- Του κόσμου οι αντιφάσεις... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Ωραία! Τον είχαν πιάσει επειδή δούλευε και έδινε τον ένα χιτώνα;
Τον κυνηγούσαν Ιουδαίοι;
ΟΧΙ αφού τον είχαν ήδη πιάσει
quote:Ναι, αλλά από που σου προκύπτει αυτό: Ο Αιγύπτιος είχε αναστατώσει κάποια περιοχή και είχε παρασύρει μαζί του στην έρημο και 4000 με μαχαίρια ;;;
πλησιάσας ο χιλίαρχος, επίασεν αυτόν και προσέταξε να δεθή με δύο αλύσεις, και ηρώτα τις ήτο και τι είχε πράξει....Εξεύρεις Ελληνικά;
38.δεν είσαι συ τάχα ο Αιγύπτιος, ο προ των ημερών τούτων διεγείρας εις αποστασίαν και εκβαλών εις την έρημον τους τετρακισχιλίους άνδρας φονείς;
Λέω 'γώ τώρα...
Edited by - Αίολος on 04/09/2015 16:53:26
quote:Λες αλλά καλά θα κάνεις να διαβάσεις. Ο Παύλος πρόσφατα αφιχθείς είχε περάσει μια βδομάδα στο Ναό για λόγους "τελετουργικών καθαρμών" - είχε κάνει τάμα. Κάποιοι εκεί - τον γνώρισαν (είχε όντως αναστατώσει την Έφεσο αλλά με το κήρυγμα) και τον μάγκωσαν. Έγινε σούσουρο και κάλεσε κάποιος το χιλίαρχο. Προσπάθησε να διαβάσεις ψύχραιμα όχι μόνο το κεφάλαιο αυτό αλλά και το προηγούμενο και το επόμενο πριν ξεπατικώσεις (από κανένα ΔΑΥΛΟ μάλλον) στραβά αποσπάσματα.
...μήπως την περιοχή την είχε αναστατώσει ο Σαύλος και έκαναν λάθος την εθνότητα;;;Λέω 'γώ τώρα...
Edited by - Αίολος on 04/09/2015 16:53:26
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Τον γνώρισαν ως τι;
Κάποιοι εκεί - τον γνώρισαν
Τι δουλειά είπαμε ότι έκανε;
Πως ζούσε ο "απόστολος των εθνών";
Δούλευε; Δεν δούλευε; Λήστευε και φόνευε με μαχαιροβγάλτες όπως ο άγιος Πέτρος (μεγάλο τ' όνομά του) τον Ανανία και την Σαπφείρα;
quote:Να ολοκληρώσουμε την προηγούμενη κουβέντα μας ξεκαθαρίζοντας ότι ποτέ-ποτέ-ποτέ δεν λεει το κείμενο ότι γίνανε τα πράγματα όπως τα εμφάνησες;quote:Τον γνώρισαν ως τι;
Κάποιοι εκεί - τον γνώρισανΤι δουλειά είπαμε ότι έκανε;
Πως ζούσε ο "απόστολος των εθνών";
Δούλευε; Δεν δούλευε; Λήστευε και φόνευε με μαχαιροβγάλτες όπως ο άγιος Πέτρος (μεγάλο τ' όνομά του) τον Ανανία και την Σαπφείρα;
Δεν υπάρχει περίπτωση όπου
1. τον κατηγόρησε ένας Ρωμαίος στρατιώτης ότι
2. είχε συγκεντρώσει κάποιες χιλιάδες μαχαιροβγαλτών και
3. ο Παύλος δεν το αρνήθηκε
Ή έχεις ήδη αρχίσει τις γαργάρες;;;;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Σωστά. Δεν το αρνήθηκε. Αρνήθηκε την καταγωγή.
1. τον κατηγόρησε ένας Ρωμαίος στρατιώτης ότι
2. είχε συγκεντρώσει κάποιες χιλιάδες μαχαιροβγαλτών και
3. ο Παύλος δεν το αρνήθηκε
Που έκανα λάθος;
quote:Για να δούμε τι είπες ίσως το δεις το λάθος:quote:Σωστά. Δεν το αρνήθηκε. Αρνήθηκε την καταγωγή.
1. τον κατηγόρησε ένας Ρωμαίος στρατιώτης ότι
2. είχε συγκεντρώσει κάποιες χιλιάδες μαχαιροβγαλτών και
3. ο Παύλος δεν το αρνήθηκε
Που έκανα λάθος;
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
κάπου στις "πράξεις" γράφει ότι τον κατηγόρησε ένας Ρωμαίος στρατιώτης ότι είχε συγκεντρώσει κάποιες χιλιάδες μαχαιροβγαλτών και ο Παύλος (μεγάλη η χάρη του) δεν το αρνήθηκε...
Από την πολλή αγάπη!
--------------------------------------------------------------------------------
Είπες λοιπόν.
1. τον κατηγόρησε ένας Ρωμαίος στρατιώτης ότι
2. είχε συγκεντρώσει κάποιες χιλιάδες μαχαιροβγαλτών και
3. ο Παύλος δεν το αρνήθηκε
Να τι λέει
37 Μέλλων τε εἰσάγεσθαι εἰς τὴν παρεμβολὴν ὁ Παῦλος λέγει τῷ χιλιάρχῳ· εἰ ἔξεστί μοι εἰπεῖν τι πρός σε; ὁ δὲ ἔφη· ῾Ελληνιστὶ γινώσκεις; 38 οὐκ ἄρα σὺ εἶ ὁ Αἰγύπτιος ὁ πρὸ τούτων τῶν ἡμερῶν ἀναστατώσας καὶ ἐξαγαγὼν εἰς τὴν ἔρημον τοὺς τετρακισχιλίους ἄνδρας τῶν σικαρίων; 39 εἶπε δὲ ὁ Παῦλος· ἐγὼ ἄνθρωπος μέν εἰμι ᾿Ιουδαῖος Ταρσεύς, τῆς Κιλικίας οὐκ ἀσήμου πόλεως πολίτης· δέομαι δέ σου, ἐπίτρεψόν μοι λαλῆσαι πρὸς τὸν λαόν.
1. τον κατηγόρησε ένας Ρωμαίος στρατιώτης;
ΟΧΙ! Ο Ρωμαίος αξιωματικός (χιλίαρχος κι όχι στρατιώτης) που είχαν στείλει για να συλλάβει (ΟΧΙ για να τον κατηγορήσει) ΝΟΜΙΖΕ πως ήταν κάποιος γνωστός Αιγύπτιος αντάρτης. Αλλά ξαφνικά αρχίζει να αντιλαμβάνεται ότι λάθος νόμιζε...
2. είχε συγκεντρώσει κάποιες χιλιάδες μαχαιροβγαλτών;
Όχι, ο Αιγύπτιος αντάρτης είχε – αλλά ο χιλιάρχος ακούγοντας τον Παύλο να μιλά Ελληνικά καταλαβαίνει από αυτό ότι δεν είναι ο αντάρτης με τους μαχαιροβγάλτες.
3. ο Παύλος δεν το αρνήθηκε;
Ο Παύλος των διόρθωσε – άρα το αρνήθηκε – λέγοντάς του ότι ήταν Ιουδαῖος Ταρσεύς, τῆς Κιλικίας οὐκ ἀσήμου πόλεως πολίτης· ΑΡΑ όχι ο Αιγύπτιος.
Να τι έγινε:
Στείλανε το χιλίαρχο με τους άντρες του να τον πάρουν από τα χέρια εκείνων που το είχαν πιάσει αρχικά.
Ο χιλίαρχος δεν ήξερε ποιον πήγαινε να πιάσει – νόμιζε πως ήταν ένας Αιγύπτιος αντάρτης (που ο χιλίαρχος ήξερε πως εκείνος ο Αιγύπτιος δεν μιλούσε Ελληνικά). Με το που ο Παύλος του μίλησε Ελληνικά κατάλαβε ο χιλίαρχος ότι άλλον τον στείλανε να συλλάβει.
Εσύ δε είπες ψέματα (ή δεν διάβασες καλά το κείμενο)
Δηλαδή στις Πράξεις δεν υπάρχει "ρωμαίος στρατιώτης" που "κατηγορεί για κάτι (πόσο μάλλον για ηγέτη μαχαιροβγαλτών) τον Παύλο.
Η μόνη αναφορά σε μαχαιροβγάλτες είναι όταν ένας Ρωμαίος χιλίαρχος μπερδεύει προς στιγμήν - αλλά δεν κατηγορεί - τον Παύλο για κάποιο Αιγίπτιο επαναστάτη (αρχηγό ομάδας μαχαιροβγαλτών) αλλά αντιλαμβάνεται το λάθος του όταν ο Παύλος του μιλά Ελληνικά (που ο Αιγύπτιος δε μιλούσε) κι έτσι ο χιλιάρχος καταλαβαίνει ότι δεν έχει να κάνει με τον Αιγύπτιο και τους μαχαιροβγάλτες.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Αυτό το λένε οι γραφές, ή το ψυχανεμίζεσαι;
νόμιζε πως ήταν ένας Αιγύπτιος αντάρτης (που ο χιλίαρχος ήξερε πως εκείνος ο Αιγύπτιος δεν μιλούσε Ελληνικά).
quote:Μα δεν κατηγορήθηκε για τίποτα - ούτε οι ιουδαίοι τον κατηγόρησαν ούτε ο ρωμαίος ότι δήθεν καθάρισε κάποιον. Άλλος ήταν ο Αιγύπτιος που είχε παρασύρει μαζί του διάφορους αναξιοπαθούντες στην έρημο και άλλος ο Παύλος. Ο Χιλιάρχος το κατάλαβε - εσύ κάνεις γαργάρες βλέπω.
...δηλαδή, αν καθαρίσω κάποιον και κάποιος πει, καταδεικνύοντάς με, να, αυτός ο Κινέζος είναι ο φονιάς, αν πω ότι είμαι Ινδός είμαι αθώος;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Ο Ιώσηπος "Ιουδαϊκές Αρχαιότητες 20.8.5-6 (πόλεμος 2.13.5-6 )γράφει για τον Αιγύπτιο εκείνο και δεν έχει σχέση με τον Παύλο.
Ο Ιώσηπος δίνει τον αριθμό των ανθρώπων που ακολούθησαν τον Αιγύπτιο ως 30000 - οι Πράξεις λένε 4000 οπλισμένοι (με μαχαίρια άρα ίσως περισσότεροι σε σύνολο)
Edited by - panpam on 04/09/2015 17:34:46
quote:Και το κείμενο λέει έτσι όπως το εμφανίζεις εσύ;
ποτέ-ποτέ-ποτέ δεν λεει το κείμενο ότι γίνανε τα πράγματα όπως τα εμφάνησες;
Δηλαδή: "νόμιζε πως ήταν ένας Αιγύπτιος αντάρτης (που ο χιλίαρχος ήξερε πως εκείνος ο Αιγύπτιος δεν μιλούσε Ελληνικά). "
;;;
quote:quote:Και το κείμενο λέει έτσι όπως το εμφανίζεις εσύ;
ποτέ-ποτέ-ποτέ δεν λεει το κείμενο ότι γίνανε τα πράγματα όπως τα εμφάνησες;
Δηλαδή: "νόμιζε πως ήταν ένας Αιγύπτιος αντάρτης (που ο χιλίαρχος ήξερε πως εκείνος ο Αιγύπτιος δεν μιλούσε Ελληνικά). ";;;
Διάβασε τι λέει και βγάλε πόρισμα:
Παῦλος λέγει τῷ χιλιάρχῳ· εἰ ἔξεστί μοι εἰπεῖν τι πρός σε; ὁ δὲ ἔφη· ῾Ελληνιστὶ γινώσκεις; 38 οὐκ ἄρα σὺ εἶ ὁ Αἰγύπτιος ὁ πρὸ τούτων τῶν ἡμερῶν ἀναστατώσας καὶ ἐξαγαγὼν εἰς τὴν ἔρημον τοὺς τετρακισχιλίους ἄνδρας τῶν σικαρίων; 39 εἶπε δὲ ὁ Παῦλος· ἐγὼ ἄνθρωπος μέν εἰμι ᾿Ιουδαῖος Ταρσεύς, τῆς Κιλικίας οὐκ ἀσήμου πόλεως πολίτης· δέομαι δέ σου, ἐπίτρεψόν μοι λαλῆσαι πρὸς τὸν λαόν.
Λές να τον άφηνε να μιλήσει στο πλήθος αν ήταν ο καταζητούμενος;
Ο Ιώσηπος "Ιουδαϊκές Αρχαιότητες 20.8.5-6 (πόλεμος 2.13.5-6 )γράφει για τον Αιγύπτιο εκείνο και δεν έχει σχέση με τον Παύλο.
Ο Ιώσηπος δίνει τον αριθμό των ανθρώπων που ακολούθησαν τον Αιγύπτιο ως 30000 - οι Πράξεις λένε 4000 οπλισμένοι (με μαχαίρια άρα ίσως περισσότεροι σε σύνολο)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Με γαργάρες πας να ξεφύγεις;
...τι δουλειά είπαμε ότι έκανε ο Σαύλος;;;
Να ολοκληρώσουμε την προηγούμενη κουβέντα μας ξεκαθαρίζοντας ότι ποτέ-ποτέ-ποτέ δεν λεει το κείμενο ότι γίνανε τα πράγματα όπως τα εμφάνησες;
Δεν υπάρχει περίπτωση όπου
1. τον κατηγόρησε ένας Ρωμαίος στρατιώτης ότι
2. είχε συγκεντρώσει κάποιες χιλιάδες μαχαιροβγαλτών και
3. ο Παύλος δεν το αρνήθηκε
Άσε τις γαργάρες
Ο Χιλίαρχος δείχνει φανερή έκπληξη όταν ο Παύλος του μιλά Ελληνικά
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Ο Ιώσηπος απλά συμπληρώνει την εικόνα δίνοντας "εξωβιβλική" επιβεβαίωση
Βρε άσε τον Ιώσηπο! Δεν είναι θεόπνευστες οι γραφές του...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Και ο Σαύλος ήταν Ελληνας επειδή μιλούσε ελληνικά;
Άνθρωποι τυφλωμένοι που δεν βλέπουν αυτό που διαβάζουν και ακολουθούν σαν τσιράκια όποιον τους τα λέει όπως θέλουν να τα ακούσουν.
Κι όταν τους δειχθεί ο λάθος (ή ξεμπροσταστούν τα ψέματά τους) αρχίζουν τις... γαργάρες...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ