ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Του κόσμου οι αντιφάσεις... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Του κόσμου οι αντιφάσεις... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Sesostris30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
29/08/2015, 14:02:15
Το αλαλούμ των ευαγγελίων είναι γνωστό σε όλους πλην των ευσεβών χριστιανών, οι οποίοι ως επί το πλείστον έχουν μεν την Καινή διαθήκη στα εικονίσματα, όμως δεν την έχουν ανοίξει ποτέ για να την διαβάσουν. Μια λοιπόν και το παρόν θέμα μιλάει για αντιφάσεις, είπα να παραθέτω κατά καιρούς μερικές, ούτως ώστε να μαθαίνουν οι φίλοι χριστιανοί αυτά που αγνοούν για την θρησκεία τους.

μακάριοι οἱ εἰρηνοποιοί, ὅτι αὐτοὶ υἱοὶ Θεοῦ κληθήσονται. Ματθ. 5,9

Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην ἐπὶ τὴν γῆν· οὐκ ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην, ἀλλὰ μάχαιραν.Ματθ. 10,34

Πῦρ ἦλθον βαλεῖν ἐπὶ τὴν γῆν, καὶ τί θέλω εἰ ἤδη ἀνήφθη! Λουκ. 12,49

ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς· διατί καὶ ὑμεῖς παραβαίνετε τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ διὰ τὴν παράδοσιν ὑμῶν; ὁ γὰρ Θεὸς ἐνετείλατο λέγων· τίμα τὸν πατέρα καὶ τὴν μητέρα· καὶ ὁ κακολογῶν πατέρα ἢ μητέρα θανάτῳ τελευτάτω. ὑμεῖς δὲ λέγετε· ὃς ἂν εἴπῃ τῷ πατρὶ ἢ τῇ μητρί, δῶρον ὃ ἐὰν ἐξ ἐμοῦ ὠφεληθῇς, καὶ οὐ μὴ τιμήσῃ τὸν πατέρα αὐτοῦ ἢ τὴν μητέρα αὐτοῦ· καὶ ἠκυρώσατε τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ διὰ τὴν παράδοσιν ὑμῶν. Ματθ. 15,3-6

Συνεπορεύοντο δὲ αὐτῷ ὄχλοι πολλοί. καὶ στραφεὶς εἶπε πρὸς αὐτούς· εἴ τις ἔρχεται πρός με καὶ οὐ μισεῖ τὸν πατέρα ἑαυτοῦ καὶ τὴν μητέρα καὶ τὴν γυναῖκα καὶ τὰ τέκνα καὶ τοὺς ἀδελφοὺς καὶ τὰς ἀδελφάς, ἔτι δὲ καὶ τὴν ἑαυτοῦ ψυχήν, οὐ δύναταί μου μαθητὴς εἶναι. Λουκ. 14,25-26

Ἀλλὰ ὑμῖν λέγω τοῖς ἀκούουσιν· ἀγαπᾶτε τοὺς ἐχθροὺς ὑμῶν, καλῶς ποιεῖτε τοῖς μισοῦσιν ὑμᾶς, εὐλογεῖτε τοὺς καταρωμένους ὑμῖν, προσεύχεσθε ὑπὲρ τῶν ἐπηρεαζόντων ὑμᾶς. τῷ τύπτοντί σε ἐπὶ τὴν σιαγόνα πάρεχε καὶ τὴν ἄλλην, καὶ ἀπὸ τοῦ αἴροντός σου τὸ ἱμάτιον καὶ τὸν χιτῶνα μὴ κωλύσῃς.Λουκ. 6,27-29

πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου. Λουκ. 19,27

*

29/08/2015, 15:28:33
Sesostris, εξαρτάται ποιός τρελός συμπλήρωνε κάθε φορά το παραμύθι. Ο αρχικός -υποτιθέμενος- συγγραφέας, κάποιος καλόγηρος αντιγραφέας, η επιτροπή λογοκρισίας του "Μεγάλου" Κωνσταντίνου ή κάποιος άγιος πατέρας - γκάνγκστερ της παραλιακής, σαν τον Αρχιεπίσκοπο Κύριλλο. Εχει σημασία βασικά;

29/08/2015, 15:43:16
Σε λίγο θα μας πείτε, πως δεν ήταν καν θεόπνευστα.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

29/08/2015, 15:50:30
Φυσικά και ήταν θεόπνευστα. Κατ' εικόνα ημών και καθ' ομοίωσιν ημών, δεν είπαμε;

29/08/2015, 16:00:35
Ετσι.
Και κατ' απεικόνιση της ηλιθιότητος ημών και υμών.
Αμην !!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

29/08/2015, 16:24:53
Απόκρυφος Γένεσις:

"Και είπεν ο άνθρωπος: Ας κάμωμεν Θεόν κατ' εικόνα ημών και καθ' ομοίωσιν ημών... Και εποίησεν ο άνθρωπος τον Θεόν κατ' εικόνα εαυτού. Κατ’ εικόνα ανθρώπου, εποίησεν αυτόν..."

Edited by - Heretic on 29/08/2015 16:27:47

ΧρυσήΜέλος
29/08/2015, 16:47:05
quote:
Απόκρυφος Γένεσις:

"Και είπεν ο άνθρωπος: Ας κάμωμεν Θεόν κατ' εικόνα ημών και καθ' ομοίωσιν ημών... Και εποίησεν ο άνθρωπος τον Θεόν κατ' εικόνα εαυτού. Κατ’ εικόνα ανθρώπου, εποίησεν αυτόν..."


Τά είπες όλα Αιρετικέ..

29/08/2015, 16:51:19
Ντροπή.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

30/08/2015, 00:25:56
quote:
Heretic
Sesostris, εξαρτάται ποιός τρελός συμπλήρωνε κάθε φορά το παραμύθι. Ο αρχικός -υποτιθέμενος- συγγραφέας, κάποιος καλόγηρος αντιγραφέας, η επιτροπή λογοκρισίας του "Μεγάλου" Κωνσταντίνου ή κάποιος άγιος πατέρας - γκάνγκστερ της παραλιακής, σαν τον Αρχιεπίσκοπο Κύριλλο. Εχει σημασία βασικά;

Όπως είναι γνωστό φίλε Heretic, οι ελληνόφωνοι γραφείς που έγραψαν τα ευαγγέλια (κανονικά και απόκρυφα), δεν έκαναν τίποτε άλλο παρά να μεταφέρουν στον γραπτό λόγο τις διάφορες ιστορίες που κυκλοφορούσαν γύρω από την ζωή των διαφόρων (μεσσιών), και αναφέρονται τουλάχιστον πέντε, που διαμόρφωσαν με την δράση τους την εικόνα του Ιησού των ευαγγελίων.
Φυσικό λοιπόν είναι να δημιουργηθή αυτό το αλαλούμ των αντιφάσεων, γιατί αλλού αναφέρονται λόγια πραότητας που πιθανόν να ειπώθηκαν από τον Εσσαίο ραβίνο, και αλλού λογια επαναστατικά του Σικάριου επαναστάτη. Αν σε όλα αυτά προσθέσεις, όπως σωστά το ανέφερες, και τις προσθαφαιρέσεις και παρεμβάσεις διαφόρων αντιγραφέων, καταλαβαίνεις το γιατί δημιουργήθηκε όλος αυτός ο αχταρμάς.


*

30/08/2015, 00:28:36
quote:
DSM
Ντροπή.


*

Edited by - Sesostris on 30/08/2015 00:35:26

30/08/2015, 02:23:37
Τί?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

quote:
Τα ευαγγέλια δεν είνα ιστορικά κείμενα, είναι θρησκευτικά κείμενα.

Μυθολογικά κείμενα εσωτερικού χαρακτήρα για την ακρίβεια που στην πορεία ορίστηκαν ως "θρησκευτικά". Το κατά Μάρκον φαίνεται πλέον καθαρά ως το πρώτο στη σειρά από τα "κανονικά", και το οποίο βασίστηκε στο μοτίβο του "ηλιακού ήρωα" που λέμε και στο άλλο θέμα.

Και τι πιο αρχετυπικό μοτίβο από τον "σωτήρα θεό" που γεννήθηκε από μία όμορφη παρθένα την οποία επέλεξε ο Θεός να γονιμοποιήσει.

Το μύθευμα της σφαγής των νηπίων για παράδειγμα στο Ματθαίο πηγάζει από τον παλιό κρόνιο μύθο που θέλει τον κραταιό βασιλιά να φοβάται τις προφητείες και τα σημάδια που τον θέλουν να εκθρονίζεται από δυνατότερο βασιλιά, και γι'αυτό προσπαθεί μάταια να αποτρέψει την γέννησή του. Πολλά τέτοια μοτίβα.

Δεν αποκλείεται πάντως καθόλου να υπήρξε ένας λεγόμενος "Ιησούς" που τα έβαλε με τον ορθόδοξο Ιουδαϊσμό και το ιερατείο, ο οποίος τελικά εκτελέστηκε για να μυθοποιηθεί (θεοποιηθεί) στη συνέχεια από τους μαθητές του. Την εποχή εκείνη ιστορίες μαγείας, θαυματοποιίας, σημείων και τεράτων κτλ. ξεφύτρωναν από παντού, άρα το εν λόγω ιστορικό πλαίσιο ευνόησε πολύ την διάδοση μίας τέτοιας παράδοσης. Εξάλλου αν δεν υπήρξε ποτέ το εν λόγω ιστορικό πρόσωπο τότε θα ήταν πιο δύσκολο να δημιουργηθεί όλο αυτό εκ του μηδενός.

Άρα μάλλον υπήρξε 'Ιησούς' απλά το πρόσωπό του πήρε μυθικές διαστάσεις. Όπως και για Έλληνες φιλοσόφους (πχ. Πυθαγόρα, Εμπεδοκλή) είχαμε πολλές παραδόσεις που τους απέδιδαν υπερφυσικές δυνάμεις και θαυματοποιίες.


Και όλη η ιεραποστολή στον τότε γνωστό κόσμο βασίστηκε σε φανταστικές διηγήσεις; Ποιος ο λόγος του τόσο ένθερμου ευαγγελισμού υπό τις επικίνδυνες συνθήκες του διωγμού από παγανιστές και ιουδαίους;

quote:

καί στόν οποίο πρέπει νά πιστωθεί όλο αυτό τό παγκόσμιο φαινόμενο πού αποτελεί τήν χριστιανική θρησκεία,είναι ο Σαούλ-Παύλος,ένας Ιουδαίος μέ Ρωμαϊκή υπηκοότητα πού μέ τήν ανοχή καί προστασία κάποιων κύκλων στίς ανώτερες τάξεις τής Ρώμης,έδωσε σάρκα καί οστά σέ αυτό πού επρόκειτο νά γίνει η επίσημη θρησκεία τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

Μπα, οι απόστολοι κήρυτταν υπό την προστασία της Ρωμαικής αυτοκρατορίας; Οι χριστιανοί ήταν εχθρικοί ενάντια στην επίσημη ρωμαική θρησκεία και λατρεία του Αυτοκράτορα και ταυτόχρονα φτιάξανε την επίσημη ρωμαική θρησκεία; Τους καίγανε και τους πετάγανε στα λιοντάρια γιατί αρνούνταν την ρωμαική θρησκεία και ταυτόχρονα αυτοί την δημιούργησαν; Ωραία αντίφαση.

Σε ποιανού νεοπαγανιστή τα βιβλία διαβάζεις τέτοια και πως τα αιτιολογεί; Αποτελεί η ευγενική ομιλία του Παύλου προς Ρωμαίους ηγεμόνες απόδειξη συνωμοσίας; Οποιοσδήποτε θέλει να τα έχει καλά με την εξουσία, της μιλάει ευγενικά για να μπορεί να υπάρχει και να δρα στα πλαίσιά της.


30/08/2015, 13:15:49
quote:

Όπως είναι γνωστό φίλε Heretic, οι ελληνόφωνοι γραφείς που έγραψαν τα ευαγγέλια (κανονικά και απόκρυφα), δεν έκαναν τίποτε άλλο παρά να μεταφέρουν στον γραπτό λόγο τις διάφορες ιστορίες που κυκλοφορούσαν γύρω από την ζωή των διαφόρων (μεσσιών), και αναφέρονται τουλάχιστον πέντε, που διαμόρφωσαν με την δράση τους την εικόνα του Ιησού των ευαγγελίων.
Φυσικό λοιπόν είναι να δημιουργηθή αυτό το αλαλούμ των αντιφάσεων, γιατί αλλού αναφέρονται λόγια πραότητας που πιθανόν να ειπώθηκαν από τον Εσσαίο ραβίνο, και αλλού λογια επαναστατικά του Σικάριου επαναστάτη. Αν σε όλα αυτά προσθέσεις, όπως σωστά το ανέφερες, και τις προσθαφαιρέσεις και παρεμβάσεις διαφόρων αντιγραφέων, καταλαβαίνεις το γιατί δημιουργήθηκε όλος αυτός ο αχταρμάς.


Αυτή η θεση δίνει την σωστή βάση των αντιφάσεων. Γιατί όσο πλάκα μπορεί να έχουν τα διάφορα γραφικά σχόλια που κάνουμε, πρέπει να δίνεται και μια ορθολογιστική ερμηνεία για το πως προέκυψαν αυτές οι αντιφάσεις. Εχει κυκλοφορήσει βιβλίο ή σύγγραμμα που να περιέχει αυτό το σκεπτικό, όσο γίνεται πιο περιεκτικό;

ΧρυσήΜέλος
30/08/2015, 16:35:03
quote:
Μπα, οι απόστολοι κήρυτταν υπό την προστασία της Ρωμαικής αυτοκρατορίας; Οι χριστιανοί ήταν εχθρικοί ενάντια στην επίσημη ρωμαική θρησκεία και λατρεία του Αυτοκράτορα και ταυτόχρονα φτιάξανε την επίσημη ρωμαική θρησκεία;

Νά μάς πείς καλύτερα πόσες φορές οι Ρωμαϊκές λεγεώνες έσωσαν τόν Παύλο;
Γιατί κρατούμενος στήν Ρώμη έμενε σέ νοικιασμένο σπίτι μέ δικό του φρουρό καί μπορούσε νά τόν επισκέπτεται όποιος ήθελε;
Επίσης όταν λέω επίσημη θρησκεία γράφω γιά αυτό πού επρόκειτο νά γίνει η επίσημη θρησκεία τής αυτοκρατορίας δηλαδή τόν χριστιανισμό.άν τό διαβάσεις λίγο πιό προσεκτικά θά τό δείς καί μόνος σου.


ΗΧΩΜέλος
30/08/2015, 19:41:38
Βγήκε ο Αύγουστος και ακόμα το παλεύεις Σκυλοσοφε. Νομίζεις ότι μετά από 500 ή 1000 ή 2000 χρόνια οι γραφές θα είναι οι ίδιες.? Πιστεύεις ότι αυτά που γράφτηκαν τότε είναι αυτά που διαβάζεις σήμερα? Και το σήμερα δεν θα είναι αλλιώς γραμμένο αύριο?

quote:

quote:
Μπα, οι απόστολοι κήρυτταν υπό την προστασία της Ρωμαικής αυτοκρατορίας; Οι χριστιανοί ήταν εχθρικοί ενάντια στην επίσημη ρωμαική θρησκεία και λατρεία του Αυτοκράτορα και ταυτόχρονα φτιάξανε την επίσημη ρωμαική θρησκεία;

Νά μάς πείς καλύτερα πόσες φορές οι Ρωμαϊκές λεγεώνες έσωσαν τόν Παύλο;
Γιατί κρατούμενος στήν Ρώμη έμενε σέ νοικιασμένο σπίτι μέ δικό του φρουρό καί μπορούσε νά τόν επισκέπτεται όποιος ήθελε;
Επίσης όταν λέω επίσημη θρησκεία γράφω γιά αυτό πού επρόκειτο νά γίνει η επίσημη θρησκεία τής αυτοκρατορίας δηλαδή τόν χριστιανισμό.άν τό διαβάσεις λίγο πιό προσεκτικά θά τό δείς καί μόνος σου.




Διώξε τον Διάολο από μέσα σου για να μπορούμε να συζητήσουμε. Ηρέμησε λίγο για να μπορούμε να μιλήσουμε.

Δώσε τα επίμαχα εδάφια και πες για αυτή την θεωρία συνωμοσίας(ποιοι εμπλέκονται και με ποιο σκοπό).

ΗΧΩΜέλος
31/08/2015, 10:50:37
Όχι που δεν θα είχαμε και εξορκιστή.


Οκ, απλά παραμέρισε αν θες αυτό το ειρωνικό υφάκι και ας μπούμε στην ουσία.

Έχω κουραστεί να ακούω για αυτόν τον << αυτοκρατορικό Παυλισμό>>. Ας περάσουμε λοιπόν στις αποδείξεις. Περιμένω λοιπόν να καταθέσεις τις αποδείξεις, σύμφωνα με τις οποίες ο Παύλος συνεργάστηκε με Ρωμαίους για να διαδώσει τον Χριστιανισμό και να καταστρέψει τον παγανισμό.

01/09/2015, 17:10:12
quote:
Βγήκε ο Αύγουστος και ακόμα το παλεύεις Σκυλοσοφε. Νομίζεις ότι μετά από 500 ή 1000 ή 2000 χρόνια οι γραφές θα είναι οι ίδιες.? Πιστεύεις ότι αυτά που γράφτηκαν τότε είναι αυτά που διαβάζεις σήμερα? Και το σήμερα δεν θα είναι αλλιώς γραμμένο αύριο?

Κοίτα εδώ αυτό:

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=64242575

Και πού να δεις τι έχει να γίνει, μόλις ανακαλύψουνε και τα ...προ Χριστού ευαγγέλια (όχι μόνο του Κουμράν....)

Γραφές υπάρχουν,
κι εδώ κι εκεί και παραπέρα. Και φυσικά κάποτε θα γίνει ο αχταρμάς. Και τώρα και στο μέλλον.
(Ε, ρε γλέντια να διαβάζουν το 3000 μΧ τα ψηφιακά ευαγγέλια του Εσωτέρικα!)

quote:
Διώξε τον Διάολο από μέσα σου για να μπορούμε να συζητήσουμε.

Πρόσεχε τα λίγο αυτά Γαβ-γαβ,
διότι δεν το'χει τίποτα ο Γιαλαντζής να ξεμυτίσει εδώ και να δείχνει με το δάχτυλο τον ΗΧΩ, αποδεικνύοντας ότι είναι ο Αντίς!

Στο προκείμενο τώρα,
με τα ολίγα που ξέρω,
ο Παυλάρας ήτο Ρωμαίος πολίτης (πριν και πάνω απ'όλα)

Και μάλλον όχι ένας απλός Ρωμαίος πολίτης της σειράς και πλέμπα,
αλλά ίσως και ολίγον τι αριστοκράτης και με "άκρες".

Ενα άλλο στοιχείο, επίσης είναι ότι ήτανε κομματάκι παθιάρης με ό,τι ασχολείτο.

Πχ, στο "πριν" του λιθοβολούσε τον 'καθ'υπόδειξιν' "αληταρά" Στέφανο, γιατί εισήγαγε Δαιμόνια Καινά.

Μετά, λέγει το στόρυ, έπαθε ένα μπλακ άουτ κάπου εκεί κοντά που αποκεφαλίζει κόσμο το ISIS τώρα,
και την είδε ωσάν τον Τσίπρα μετά το Δημοψήφισμα και το ΟΧΙ.
Δηλαδή, κωλοτούμπας άνω των 180 μοιρών.

Και επίσης ρίχτηκε με πάθος στο νέο task.
Πιο χριστιανός κι απ'το ....Χριστό!

Με κάτι τέτοιους τύπους (και εάν και εφόσον είναι αληθεια όλα τα παραπάνω, ή έστω εν μέρει)
δυο τινά συμβαίνουν:

1) Ή έχουν απλώς το χούι της "προσκολλήσεως" και γίνονται βασιλικότεροι του βασιλέως σε ό,τι καταπιάνονται (χωρίς ιδιοτέλεια)

2) Ή απλώς βρήκαν νέα αποστολή/αφέντη/σκοπό/νταβατζή/χρηματοδότη, και ως γνήσιοι πράκτορες ή διπλοπράκτορες καταπιάστηκαν με το νέο project (και εν πλήρη γνώσει τους)

Τα υποδέλοιπα -αν δηλαδή είχε και κατά πόσον το support του Ρωμαϊκού κράτους ή αν υπηρετούσε στην τότε Ρωμαϊκή ΜΙΤ ή Μοσάντ- μάλλον είναι δευτερεύουσες απόρροιες των άνωθι αναφερομένων
ή απλώς συνέπειές των.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 01/09/2015 17:11:59