήπειρο, η οποία βρίσκεται μετά από εκείνο τον αληθινό ωκεανό.

---

Με τα ίδια τα λόγια του Πλάτωνα

quote:

---

επί την καταντικρύ πάσαν ήπειρον

---

Πως είναι δυνατό να γνωρίζει ότι αν κάποιος διασχίσει τον Ατλαντικό θα συναντήσει μια άλλη ήπειρο;

Μήπως αυτό το κείμενο αποδεικνύει σαφέστατα ότι γνώριζαν εκείνη την εποχή το "νέο κόσμο";

gnothe seauton

quote:

---

Πως είναι δυνατό να γνωρίζει ότι αν κάποιος διασχίσει τον Ατλαντικό θα συναντήσει μια άλλη ήπειρο;

Μήπως αυτό το κείμενο αποδεικνύει σαφέστατα ότι γνώριζαν εκείνη την εποχή το "νέο κόσμο";

---

Θα ήθελα τη γνώμη όλων, είτε συμφωνείτε, είτε διαφωνείτε.

[i]...εξ ης επιβατόν επί τας άλλας νήσους τοις τότε εγίγνετο πορευομένοις, εκ δε των νήσων επί την καταντικρύ πάσαν ήπειρον την περί τον αληθινόν εκείνον πόντον. Τάδε μεν γαρ, όσα εντός του στόματος ου λέγομεν, φαίνεται λιμήν στενόν τινα έχων είσπλουν. εκείνον δε πέλαγος όντως, η τε περιέχουσα αυτό γη παντελώς αληθώς ορθότατ΄ αν λέγοιτο ήπειρος... /i]

Νομίζω ότι είναι ολοφάνερο ότι γνώριζαν ή τουλάχιστον είχαν ακουστά ότι υπήρχε μια μεγάλη Ηπειρος στο "τέλος" του Ατλαντικού Ωκεανού, στην οποία παλιότερα (αλλά όχι στις μέρες τους) μπορούσες να φτάσεις πλέοντας από νησί σε νησί. Ακόμα από το ίδιο κείμενο είναι φανερό ότι γνώριζαν πως είχε μεγάλο μέγεθος ώστε να της αξίζει να αποκαλείται Ηπειρος.

Αλλά αν είχαν αυτές τις γνώσεις για μέρη τόσο μακρινά (και στον χώρο και στον χρόνο) πώς και δεν γνώριζαν τίποτα συγκεκριμένο για το "ένδοξο" παρελθόν της ίδιας τους την πατρίδας..

Και μία ερώτηση που μου έρχεται αυθόρμητα...
Εστω ότι οι Αιγύπτιοι ιερείς είχαν αρχεία του παρελθόντος που εμείς δεν είχαμε γι αυτό και γνώριζαν και τα περί Ατλαντίδος... και εφ όσον ανέφεραν την Αθήνα εκείνης της εποχής στον Σόλωνα, εκείνος προφανώς και θα ρώτησε να μάθει περισσότερα, έτσι δεν είναι;
Οπότε κάποια γνώση για το παρελθόν της Αθήνας πρέπει να έγινε γνωστή σε μερικούς, ανάμεσά τους και στον Πλάτωνα προφανώς.
Αυτή η γνώση χάθηκε ή υπάρχει μέσα σε κάποια κείμενα τα οποία όμως τα διαβάζουμε "λάθος";

quote:

---

Αλλά αν είχαν αυτές τις γνώσεις για μέρη τόσο μακρινά (και στον χώρο και στον χρόνο) πώς και δεν γνώριζαν τίποτα συγκεκριμένο για το "ένδοξο" παρελθόν της ίδιας τους την πατρίδας..

Και μία ερώτηση που μου έρχεται αυθόρμητα...
Εστω ότι οι Αιγύπτιοι ιερείς είχαν αρχεία του παρελθόντος που εμείς δεν είχαμε γι αυτό και γνώριζαν και τα περί Ατλαντίδος... και εφ όσον ανέφεραν την Αθήνα εκείνης της εποχής στον Σόλωνα, εκείνος προφανώς και θα ρώτησε να μάθει περισσότερα, έτσι δεν είναι;
Οπότε κάποια γνώση για το παρελθόν της Αθήνας πρέπει να έγινε γνωστή σε μερικούς, ανάμεσά τους και στον Πλάτωνα προφανώς.
Αυτή η γνώση χάθηκε ή υπάρχει μέσα σε κάποια κείμενα τα οποία όμως τα διαβάζουμε "λάθος";

---

Φίλη Ostria έχεις σκεφθεί πόσα αρχαία συγγράματα έχουν χαθεί στο πέρασμα των αιώνων?
Πόσα κάηκαν με τον εμπρησμό της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας?
Πόσα έχουν βρεθεί αλλά κρατούνται μυστικά από το Βατικανό ή άλλα μυστικά τάγματα ή ιδιώτες?

"Τάδε έφη Avallon"

quote:

---

Φίλη Ostria έχεις σκεφθεί πόσα αρχαία συγγράματα έχουν χαθεί στο πέρασμα των αιώνων?
Πόσα κάηκαν με τον εμπρησμό της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας?
Πόσα έχουν βρεθεί αλλά κρατούνται μυστικά από το Βατικανό ή άλλα μυστικά τάγματα ή ιδιώτες?

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΟΥΜΕ ΣΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΧΑΜΕΝΗ ΑΘΗΝΑ Η ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ Η ΧΑΜΕΝΗ (ΜΥΣΤΙΚΗ) ΑΘΗΝΑ.

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ ΒΙΒΛΙΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ.
ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ (10 ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΠΕΡΙΠΟΥ).

ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 1930 ΚΑΙ ΜΕΤΑ.
ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ.

ΑΞΙΖΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ.

ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΟ "ΜΥΣΤΙΚΗ ΑΘΗΝΑ" ΤΟΥ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΥ.

ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΘΗΝΑ ΜΥΣΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΦΑΝΕΡΗ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

quote:

---

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΟΥΜΕ ΣΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΧΑΜΕΝΗ ΑΘΗΝΑ Η ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ Η ΧΑΜΕΝΗ (ΜΥΣΤΙΚΗ) ΑΘΗΝΑ

---

Edited by - Ostria on 02/07/2003 16:28:44

quote:

---

---

Από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω μέχρι στιγμής οι πρώτοι ανθρώπινοι οικισμοί εμφανίζονται το 8-9.000 π.Χ. το νωρίτερο.
Ολοι, μετά τον "κατακλυσμό" (τον τελευταίο) ο οποίος φαίνεται να αποτελεί "ορόσημο του ανθρώπινου πολιτισμού".
Στον Πλάτωνα βρίσκουμε ότι "συνέβει επί Δευκαλίωνος "κατακλυσμός" μεν εν Θεσσαλία, "εκπύρωσις" δε εν Αιθιοπία". Αυτό ίσως να σημαίνει ότι η καταστροφή είχε διαφορετική μορφή σε διαφορετικά μέρη;;;!

Πάντως το σίγουρο είναι ότι υπήρχαν άνθρωποι πριν τον "κατακλυσμό" και αρκετοί από αυτούς σώθηκαν ώστε μετέπειτα οι απόγονοι τους να μεταφέρουν την γνώση περί αυτού του γεγονότος μέχρι τις μέρες μας...

Βρήκα ορισμένες από τις παραδόσεις του "κατακλυσμού του Δευκαλίωνα" που αναφέρουν οι αρχαίοι συγγραφείς.
Η αναφορά είναι συνήθως ως εξής "επί της βασιλείας του ΤΑΔΕ στην πόλη/ περιοχή μας, έγινε ο κατακλυσμός. Ο ΤΑΔΕ συνήθως σώζεται με λίγους δικούς του ανθρώπους στην κορυφή του γειτονικού βουνού."
(Επειδή όμως ο ΤΑΔΕ βασιλιάς δεν είναι ιστορικό πρόσωπο είναι δύσκολο να βρούμε πότε περίπου έγινε αυτός ο κατακλυσμός.)

Για την Αθήνα που μας ενδιαφέρει εδώ, υπάρχουν τα εξής:

Ο κατακλυσμός έγινε όταν στην Αθήνα βασίλευε είτε ο Κραναός (όπως λέει ο Πλάτωνας) είτε ο Κέρκοψ (ο ιδρυτής της πόλης υποθέτω, όπως λένε άλλοι συγγραφείς).

Εν Αθήναις, πλείσται παραδόσεις περί τούτου υπάρχουσιν, ιδίως το ότι εσώθησαν εκ του κατακλυσμού οι επονομασθέντες "χύτρινοι" άνθρωποι.

Χύτρινοι άνθρωποι; η λέξη έχει ρίζα από την "χύτρα";
Εννοεί οι "σιδερένιοι άνθρωποι";
Ή το "χύτρινοι" σημαίνει κάτι άλλο;

Ακόμα, στην Αθήνα υπήρχε ο τάφος του Δευκαλίωνα στην περιοχή του Ολυμπιείου (ακόμα και την εποχή του Παυσανία) και πολύ κοντά στον τάφο, οι Αθηναίοι έδειχναν στους "τουρίστες" της εποχής, το χάσμα στο έδαφος μέσα από το οποίο διέφυγαν τα νερά του κατακλυσμού.
(Ας μην ξεχνάμε ότι πάνω στην Ακρόπολη υπήρχαν οι τάφοι και του Κέκροπος και του Ερεχθέως.)

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Edited by - Ostria on 02/07/2003 18:33:27

Θα προσπαθήσω να απαντήσω πρώτα στο ερώτημα.

quote:

---

Αυτή η γνώση χάθηκε ή υπάρχει μέσα σε κάποια κείμενα τα οποία όμως τα διαβάζουμε "λάθος";

---

Καλό και δύσκολο ερώτημα. Το 70% των αρχαιοελληνικών κειμένων έχουν χαθεί. Αλλά και αυτά που σώζονται έχουν πιστεύω τόσο βαθιά νοήματα που δεν θα μπορέσουμε ποτέ να τα εξαντλήσουμε.

• Κατά την παγκόσμια εκτίμηση δεν έχει γραφτεί μέχρι σήμερα άλλο επικό έργο που να ξεπεράσει την Ιλιάδα και την Οδύσσεια.
• Ένα σύγχρονο φιλοσοφικό σύγγραμμα θεωρείται αξιόλογο όταν έχει πολλές αναφορές στον Πλάτωνα.

Ο σύγχρονος άνθρωπος έχει απεριόριστες πηγές γνώσεις και έμπνευσης. Τηλεόραση, Internet, βιβλιοθήκες, περιοδικά, δορυφορικές επικοινωνίες κλπ. Παρόλα αυτά δεν υπάρχουν σήμερα έργα εφάμιλλα του Ομήρου, του Πλάτωνα και άλλων αρχαίων Ελλήνων. Είναι μήπως αυτά τα έργα τόσο κλασσικά και διαχρονικά επειδή βασίστηκαν σε άλλα αρχαιότερα έργα που γράφτηκαν στη χρυσή ή την αργυρή γενιά των ανθρώπων (κατά το Ησίοδο) και όχι στη σιδερένια;

Ο Όμηρος άραγε ποιες πηγές να είχε; Ο ίδιος μας λέει τη μούσα (Άνδρα μοι ένεπε μούσα …)

Εγώ, ως πρακτικός τεχνοκράτης προτιμώ μια πιο πρακτική λύση για τις πηγές γνώσεις και έμπνευσης.

Μια μυστική αρχαία βιβλιοθήκη π.χ. στο ιερό των Δελφών, ή στα άδυτα των Ελευσίνιων μυστηρίων, εκεί που μόνο οι μυημένοι είχαν πρόσβαση αλλά που δεν επιτρεπόταν να "τα βγάλουν έξω" με ποινή θανάτου. Ας υποθέσουμε ότι εκεί υπήρχε μια πανάρχαια έκδοση της Ιλιάδας και της Οδύσσειας γραμμένη σε Ελληνικό αλφάβητο.

Τους έτρωγε ο πόθος τους παππούδες μας να διαδώσουν αυτή την κρυφή γνώση. Πως θα μπορούσαν να τη δώσουν στο λαό τους;

Τι πιο ωραία δικαιολογία να πουν ότι το αλφάβητο το αντέγραψαν απ' τους Φοίνικες.
Ή ότι το μυστικό της Ατλαντίδας το πήραν από την Αίγυπτο.

Αν υποθέσουμε ότι ο Σόλωνας πήρε το μυστικό της Ατλαντίδας από αυτή τη βιβλιοθήκη και όχι από τον Αιγύπτιο ιερέα

quote:

---

Ο Σόλωνας άρχισε να γράφει και μιά μεγάλη πραγματεία για τη διήγηση ή το μύθο που άκουσε από τους λόγιους της Σάϊτας σχετικά με την Ατλαντίδα,που είχε ενδιαφέρον για τους Αθηναίους, αλλά σταμάτησε

---

Θα ήταν παράτολμο να ισχυριστούμε ότι "σταμάτησε" για να μην εκθέσει το ιερατείο;

gnothe seauton

.....
Στην Ελληνική εκδοχή του μύθου τα πράγματα περιπλέκονται μίας και υπάρχουν μαρτυρίες όχι για έναν αλλά για τρεις κατακλυσμούς.
Του Ωγύγου, του Δευκαλίωνα και του Δαρδάνου.
Σύμφωνα με τον Α. Σταγειρήτη ο Ωγύγος πιστεύεται ότι ήταν ο πρώτος αυτόχθονος βασιλιάς της Αττικής. Οι Αθηναίοι πίστευαν ότι ήταν υιός της Γης και αυτόχθων, ενώ άλλοι πίστευαν ότι ήταν υιός του Ποσειδώνα, επί της βασιλείας του οποίου έγινε ο πρώτος κατακλυσμός.
Λογικά η πρώτη αυτή περιγραφή κατακλυσμού, πρέπει να αναφέρεται στην πρώτη περίπτωση της παγκοσμίου ανόδου των υδάτων, που όπως είδαμε συνέβη γύρω στο 15.000 π.χ-10.000 π.χ .
Η δεύτερη ιστορία κατακλυσμού είναι αυτή του Δευκαλίωνα, για την οποία πρέπει να αναφερθεί ότι πολλοί ξένοι μελετητές τοποθετούν γύρω στο 1.500 π. χ όπου συνέβη η έκρηξη της Θήρας με αποτέλεσμα τις τεράστιες καταστροφές που προκάλεσε το Τσουνάμι με την έκρηξη του Ηφαιστείου. Κάτι όμως που δεν μπορεί να ισχύει διότι το Τσουνάμι δεν έχει σχέση με βροχόπτωση αλλά με ύδατα που παρασύρθηκαν από το τεράστιο ωστικό κύμα, και που είχαν ως αποτέλεσμα την καταστροφή του λαμπρού Μινωικού πολιτισμού, αλλά και διότι ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα προηγείται του κατακλυσμού του Δαρδάνου.
Σύμφωνα με τον Διόδωρο τον Σικελιώτη ο Δάρδανος καταγόταν από την Σαμοθράκη η οποία υπέστη καταστροφές από τις πλημμύρες. Κατόπιν τούτου ο Δαρδάνος πέρασε στην μικρά Ασία όπου και ίδρυσε την πόλη που ονομάστηκε Τροία από τον εγγονό του Τρώα.
Oι αρχαιολόγοι έχουν ανακαλύψει 10 πόλεις την μία χτισμένη πάνω από την άλλη, με την πρώτη και αρχαιότερη να είναι χτισμένη περίπου το 3.000 π.χ. Άρα ο κατακλυσμός του Δαρδάνου πρέπει να συνέβη τότε ακριβώς γύρω στο 3.000 π. Χ, όταν συνέβησαν και οι καταστροφές στην Μεσοποτάμια και Αίγυπτο. Συνεπώς το πιο πιθανό είναι ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνος ως παλαιότερος του Δαρδάνου, να τοποθετείται γύρω στο 9.700 π. Χ, όταν όπως είδαμε παραπάνω συνέβη η υπερχείλιση της μεσογείου στην μαύρη θάλασσα. Μία ενδιαφέρουσα επίσης πληροφορία που μας δίνει ο Ηρόδοτος είναι, ότι την εποχή του Δευκαλίωνα στην Θεσσαλία υπήρχε θάλασσα, όπως αποκαλύπτεται και από το όνομα που της δόθηκε.( Θεσσαλία - θέση θάλασσας – αλός στα αρχαία Ελληνικά ).
Στον μύθο του Δευκαλίωνα ο κατακλυσμός προκλήθηκε από την οργή του Δία ενάντια στο γιο του Πελασγού Λυκάονα. Αυτό συνέβη διότι όταν κάποτε ο Δίας επισκέφτηκε τους γιους του Λυκάονα, αυτοί θυσίασαν μυστικά τον αδελφό τους Νύκτιμο και τον κομμάτιασαν για να φτιάξουν μια σούπα, την οποία και πρόσφεραν στο Δία ο οποίος είχε μεταμφιεστεί σε φτωχό ταξιδιώτη. Ο Δίας δεν εξαπατήθηκε και τιμώρησε τους γιους του Λυκάονα, μεταμορφώνοντάς τους σε λύκους, ενώ επανέφερε στη ζωή τον Νύκτιμο.
Η οργή του Δία ήταν τέτοια για τον ξεπεσμό των ανθρώπων που όταν επέστρεψε στον Όλυμπο, αποφάσισε να στείλει έναν κατακλυσμό με σκοπό να αφανίσει το γένος των ανθρώπων. Όμως ο Προμηθέας, που έμαθε τι σχεδίαζε ο Δίας, ειδοποίησε το γιο του, το βασιλιά της Φθίας Δευκαλίωνα για ό,τι επρόκειτο να συμβεί. Έτσι ο Δευκαλίωνας κατασκεύασε μία κιβωτό, την οποία γέμισε με διάφορα εφόδια κι επιβιβάστηκε σε αυτήν μαζί με την γυναίκα του την Πύρρα, κόρη του Επιμηθέα.Όταν ξέσπασε ο κατακλυσμός, ο νότιος άνεμος φύσηξε με όλη του την ορμή και η βροχή έκανε τα ποτάμια και τη θάλασσα να υψωθούν, σαρώνοντας όλες τις πόλεις των ανθρώπων. Σε λίγες ημέρες όλη η γη είχε πλημμυρίσει, εκτός από ελάχιστες βουνοκορφές και όλα τα θνητά πλάσματα αφανίστηκαν εκτός από τον Δευκαλίωνα και την Πύρρα, που βρισκόταν στην κιβωτό. Επί εννιά ημέρες η κιβωτός έπλεε πάνω στα νερά έως ότου προσάραξε στην κορυφή του Παρνασσού. Όταν η βροχή σταμάτησε, ο Δευκαλίωνας έστειλε ένα περιστέρι να δει εάν υπήρχε αρκετή ξηρά, ώστε να βγουν από την κιβωτό. Όταν σιγουρεύτηκε ότι ο κατακλυσμός είχε σταματήσει, αυτός και η γυναίκα του αποβιβάστηκαν στην ξηρά και προσέφεραν θυσία στον Δία. Ο Δίας ευχαριστήθηκε μαζί τους κι έστειλε τον Ερμή να τους διαβεβαιώσει πως οποιαδήποτε επιθυμία τους θα ικανοποιούταν από τον άρχοντα των θεών. Ο Δευκαλίωνας και η Πύρρα μόνοι και απελπισμένοι πάνω στην γη ζήτησαν να μπορέσουν να αναστήσουν το ανθρώπινο γένος κι έτσι ο Δίας έστειλε τη Θέμιδα να τους πει τι έπρεπε να κάνουν. Έπρεπε να πάρουν πέτρες, που ήταν τα κόκαλα της Μητέρας Γης και να τις πετούν πίσω καθώς προχωρούσαν. Όταν το έκαναν, οι πέτρες που πετούσε ο Δευκαλίωνας γινόταν άντρες και οι πέτρες που έριχνε η Πύρρα γίνονταν γυναίκες. Έτσι δημιουργήθηκε ξανά το γένος των ανθρώπων (εξού και η λέξη λαός από το Λάος που σημαίνει λίθος). Από τον Δευκαλίωνα και την Πυρρά γεννιούνται παιδιά, πρώτον εκ των οποίων ήταν ο Έλλην, για τον οποίον λένε ότι γεννήθηκε από τον Δία, δεύτερος ο Αμφικτύων ο οποίος βασίλευσε μαζί με τον Κραναό στην Αττική και είχε κόρη την Πρωτογένεια. Απ' αυτήν και τον Δία γεννήθηκε ο Αέθλιος. Από τον Έλληνα και την νύμφη Ορσηίδα γεννήθηκε ο Δούρος, ο Ξούθος και ο Αίολος. Αυτός λοιπόν ο Έλλην, από τον εαυτόν του ονόμασε Έλληνες αυτούς που ονομάζονται γραικοί και εις τα παιδιά του διαμοίρασε την χωράν και ο Ξούθος παίρνοντας την Πελοπόννησο, από την Κρέουσα την κόρη τον Ερεχθέα, γέννησε τον Αχαιό και τον Ίωνα, από τους οποίους ονομάζονται οι Αχαιοί και οι Ίωνες, ο Δώρος δε παίρνοντας την χωράν πέραν από την Πελοπόννησο, από τον εαυτόν τον ονόμασε τους κατοίκους Δωριείς, ο δε Αίολος βασιλεύοντας εις τους τόπους γύρω από την Θεσσαλία, τους κατοίκους ονόμασε Αιολείς.
....

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

quote:

---

Πως είναι δυνατό να γνωρίζει ότι αν κάποιος διασχίσει τον Ατλαντικό θα συναντήσει μια άλλη ήπειρο;

Μήπως αυτό το κείμενο αποδεικνύει σαφέστατα ότι γνώριζαν εκείνη την εποχή το "νέο κόσμο";

---

Σχετικό με τους Αρχαίους Έλληνες στην Αμερική είναι και το παρακάτω άρθρο. Το βρήκα τυχαία στο Internet με άγνωστο συγγραφέα.

• Αρχαίοι Έλληνες στην Αμερική
  Οι αρχαίοι Έλληνες έφθασαν ακόμα και στην Αμερική με τα πλοία τους! Είναι δεδομένο ότι έφτασαν εκεί κατά την ελληνιστική εποχή (323 – 30 π.Χ.), εντούτοις είναι σίγουρο ότι είχαν φθάσει στην Αμερική και πιο πριν, ίσως και από τον 8ο ή 11ο π.Χ αιώνα. Άλλωστε, στην Αμερική βρέθηκαν αρχαιοελληνικά ευρήματα όπως νομίσματα και τάφοι με κοσμήματα, ενώ λέγεται πως διάφορα στοιχεία που έδειχναν την εμφάνιση των αρχαίων Ελλήνων στην Αμερική και αλλού έχουν εξαφανιστεί, προφανώς σκοπίμως … Μάλιστα, ο ίδιος ο Χριστόφορος Κολόμβος είχε βρει αρχαία νομίσματα στην Αμερική! Στην Αμερική αναπτύχθηκαν οι πολιτισμοί των Μάγιας στο Γιουκατάν του Μεξικού (4ος – 17ος αιώνας μ.Χ.), των Αζτέκων στο Μεξικό (12ος – 16ος αιώνας μ.Χ.) που θεωρούνται παρακλάδι των Μάγιας, καθώς και των Ίνκα στις περουβιανές και βολιβιανές Άνδεις (13ος – 14ος αιώνας μ.Χ.). Κατά την ελληνική μυθολογία η Μάγια ήταν κόρη του Άτλαντα ο οποίος ήταν ο Τιτάνας (υιός της Γης και του Ουρανού, αδελφός του Κρόνου, του Τιτάνα Προμηθέα, του Επιμηθέα και του Μενοίτιου) που κρατούσε στους ώμους του την ουράνια σφαίρα.
  Ίσως οι αρχαίοι Έλληνες που είχαν φτάσει στην Αμερική να επηρέασαν τους πολιτισμούς αυτούς. Συγκεκριμένα, πιθανώς να δίδαξαν αστρονομία, μαθηματικά και το ηλιακό ημερολόγιο των 365 ημερών στους Μάγιας. Από την άλλη, το γεγονός ότι υπήρχαν πυραμίδες και στην αρχαία Ελλάδα, μπορεί να σχετίζεται με το ότι – ίσως – οι αρχαίοι Έλληνες μετέδωσαν την κατασκευή τους στους Αιγυπτίους και στους αρχαίους πολιτισμούς της Αμερικής. Επίσης, η γλώσσα των Αραουκανών της Χιλής εντάσσεται από κάποιους μελετητές ως δωρική διάλεκτος (οι Δωριείς ήταν ελληνική φυλή που εμφανίστηκε τον 11ο αιώνα π.Χ στην Ελλάδα), βάση των μαρτυριών του αρχηγού της φυλής, Λόνκο Κιλαπάν! Δηλαδή οι Ίνκα μιλούσαν την διάλεκτο των Σπαρτιατών!!!
  Μπορεί, επίσης, οι αρχαίοι Έλληνες να είχαν ιδρύσει αποικίες ή απλώς να είχαν εξερευνήσει την Αμερική, αλλά να αντιμετώπισαν επιθέσεις από τους ιθαγενείς – όπως οι Ευρωπαίοι που έφτασαν με τον Κολόμβο. Άλλωστε, ο ελληνικός αποικισμός ξεκίνησε τον 11ο αιώνα π.Χ., ενώ οι Κρήτες είχαν φθάσει σε απομακρυσμένες περιοχές (Αίγυπτος, Μεσοποταμία, Αφγανιστάν;) ήδη από το 3000 π.Χ. Η ύπαρξη νομισμάτων, τάφων, κοσμημάτων και άλλων αρχαιοελληνικών αρχαιολογικών ευρημάτων στις ΗΠΑ και γενικά στην Αμερική, αποδεικνύει την ίδρυση από τους αρχαίους Έλληνες αποικιών ή εμπορικών σταθμών με εμπορικές ανταλλαγές – εξ ου και τα νομίσματα. Αλλιώς, τι νόημα θα είχε η χρήση νομισμάτων σε μια άγνωστη ήπειρο; Οι αποικίες αυτές προφανώς παρήκμασαν ή ήλθαν σε σύγκρουση μεταξύ τους ή ήλθαν σε σύγκρουση με άλλες αποικίες (όπως Φοινίκων ή Καρχηδονίων) ή δέχθηκαν επίθεση και καταστράφηκαν από τους ιθαγενείς της Αμερικής.
  Υπάρχει και ο περίφημος ελληνικός μύθος της χαμένης Ατλαντίδος που ίσως τελικά να ήταν η Αμερική ή κάποιο τμήμα της! Κατά τους αρχαίους Έλληνες η Ατλαντίδα ήταν ένα νησί πέρα από τις Ηράκλειες Στήλες (Γιβραλτάρ), στον Ατλαντικό!!! Μάλιστα, την αναφέρει και ο Πλάτων (21) στο έργο του ``Κριτίας΄΄ και ``Τιμαίος΄΄. Επίσης, την αναφέρουν πολλοί άλλοι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς, όπως ο Πλούταρχος, ο Πρόκλος, ο Μαρκέλλος, ο Ποσειδώνιος, ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι. Σήμερα οι γεωλόγοι πιστεύουν ότι ίσως να υπήρχε μια ήπειρος μεταξύ της Καμβρίου και της Τριτογενούς περιόδου. Η ήπειρος αυτή πιθανώς εκτεινόταν σε μεγάλο μέρος του Ατλαντικού και στη συνέχεια καταποντίστηκε και έμειναν ως κατάλοιπά της η Γροιλανδία, οι Αζόρες και οι Κανάριοι νήσοι.
  Ο γράφων απαντά στην θεωρία αυτή πως δεν είναι δυνατόν να υπήρχε άλλη ήπειρος μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής. Άλλωστε, είναι γνωστή η άποψη των γεωλόγων ότι όλοι οι ήπειροι στα προϊστορικά χρόνια ήταν συνενωμένοι σε μια κοινή ήπειρο, την ``Παγγαία΄΄, και αργότερα αποκολλήθηκαν. Εξάλλου, αρκεί κάποιος να ανοίξει έναν παγκόσμιο γεωγραφικό άτλαντα, για να διαπιστώσει πως τα δυτικά παράλια της Ευρώπης και της Αφρικής ταιριάζουν σχεδόν απόλυτα με τα ανατολικά παράλια της Αμερικής, δηλαδή η ίδια η γεωγραφία δείχνει ότι προφανώς δεν υπήρχε ενδιάμεση ήπειρος μεταξύ τους. Άρα, ίσως οι αρχαίοι Έλληνες να αποκαλούσαν ως Ατλαντίδα την Αμερική!!! Μάλιστα την αποκαλούσαν νησί γιατί ήταν τόσο δαιμόνιοι που θα είχαν κάνει τον διάπλου της και τους φάνταζε σαν μεγάλο νησί. Άλλωστε, πριν 65 εκατομμύρια έτη η νότιος Αμερική ήταν χωρισμένη από την βόρειο και ήταν σαν μεγάλο νησί. Άλλοι μελετητές υποστηρίζουν ότι η αρχαία Ατλαντίδα ήταν η Κούβα!!! Συμπερασματικά, τα παραπάνω δείχνουν ότι η ανακάλυψη της Αμερικής από τους αρχαίους Έλληνες πέρασε στην μυθική τους παράδοση με την Ατλαντίδα.
  Στην ελληνική μυθολογία υπήρχαν και οι Αμαζόνες. Ήταν λαός γυναικών που μάλλον ζούσαν, κατά την παράδοση, στην Μαύρη Θάλασσα. Οι Αμαζόνες μισούσαν τους άνδρες τους οποίους είχαν ως σκλάβους, ενώ όταν γεννούσαν κρατούσαν μόνον τα θηλυκά παιδιά. Οι Αμαζόνες διεξήγαγαν πολέμους με άλλους λαούς. Έλαβαν μέρος στον τρωικό πόλεμο με αρχηγό την βασίλισσα Πενθεσίλεια την οποία σκότωσε ο Αχιλλέας έπειτα από μονομαχία. Σημειώνεται ότι ο τρωικός πόλεμος ήταν πραγματικό γεγονός που έγινε στα μέσα του 13ου αιώνα π.Χ. Η μυθολογία αναφέρει και την βασίλισσα των Αμαζόνων Ιππολύτη (κόρη του θεού Άρη και της Οτρηρής, η Ιππολύτη ήταν αδελφή της Πενθεσίλειας) την οποία σκότωσε ο Ηρακλής για να πάρει την ζώνη της και να εκπληρώσει τον άθλο που του είχε αναθέσει ο βασιλιάς των Μυκηνών, Ευρυσθέας. Οι Αμαζόνες επιτέθηκαν ακόμα και κατά των Αθηναίων και οι μάχες αυτές αποτυπώθηκαν στην τέχνη και ιδίως στις μετώπες και στις ζωφόρους των ελληνικών ναών ως οι περίφημες ``αμαζονομαχίες΄΄.
  Ο μυθικός βασιλιάς των Αθηνών Θησέας – ο οποίος κατά πολλούς (από τον ιστορικό Θουκυδίδη και τον φιλόσοφο Πλάτωνα, μέχρι συγχρόνους επιστήμονες) θεωρείται πραγματικό πρόσωπο – εκστράτευσε εναντίον των Αμαζόνων. Όμως, ο Θησέας ερωτεύτηκε την βασίλισσα των Αμαζόνων Αντιόπη με την οποία απέκτησε έναν υιό, τον Ιππόλυτο (σύμφωνα με άλλες παραδόσεις ο Θησέας απέκτησε τον Ιππόλυτο με την Ιππολύτη, την βασίλισσα των Αμαζόνων που σκότωσε ο Ηρακλής για να πάρει την ζώνη της). Ο Θησέας πήρε μαζί του στην Αθήνα την Αντιόπη. Οι Αμαζόνες εκστράτευσαν εναντίον των Αθηναίων για να πάρουν πίσω την βασίλισσά τους η οποία τελικά σκοτώθηκε στην μάχη εναντίον τους. Επί τη ευκαιρία, η σύζυγος του Θησέα, Φαίδρα (κόρη του βασιλιά της Κρήτης Μίνωα και της Πασιφάης) ερωτεύτηκε τον πρόγονό της Ιππόλυτο. Όταν αυτός απέκρουσε τον έρωτά της τότε αυτή αυτοκτόνησε, αφού πρώτα τον συκοφάντησε στον πατέρα του αφήνοντάς του μήνυμα ότι προσπάθησε να την βιάσει. Ο Θησέας έδιωξε τον υιό του από το σπίτι και τον καταράστηκε στον θεό Ποσειδώνα. Έτσι, ενώ ο Ιππόλυτος έφευγε από το σπίτι με το άρμα του ένα θαλάσσιο τέρας ξεπετάχτηκε και τρόμαξε τα άλογα του άρματος που αφηνίασαν και πέταξαν στο έδαφος τον Ιππόλυτο σκοτώνοντάς τον. Μετά τον θάνατο του Ιππολύτου η θεά Άρτεμις (θεά του κυνηγιού, των ναυτιλλομένων και της αγνότητος) αποκάλυψε την αλήθεια στον Θησέα.
  Επιστρέφοντας στις Αμαζόνες, εναντίον τους εκστράτευσε και ο μυθικός ήρωας (το μυθικός επαναλαμβάνεται ότι δεν ταυτίζεται με το φανταστικός) Βελλεροφόντης ο οποίος ήταν υιός του βασιλιά της Κορίνθου, Γλαύκου. Ο Βελλεροφόντης εξόντωσε, κατά την μυθολογία, τις Αμαζόνες. Η αναφορά στις Αμαζόνες έγινε για να συσχετιστεί η μυθολογία με την ανακάλυψη της Αμερικής από τους Έλληνες!!! Είναι γνωστό πως όταν οι Ισπανοί πρωτοπήγαν στην Αμερική τον 16ο αιώνα μ.Χ., ήλθαν σε σύγκρουση στην Βραζιλία με στρατό από Αμαζόνες!!! Γι’ αυτό οι Ισπανοί ονόμασαν την περιοχή Αμαζονία!!! Συγκεκριμένα η Αμαζονία είναι περιοχή έκτασης 3 εκατομμυρίων τ.χλμ. της Νοτίου Αμερικής που εκτείνεται από τις Άνδεις μέχρι τον Ατλαντικό.Από τις περουβιανές Άνδεις πηγάζει και ο Αμαζόνιος (μήκος 6280 χλμ.) ο οποίος διασχίζει την Βραζιλία και εκβάλλει στον Ατλαντικό.
  Στην Βραζιλία υπάρχει και πολιτεία με το όνομα Αμαζόνας που έχει έκταση 1567954 τ.χλμ. Τα ονόματα Αμαζονία, Αμαζόνιος και Αμαζόνας της Νοτίου Αμερικής δεν είναι τυχαία. Το συμπέρασμα είναι πως οι Αμαζόνες δεν ζούσαν σε περιοχή της Μαύρης Θάλασσας, αλλά στην Βραζιλία!!! Άρα, η ανακάλυψη της Αμερικής από τους αρχαίους Έλληνες τους έφερε αντιμέτωπους – όπως και τους Ισπανούς τον 16ο αιώνα μ.Χ. – με τις Αμαζόνες και το γεγονός αυτό πέρασε στην ελληνική μυθολογία ως ``αμαζονομαχίες΄΄. Ίσως, μάλιστα, οι Αμαζόνες είχαν ναυπηγήσει στόλο και είχαν επιτεθεί στην Ελλάδα. Με το σκεπτικό της συμμετοχής των Αμαζόνων στον τρωικό πόλεμο που έγινε στα μέσα του 13ου αιώνα π.Χ., κάπου στον 13ο αιώνα π.Χ. και μάλλον πιο πριν πιθανολογείται ότι οι αρχαίοι Έλληνες ανακάλυψαν την Αμερική!!!
  Επιστρέφοντας σε μια πιο επιστημονική προσέγγιση, είναι γεγονός ότι η Αμερική είναι μια τεράστια ήπειρος που καθιστά δύσκολη την αρχαιολογική έρευνα (σαν να ψάχνεις βελόνα στα άχυρα). Από την άλλη μεριά, είναι αμφίβολο αν οι Αμερικανοί ανακαλύψουν αρχαιοελληνικά ευρήματα να τα κοινοποιήσουν. Πιο πιθανό είναι να τα αποκρύψουν. Πάντως, στις ΗΠΑ βρέθηκαν πολλά αρχαιοελληνικά νομίσματα, τα περισσότερα από τα οποία ανάγονται στα ελληνιστικά χρόνια. Οι Αμερικανοί, σε διάφορα άρθρα τους, σκοπίμως δεν αναφέρουν την ελληνική προέλευση των νομισμάτων. Το 1957 βρέθηκε από ένα παιδί στο Φοίνιξ της Οκλαχόμα των ΗΠΑ κάποιο νόμισμα που διαπιστώθηκε ότι ήταν από τη Σικελία και χρονολογήθηκε στο 490 π.Χ. Όμως, σε αμερικανικό άρθρο δεν διάβασα πουθενά ότι το νόμισμα αυτό ήταν ελληνικό, μιας και η Σικελία είχε αποικηθεί από τους Έλληνες από τον 8ο αιώνα. Εκτός αν εννοούν ότι προέρχονται από τον βαρβαρικό λαό των Καρχηδονίων (είχαν αποικίσει ένα κομμάτι της βορειοδυτικής Σικελίας) όπως πολλοί Αμερικανοί υποστηρίζουν για νομίσματα που βρέθηκαν στις ΗΠΑ με ελληνικά σύμβολα και γράμματα!!! Φυσικά μια τέτοια σκέψη είναι αντιεπιστημονική.
  Στην Οκλαχόμα των ΗΠΑ βρέθηκε ένα νόμισμα από τους Θούριους της Κάτω Ιταλίας που χρονολογείται στο 200 π.Χ. Σε αμερικανικό άρθρο διάβασα ότι προερχόταν από την Ιταλία. Δεν ανέφερε πουθενά ότι οι Θούριοι ήταν αποικία της Αθήνας που ιδρύθηκε το 443 π.Χ. Αν ο μη Έλληνας αναγνώστης διαβάσει κάποιο μεταφρασμένο ελληνικό βιβλίο ιστορίας, τότε θα συνειδητοποιήσει ότι η ελληνική ιστορία διδάσκεται – όπου διδάσκεται – επιλεκτικά και διαστρεβλωμένα. Γενικά, υπάρχει απίστευτος φθόνος προς την Ελλάδα. Ο αναγνώστης αρκεί να θυμάται μία φράση που μου είχε πει κάποια καθηγήτρια ελληνικής ιστορίας. Μου είχε πει ότι τα πάντα σήμερα, σε όλους τους τομείς του πολιτισμού (επιστήμη, τέχνη, γραμματεία, φιλοσοφία), ανάγονται στους αρχαίους Έλληνες. Πρώτοι αυτοί μίλησαν γι’ αυτά. Παρακάτω θα γίνει αντιληπτό αυτό και πολλοί αναγνώστες, ακόμα και φιλόλογοι, θα βρεθούν προ εκπλήξεως.
  Στο Τενεσί των ΗΠΑ βρέθηκε σε τάφο ελληνική επιγραφή γραμμένη σε λίθινη πινακίδα κάτω από την κεφαλή ανθρώπινου σκελετού. Επίσης, στον τάφο αυτό ευρέθησαν μπρούτζινα βραχιόλια που χρονολογούνται μεταξύ 45 π.Χ και 200 μ.Χ. Προφανώς ο τάφος ήταν ελληνικός Το δείχνουν στοιχεία όπως η ελληνική επιγραφή, η ίδια η επιγραφή (ελληνική συνήθεια) και τα συνοδευτικά αντικείμενα του νεκρού.
  

Ελληνικά νομίσματα βρέθηκαν στην Αμερική
http://oroblanco.freeyellow.com/coinridl.htm

Γνωρίζετε ότι βρέθηκε καπνός (ταμπάκο) και κοκαΐνη σε αρχαίες μούμιες των φαραώ;
Ο καπνός (ταμπάκο) και κοκαΐνη προέρχονται ως γνωστό από την Αμερική.
http://www.colostate.edu/Depts/Entomology/courses/en570/papers_2000/wells.html
http://www.druglibrary.org/schaffer/Misc/mummies.htm
http://www.science-frontiers.com/sf007/sf007p02.htm

gnothe seauton

Edited by - κώστας on 06/07/2003 11:13:31

Βάζεις το ερώτημα αν υπήρχε

quote:

---

Μια μυστική αρχαία βιβλιοθήκη π.χ. στο ιερό των Δελφών, ή στα άδυτα των Ελευσίνιων μυστηρίων, εκεί που μόνο οι μυημένοι είχαν πρόσβαση αλλά που δεν επιτρεπόταν να "τα βγάλουν έξω" με ποινή θανάτου.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-