- Αναζητώντας τη χαμένη.... Αθήνα - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Στην Ελληνική εκδοχή του μύθου τα πράγματα περιπλέκονται μίας και υπάρχουν μαρτυρίες όχι για έναν αλλά για τρεις κατακλυσμούς.
Του Ωγύγου, του Δευκαλίωνα και του Δαρδάνου.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Φίλοι μου θα "μοιραστώ" μαζί σας ένα τμήμα απο ένα άρθρο που ετοιμάζω σχετικά με τους αρχαίους μκατακλισμικούς μύθους.

---

Υπάρχουν δυο απόψεις για τους επιζώντες από τους κατακλυσμούς

1. Όπως τους περιγράφει η μυθολογία

Οι εκλεκτοί διασωθέντες, αυτούς που επέλεξαν οι θεοί για να διασωθούν και τους βοήθησαν να επιζήσουν. Εδώ υπάρχουν το μυθικό στοιχείο που "κρύβει νουν αληθείας".

quote:

---

Όταν το έκαναν, οι πέτρες που πετούσε ο Δευκαλίωνας γινόταν άντρες και οι πέτρες που έριχνε η Πύρρα γίνονταν γυναίκες.

---

Εδώ έχουμε αυτοματοποιημένη παραγωγή ανθρώπων χωρίς κύηση και τοκετό. Σήμερα θα μπορούσαμε να το πούμε κλωνοποίηση.

2. Όπως τους περιγράφει ο Πλάτων

quote:

---

… όσοι επιζούσαν μετά από κάθε καταστροφή ήταν αγράμματοι βουνίσιοι…
…και επειδή ακόμα οι ίδιοι και τα παιδιά τους επί πολλές γενιές δεν είχαν τα αναγκαία μέσα για τη συντήρησή τους, φρόντιζαν συνεχώς για τα πράγματα που τους έλειπαν, χωρίς να δίνουν καμιά σημασία σε όσα είχαν συμβεί προηγουμένως τα περασμένα χρόνια. Οι ιστορικές γνώσεις και η έρευνα του παρελθόντος ήρθαν και τα δυο στις πόλεις αργότερα όταν οι άνθρωποι είχαν εξασφαλίσει τα απαραίτητα για τη ζωή τους και όχι πριν.

---

Γεννιέται το ερώτημα τι να εννοεί με το "οι ιστορικές γνώσεις και η έρευνα του παρελθόντος ήρθαν και τα δυο στις πόλεις αργότερα".

Εφόσον για πολλές γενιές αγνοούσαν το παρελθόν, πως ξαφνικά "ήρθαν οι ιστορικές γνώσεις και η έρευνα του παρελθόντος στις πόλεις αργότερα";
Διατηρήθηκαν μήπως προκατακλυσμιαία γραπτά αρχεία μέχρι την εποχή που κάποιοι κατάφεραν να τα διαβάσουν. 'Η μήπως ότι διασώθηκαν μέχρι τις μέρες του κάποια πανάρχαια μνημεία;

Αυτό μάλλον υπονοεί κάτι σημαντικό που εμείς σήμερα αγνοούμε.

Οι λίγοι διασωθέντες από ένα κατακλυσμό παγκόσμιας κλίμακας δεν θα είχαν κανένα τεχνολογικό στοιχείο και θα ξαναγύριζαν πάλι στην εποχή του λίθου. Θα ξανάρχιζε ο κύκλος από την εποχή του λίθου στην εποχή του χαλκού στην εποχή του σιδήρου, και αυτό θα διαρκούσε αρκετές χιλιάδες χρόνια.

Αν λοιπόν οι τρεις κατακλυσμοί αναφέρονται σε διαφορετικά περιστατικά, νομίζω ότι το μεταξύ τους διάστημα θα πρέπει να απέχει πολλές χιλιάδες χρόνια.

Η συμβατική ιστορία αντιμετωπίζει προβλήματα στη χρονολόγηση γεγονότων από το 3000 π.Χ. μέχρι τους Ελληνιστικούς χρόνους.

Στις προϊστορικές εποχές, τα προβλήματα στη χρονολόγηση πολλαπλασιάζονται.

Μερικά παραδείγματα που η συμβατική ιστορία θα θεωρούσε αδιανόητα:

• Ο Διογένης ο Λαέρτιος γράφει ότι από την αρχή της ιστορίας των Ελλήνων ως τον Μ. Αλέξανδρο μεσολάβησαν 42.000 χρόνια
• Ο Ηρόδοτος (Ιστορία βιβλίο β') βεβαιώνει ότι οι ιερείς των Θηβών της Αιγύπτου του έδειξαν 341 κολοσσιαία αγάλματα αρχιερέων που το καθένα αντιπροσώπευε μια γενιά από το παρελθόν και καλύπτουν όλα μαζί ένα διάστημα από 11340 χρόνων. Και του είπαν μάλιστα ότι πριν από αυτές τις γενιές "οι θεοί ζούσαν ανάμεσα στους ανθρώπους"
• Η Blavatsky στο Secret Doctrine ισχυρίζεται ότι η ανθρωπότητα υπάρχει στη γη εδώ και 18,000,000 χρόνια,
  πηγή http://www.wisdomworld.org/additional/ListOfCollatedArticles/ContinentsAndRaces.html
  
• καθώς επίσης και οτι η Ατλαντίδα καταστράφηκε την Μειόκαινο εποχή (πριν από 2.000.000 χρόνια) και διασώθηκε το τελευταίο της τμήμα, η Ποσειδωνίς μέχρι το 9.000 π.Χ. την καταστροφή της οποίας περιέγραψε ο Πλάτων
  http://www.wisdomworld.org/additional/ListOfCollatedArticles/ContinentsAndRaces.html

gnothe seauton

Edited by - κώστας on 05/07/2003 20:04:50

Ίσως μπορέσεις να μου λύσεις κάποια απορία.

Πιστεύω πως ο Όμηρος και ο Ησίοδος είναι αυτοί που έδωσαν τα πιο πολλά στοιχεία στη Ελληνική μυθολογία τον 8ο αι. π.Χ.. Μου είναι άγνωστο το πότε ξεκίνησε να μεταδίδεται η μυθολογία, ίσως στη Μινωική εποχή μεταξύ 3000 – 2000 π.Χ.

Η ιστορία επαναλαμβάνεται (κυκλικά, σπειροειδώς, ελλειψοειδώς κλπ) το ίδιο πιστεύω επαναλαμβάνεται και η μυθολογία.

Παραδείγματα

• Όπως υπήρχαν Ηράκλειες στήλες στο Γιβραλτάρ, παρόμοια φημολογείται ότι υπήρχαν Ηράκλειες (ή Διονύσιες κατ' άλλους) στήλες στις Ινδίες στην μακρινή αρχαιότητα.
• Όπως έγινε ο Τρωικός πόλεμος με αρχηγό τον Αγαμέμνονα, παρόμοια φημολογείται ότι έγινε Τρωικός πόλεμος με αρχηγό τον Ηρακλή στην μακρινή αρχαιότητα.
• Το μαντείο των Δελφών λειτουργούσε από το 1400 π.Χ. μέχρι το 381 μ.Χ. Έδωσε χρησμό στον Ηρακλή στο Δευκαλίωνα, στο Θησέα, αν και όλοι πρέπει να έζησαν πολύ πριν από το 1400 π.Χ.
  Παρόμοια φημολογείται ότι μαντείο υπήρχε στους Δελφούς και πριν από τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα.
  

Εντούτοις ο Πλάτων μας λέει

quote:

---

…οι Αιγύπτιοι ιερείς, περιγράφοντας τον πόλεμο εκείνης της εποχής, με αυτά ως επί το πλείστον ονόμαζαν εκείνους όπως του Κέκροπα, του Ερεχθέα, του Ερυχθόνιου, του Ερυσίχθονα, καθώς και πολλά άλλα…

---

Δηλαδή τα ονόματα αυτών που έζησαν πριν από 9.000 π.Χ. διατηρήθηκαν και ίδια ονόματα είχαν αυτοί που έζησαν αργότερα Μας εξηγεί και πως διατηρήθηκαν αυτά τα ονόματα για χιλιάδες χρόνια περνώντας από γεννιά σε γεννιά.

quote:

---

… όσοι επιζούσαν μετά από κάθε καταστροφή ήταν αγράμματοι βουνίσιοι, που είχαν ακούσει μόνο τα ονόματα των παλιών ηγετών αλλά γνώριζαν ελάχιστα πράγματα για τα έργα τους. Έτσι προτιμούσαν να δίνουν αυτά τα ονόματα στα παιδιά τους, αγνοούσαν όμως τις αρετές και τους νόμους των προγενεστέρων, εκτός από κάποιες ασαφείς πληροφορίες που είχε τύχει ν' ακούσουν για τον καθένα.

---

Με όλα αυτά θα μπορούσαμε να πούμε ότι η Ελληνική μυθολογία στηρίχτηκε σε κάποια πανάρχαια (και γι αυτούς ακόμα) πρότυπα και αρχέτυπα τα οποία διατηρήθηκαν από το 9.000 π.Χ ή και προηγούμενα;

gnothe seauton

Μακάρι να μπορούσα να λύσω την απορία σου! Δυστυχώς μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε προς το παρόν!

Πάντως είναι σίγουρο ότι υπάρχει μεγάλο μπέρδεμα με τα ονόματα θεών και ηρώων και τις εποχές (χρονολογίες) που τους βρίσκουμε. Αρα ίσως θα έπρεπε να είναι καταγεγραμμένοι ως Ηρακλής ο Νεώτερος κλπ για να βγάλουμε άκρη!

Το σίγουρο πάντως είναι ότι στους Δελφούς υπήρχε μαντείο της Μητέρας Γης (Θεάς Γαίας) από τα αρχαιότατα χρόνια και ότι ο Απόλλωνας εμφανίστηκε πολύ αργότερα.
Μαζί με την Γη λατρευόταν η Θέμις, η Δήμητρα αλλά και ο "σείων την Γη" Ποσειδών ή Ποτειδάν. Η Γαία φέρεται ως "πρωτομάντις" δηλαδή ιδρύτρια του μαντείου τον οποίο φύλαγε ο Πύθων (στην πηγή) δίπλα στο χάσμα (στόμα γης) απ όπου έβγαιναν ατμοί. Ο δε Ομφαλός της Γης (Γας ομφαλός) που έδειχνε το μέσον όλης της γης, βρισκόταν από τότε εκεί και δεν είναι μεταγενέστερη πρόσθεση (δηλ επί Απόλλωνος). Η Δαφνίς ήταν η πρώτη μάντις της Γαίας (εξ αιτίας αυτής φαίνεται ότι ο Απόλλων έκανε την δάφνη το ιερό του δέντρο) μαζί με τον πρώτο άντρα μάντη που αντιπροσώπευε τον Ποσειδώνα φέρεται ο Πύρκωνας.

Μία παράδοση λέει ότι εκεί ζούσαν άνθρωποι που ήρθαν από τον Ολυμπο (κατά ένα μύθο τους οδήγησε ο Απόλλωνας και σκότωσε τον Πύθωνα -την "δράκαινα" που γεννήθηκε από τα εναπομείναντα νερά του κατακλυσμού του Δευκαλίωνα, όπως αργότερα από άλλο μύθο μαθαίνουμε ότι ο ίδιος οδήγησε και τους Κρήτες -τα πλοία από την Κνωσσό- μεταμορφωμένος σε δελφίνι).

Πώς έγινε η "μεταπώληση" του μαντείου. Εχει ενδιαφέρον νομίζω. Η Γαία μετά από πολλά χρόνια χάρισε το μερίδιο της στην Θέμιδα και αυτή το χάρισε στον Απόλλωνα μαζί με το δικό της, αυτός θέλοντας και το τρίτο μερίδιο, έδωσε στον Ποσειδώνα το μαντείο του στην Καλαβρία και πήρε το μερίδιο του από τους Δελφούς. (καλο ε;! χεχε)

Αλλο ένα στοιχείο που βρήκα και συνηγορεί σε αυτά, είναι ότι η ονομασία Δελφοί (Δαλφοί κατά τους ντόπιους) είναι μεταγενέστερη και απαντάται πρώτα κατά τον 7ο αιώνα πΧ, γιατί όπως λέει η πολύτιμη εγκυκλοπαίδεια μου, στα γνήσια Ομηρικά Επη του ΙΑ΄-Θ΄αιώνα (1100-800 πΧ) φέρεται υπό το όνομα Πυθώ. (ονομάσθη Πυθώ από την δυσοσμία του σαπισμένου κουφαριού του Πύθωνα)

Οπως καταλαβαίνεις αυτός ο μύθος δίνει πολλά στοιχεία για την πρώτη εγκατάσταση των ανθρώπων στους Δελφούς μετά τον κατακλυσμό (κατέβηκαν από τον Ολυμπο;) και την μετέπειτα επικοινωνία με την Μινωϊκή Κρήτη και την εγκατάσταση Κρητών εκεί. (μήπως αυτοί που γλύτωσαν από την έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας?)

Ο δεν Πύθων, σηκώνει πολύ συζήτηση για το τί μπορεί να ήταν!

Πάντως φαίνεται ότι τα παραλειπομένα του τελευταίου κατακλυσμού κυκλοφορούν σε πολλούς μύθους αν το ψάξεις.

Για την Αθήνα, ας μην ξεχνάμε και τα Υδροφόρια την γιορτή προς τιμήν αυτών που πέθαναν κατά την διάρκεια του κατακλυσμού του Δευκαλίωνα. Βρήκα ότι γινόταν την τελευταία μέρα των Ανθεστηρίων, ως τέρμα της εορτής "Χύτροι" (νατοι πάλι οι Χύτροι -θυμίσου τους Χύτρινους ανθρώπους που σώθηκαν του κατακλυσμού) την 13η του Ανθεστηρίωνος κάθε χρόνο. Εριχναν ψωμί και μέλι μέσα στο χάσμα που ευρίσκετο στον περίβολο του Ολυμπείου στο τέμενος της Γης Ολυμπίας, εκεί που χάθηκαν τα νερά του κατακλυσμού...

Αυτά προς το παρόν! Χαίρε!

Tromeres apopseis me poly kalo ypovratho.

Ego tha hthela na mpo (an moy epeitrepete vevaia) sth syzhthsh me mia ypothesh.

Ypothetoyme loipn oti o kalos mas filos Πλωτινός grafei ena vivlio gyro apo thn atlantida symfona me stoixeia poy synelekse kai anelyse kai giati oxi mia seira vivlion gyro apo thn arxaia ellada. To etos 2035 se mia eksarsh trellas, yponomeyshs symferonton oi tote symaxies poy tha dhmioyrgithoyn allhlokyrisoyn polemo kai odhgoymaste se pyriniko olokaytoma (elpizo vevaios oti pote den tha ginei) me apotelesma na epireastoyn oi poloi tis ghs na exoyn diataraksei ayton ton polon, na liosoyn oi pagoi kai me alla logia na syntelesth enas "kataklismos". Oi anthropoi poy glitonoyn einai mono aytoi sta psila kai vevaia h mnhmes mikres logo toy oti apo radienergeia oi anthropoi pethenoyn me grigoroys rithmoys.

Kapioes xronia meta (den ksero vevaios posa isos kai ekatontades) oi arxaologoi tis neas ekeinhs epoxhs anakalyptoyn ta vivlia toy Πλωτινού.

Eseis ti nomizete oti tha ginei, pos tha ermineytoyn, oi mnhmes poy tha exoyn diasothi, kapoioi oikoismoi (ta melontika arxaia) kai propanton ta vivlia toy Πλωτινού;

Έλειψα για λίγες μέρες, και επιστρέφοντας συνάντησα ένα βουνό υποχρεώσεων.

Σε αυτό το διάστημα με χαρά μου βλέπω τα forum να "παίρνουν φωτιά" με πολυυυυυυυυυύ ενδιαφέροντα μηνύματα.

Θα προσπαθήσω να απαντήσω το συντομότερο.

(Πού βρίσκονται τα υπόγεια τούνελ)

Το αρχαιότερο υδραγωγείο της πόλης (το Πελασγικό) κατασκευάστηκε γύρω στο 1250 π.Χ. ( at the end of the LH IIIB period)και μοιάζει με το συστήμα που υπήρχε στην Τύρινθα και τις Μυκήνες.
Το νερό το έπαιρναν από τον Ιλισό ο οποίος πήγαζε από τον Υμηττό, διέσχιζε την Αθήνα και χυνόταν στο Φάληρο.

Sally ports were located fairly close to the tunnels leading to the water sources in order to provide defense of these water supply systems in case a besieging enemy tried to foul the water or destroy the tunnels themselves. The tunnels leading to the water sources were cunningly camouflaged where they extended beyond the area actually enclosed within the fortification walls. The water supply systems at Mycenae, Tiryns, and Athens are clear evidence for a concern with siege warfare.

Το δεύτερο αρχαιότερο σύστημα, κατασκευάστηκε από τον Θησέα. Αυτο το υδραγωγείο που φέρει το όνομα του έφερνε νερό από την Πεντέλη μέσα στην Αθήνα.
Αργότερα (μεταξύ του 540-530 πΧ) ο Πεισίστρατος κατασκεύασε ένα υπόγειο υδραγωγείο (περίπου 2,800μ μήκος) που μάζευε νερό από τον Υμηττό.
Ο Πεισίστρατος κατασκεύασε το πρώτο σύστημα διανομής νερού μέσα στην πόλη, δίνοντας νερό στην περίφημη πηγή Καλλιρρόη (εννιάκουρνη στολισμένη με 9 κεφάλια λεόντων μέσα από το στόμα των οποίων έβγαινε το νερό).
Χάρη στον Πεισίστρατο για πρώτη φορά υπήρχε αρκετό νερό στην πόλη για τις ανάγκες των πολιτών. Αλλα υδραγωγεία που λειτούργησαν εκείνη την εποχή ήταν της Πνίκας, του Θησέα και των Λουτρών.

Αρα... τούνελ υπάρχουν κοντά μέσα και έξω από τα αρχαία τείχη και σε όλη την διαδρομή από τον Υμηττό και την Πεντέλη προς την Αθήνα...
Σωστό;

http://www.eydap.gr/eydap/KuklosNerou/index_en.htm
http://www.indiana.edu/~classics/aegean/R21.html
http://www.gardening-uk.com/waterlands/fountains/springs.html

Η κολώνα γύρω από την οποία χτίστηκε ένα εκκλησάκι (δεν λέει ποιό), που πιστευόταν ότι γιάτρευε τους πυρετούς.

Μην χάσετε το site
http://www.anagnosis.gr/gbg.htm