- Του κόσμου οι αντιφάσεις... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Η λογική που βλέπω στα πιο πάνω είναι "διυλίζω τον κώνωπα και καταπίνω την κάμηλον"
Panpam
εδώ μιλάμε γιά τόν Ιησού τών ευαγγελίων.Αυτόν πού ανάσταινε νεκρούς,έκανε καλά παράλυτους,εξόρκιζε δαιμονισμένους καί πού όλοι μιλούσαν γι αυτόν,σύμφωνα μέ τά ευαγγέλια πάντα.Προφανώς εσύ δέν εννοείς τό ίδιο πρόσωπο,οπότε δέν μπορείς νά έχεις καί καμμία πληροφορία γιά τό ποιός ή τί ήταν ή άν υπήρξε τό πρόσωπο πού υποθέτεις ότι ήταν ο Ιησούς.Λογικό αφού κανείς απολύτως δέν αναφέρεται σέ αυτόν;
άν τώρα εννοείς τόν Ιησού τών ευαγγελίων θά πρέπει νά βασιστείς σέ αυτά γιά πληροφορίες αφού άλλη πηγή έτσι κι αλλιώς δέν υπάρχει.Οπότε δέν είναι παράλογο έναν τέτοιο θαυμαστό καί θαυματοποιό άνθρωπο νά μήν τόν αναφέρει κανείς;
Πάμε τώρα στήν Ναζαρέτ.Οι αρχαιολόγοι πού έκαναν τήν ανακάλυψη καί μιλούν γιά ένα οίκημα πού ΜΠΟΡΕΙ νά τοποθετηθεί χρονικά στόν 1ο μέ 2ο αιώνα Μ.Χ.τό ανακάλυψαν στήν Ναζαρέτ πού σήμερα είναι μιά κωμόπολη κάπου στήν κοιλάδα τής Γαλιλαίας.Έλα όμως πού ο Λουκάς μάς τά λέει αλλιώς..Διότι όταν,λέει,πήγε ο Ιησούς νά διδάξει στήν Ναζαρέτ επειδή δέν άρεσαν στούς συχωριανούς του αυτά πού είπε "εξέβαλον αυτόν έξω τής πόλεως καί ήγαγον αυτόν έως οφρύος τού όρους εφ ού η πόλις αυτών ωκοδόμητο εις τό κατακρημνίσαι αυτόν"(Λουκ.Δ'29).Δέν θά συζητήσω κάν τόν τρόπο μέ τόν οποίο ο Ιησούς δραπέτευσε από τό πλήθος πού ήθελε νά τόν ρίξει στόν γκρεμό αλλά πώς βρέ παιδί μου ένα ορεινό χωριό βρίσκεται ξαφνικά στό μέσον μιάς πεδιάδας;
Κατ'αρχήν "γκρεμό" μπορείς να πεις και ένα βαθύ χαντάκι ή από υψματάκι - κι υπάρχουν τέτοια και στις πεδιάδες. Δεν είναι και Ολλανδία η Γαλιλαία να είναι επίπεδη.
Ούτε από το "μπορεί" γίνεται να καρατηθεί κανείς για ακραία απόρριψη. Είναι πλέον βέβαιο ότι η περιοχή είχε οικισμούς τότε και μόνο λίγοι ακραίοι επιμένουν με το ότι Ναζαρέτ δεν υπήρχε. Το μόνο που μπορεί να ισχύει είναι ότι όντως το Ναζωραίος με το Ναζηραίος είναι πολύ κοντινά στον ήχο - ο Ιησούς των Ευαγγελίων με κανένα τρόπο δεν περιγράφεται ως Ναζηραίος αφού ήταν "φαγάς και πότης" (οι Ναζηραίοι δεν έπιναν αλκοόλ)
Όσο για τη έλλειψη ιστορικών αναφορών είναι μάλλον αδύναμο το επιχείρημα ότι θα έπρεπε οπωσδήποτε να αναφέρεται. Πες μου πόσους "θαυματοποιούς" της Ελλάδας του 20ου αιώνα αναφέρουν οι ιστορικοί;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Ο Παύλος ως Ρωμαίος πολίτης αλλά και γνώστης των νόμων και των δικαιωμάτων που είχε έκανε την καλύτερη - και πιο συμφέρουσα για το μήνυμά του - χρήση της ιδιότητας και της γνώσης του. Όταν πχ σήμερα πιάνουν έναν Αμερικάνο σε άλλη χώρα - αμέσως εμπλέκεται η πρεσβεία των ΗΠΑ αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ολοι τους σε ειδική αποστολή.quote:
Μπα, οι απόστολοι κήρυτταν υπό την προστασία της Ρωμαικής αυτοκρατορίας; Οι χριστιανοί ήταν εχθρικοί ενάντια στην επίσημη ρωμαική θρησκεία και λατρεία του Αυτοκράτορα και ταυτόχρονα φτιάξανε την επίσημη ρωμαική θρησκεία;
Νά μάς πείς καλύτερα πόσες φορές οι Ρωμαϊκές λεγεώνες έσωσαν τόν Παύλο;
Γιατί κρατούμενος στήν Ρώμη έμενε σέ νοικιασμένο σπίτι μέ δικό του φρουρό καί μπορούσε νά τόν επισκέπτεται όποιος ήθελε;
Επίσης όταν λέω επίσημη θρησκεία γράφω γιά αυτό πού επρόκειτο νά γίνει η επίσημη θρησκεία τής αυτοκρατορίας δηλαδή τόν χριστιανισμό.άν τό διαβάσεις λίγο πιό προσεκτικά θά τό δείς καί μόνος σου.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
ΧρυσήΜέλος
Panpam
ο Λουκάς μιλάει καθαρά γιά όρος.Ούτε χαντάκι ούτε λόφο ούτε υψωματάκι.Έχει νομίζω διαφορά τό όρος από τά υπόλοιπα πού λές.Καί μάλιστα τό ρήμα πού χρησιμοποιεί "κατακρημνίσαι αυτόν" προϋποθέτει τήν ύπαρξη γκρεμού.Η Ελληνική γλώσσα είναι σαφέστατη.τώρα άν δέν σάς αρέσουν αυτά πού γράφει έ,τί νά κάνουμε,δέν γίνεται νά τά αλλάξουμε.
Όσον αφορά τώρα τόν Παύλο,πόσο φυσιολογικό είναι νά τόν ζητούν οι αρχιερείς τού συνεδρίου γιά νά δικαστεί ως αιρετικός καί υποκινητής στάσης,νά τόν κυνηγά τό πλήθος γιά νά τόν λυντσάρει καί οι Ρωμαίοι νά διαθέτουν τίς λεγεώνες τους γιά νά τόν σώσουν καί νά τόν φυγαδεύσουν;Καί ενώ ο Ρωμαίος διοικητής τόν βρίσκει αθώο όσον αφορά τήν υποκίνηση στάσης-πού κατ'εξοχήν ενδιέφερε τούς Ρωμαίους- νά μήν τόν ελευθερώνει αλλά νά τόν στέλνει νά δικαστεί από τόν Καίσαρα στήν Ρώμη γιά ένα ζήτημα καθαρά θρησκευτικό καί εσωτερικό μεταξύ Ιουδαίων;
Πόσο φυσιολογικό είναι νά τόν έχουν κρατούμενο σέ νοικιασμένο σπίτι μέ δικό του φρουρό καί ελεύθερο νά τόν επισκέπτεται όποιος θέλει,νά προσηλυτίζει καί νά οργανώνει τούς δικούς του μέσα στήν ίδια τήν Ρώμη αλλά καί πρίν στήν Καισάρεια όπου τόν φυγάδευσαν μέ συνοδεία 200 στρατιωτών καί 70 ιππέων στίς 3 τά ξημερώματα;
Πόσο φυσιολογικό είναι νά τόν επισκέπτονται ως κρατούμενο ο ηγεμόνας τής περιοχής ακόμη καί ο ανώτατος άρχοντας καί νά συνομιλούν μαζί του;
Πόσο φυσιολογικό είναι νά τόν αφήνουν οι Ρωμαίοι νά αλωνίζει ανεξέλεγκτος προκαλώντας ταραχές καί συρράξεις στίς πόλεις πού εμφανιζόταν καί όχι μόνο νά μήν τόν συλλαμβάνουν αλλά νά τόν φυγαδεύουν κιόλας;Όλα αυτά μόνο καί μόνο επειδή ήταν Ρωμαίος πολίτης;καί μάλιστα όχι γνήσιος Ρωμαίος αλλά Ιουδαίος;
ο Λουκάς μιλάει καθαρά γιά όρος.Ούτε χαντάκι ούτε λόφο ούτε υψωματάκι.Έχει νομίζω διαφορά τό όρος από τά υπόλοιπα πού λές.Καί μάλιστα τό ρήμα πού χρησιμοποιεί "κατακρημνίσαι αυτόν" προϋποθέτει τήν ύπαρξη γκρεμού.Η Ελληνική γλώσσα είναι σαφέστατη.τώρα άν δέν σάς αρέσουν αυτά πού γράφει έ,τί νά κάνουμε,δέν γίνεται νά τά αλλάξουμε.
Όσον αφορά τώρα τόν Παύλο,πόσο φυσιολογικό είναι νά τόν ζητούν οι αρχιερείς τού συνεδρίου γιά νά δικαστεί ως αιρετικός καί υποκινητής στάσης,νά τόν κυνηγά τό πλήθος γιά νά τόν λυντσάρει καί οι Ρωμαίοι νά διαθέτουν τίς λεγεώνες τους γιά νά τόν σώσουν καί νά τόν φυγαδεύσουν;Καί ενώ ο Ρωμαίος διοικητής τόν βρίσκει αθώο όσον αφορά τήν υποκίνηση στάσης-πού κατ'εξοχήν ενδιέφερε τούς Ρωμαίους- νά μήν τόν ελευθερώνει αλλά νά τόν στέλνει νά δικαστεί από τόν Καίσαρα στήν Ρώμη γιά ένα ζήτημα καθαρά θρησκευτικό καί εσωτερικό μεταξύ Ιουδαίων;
Πόσο φυσιολογικό είναι νά τόν έχουν κρατούμενο σέ νοικιασμένο σπίτι μέ δικό του φρουρό καί ελεύθερο νά τόν επισκέπτεται όποιος θέλει,νά προσηλυτίζει καί νά οργανώνει τούς δικούς του μέσα στήν ίδια τήν Ρώμη αλλά καί πρίν στήν Καισάρεια όπου τόν φυγάδευσαν μέ συνοδεία 200 στρατιωτών καί 70 ιππέων στίς 3 τά ξημερώματα;
Πόσο φυσιολογικό είναι νά τόν επισκέπτονται ως κρατούμενο ο ηγεμόνας τής περιοχής ακόμη καί ο ανώτατος άρχοντας καί νά συνομιλούν μαζί του;
Πόσο φυσιολογικό είναι νά τόν αφήνουν οι Ρωμαίοι νά αλωνίζει ανεξέλεγκτος προκαλώντας ταραχές καί συρράξεις στίς πόλεις πού εμφανιζόταν καί όχι μόνο νά μήν τόν συλλαμβάνουν αλλά νά τόν φυγαδεύουν κιόλας;Όλα αυτά μόνο καί μόνο επειδή ήταν Ρωμαίος πολίτης;καί μάλιστα όχι γνήσιος Ρωμαίος αλλά Ιουδαίος;
ΧρυσήΜέλος
Πυθαγόρα
ο Παύλος στόν δρόμο γιά τήν Δαμασκό όπου πήγαινε νά κυνηγήσει τούς αιρετικούς είδε τό περίφημο όραμά του καί έτσι δικαιολογείται η μεταστροφή του στόν χριστιανισμό.Όπως μάς λένε οι Πράξεις ξαφνικά μιά λάμψη τόν τύφλωσε,άκουσε τήν φωνή τού Ιησου νά τού λέει Σαούλ Σαούλ τί μέ διώκεις; καί έπεσε τυφλωμένος καί τρομοκρατημένος καταγής.Αυτοί πού τόν συνόδευαν "ειστήκεσαν ενεοί ακούοντες μέν τής φωνής,μηδένα δέ θεωρούντες"Πραξ.Θ'7.
Παρακάτω όμως ο ίδιος ο Παύλος περιγράφοντας τό περιστατικό στό έκθαμβο ακροατήριό του μάς τά λέει αλλιώς:"οι δέ σύν εμοί όντες τό μέν φώς εθεάσαντο καί έμφοβοι εγένοντο,τήν δέ φωνήν ουκ ήκουσαν τού λαλούντος μοι".Πραξ.ΚΒ'9..από εκεί νά καταλάβει κανείς τί έχει συμβεί..Καί εν τώ μεταξύ τό τί ακροβατικά κάνουν οι διάφοροι απολογητές στίς χιστιανικές ιστοσελίδες προκειμένου νά δικαιολογήσουν τά αδικαιολόγητα δέν περιγράφεται
ο Παύλος στόν δρόμο γιά τήν Δαμασκό όπου πήγαινε νά κυνηγήσει τούς αιρετικούς είδε τό περίφημο όραμά του καί έτσι δικαιολογείται η μεταστροφή του στόν χριστιανισμό.Όπως μάς λένε οι Πράξεις ξαφνικά μιά λάμψη τόν τύφλωσε,άκουσε τήν φωνή τού Ιησου νά τού λέει Σαούλ Σαούλ τί μέ διώκεις; καί έπεσε τυφλωμένος καί τρομοκρατημένος καταγής.Αυτοί πού τόν συνόδευαν "ειστήκεσαν ενεοί ακούοντες μέν τής φωνής,μηδένα δέ θεωρούντες"Πραξ.Θ'7.
Παρακάτω όμως ο ίδιος ο Παύλος περιγράφοντας τό περιστατικό στό έκθαμβο ακροατήριό του μάς τά λέει αλλιώς:"οι δέ σύν εμοί όντες τό μέν φώς εθεάσαντο καί έμφοβοι εγένοντο,τήν δέ φωνήν ουκ ήκουσαν τού λαλούντος μοι".Πραξ.ΚΒ'9..από εκεί νά καταλάβει κανείς τί έχει συμβεί..Καί εν τώ μεταξύ τό τί ακροβατικά κάνουν οι διάφοροι απολογητές στίς χιστιανικές ιστοσελίδες προκειμένου νά δικαιολογήσουν τά αδικαιολόγητα δέν περιγράφεται
quote:Γι'αυτ'ο σου λέω χρειάζεται πιο βαθιά γνώση. "Όρος των Ελαιών" το λένε το άλλο πχ στην Ιερουσαλήμ αλλά δεν είναι ο Όλυμπος πάντως να το μέρος https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Precipice
Panpam
ο Λουκάς μιλάει καθαρά γιά όρος.Ούτε χαντάκι ούτε λόφο ούτε υψωματάκι.Έχει νομίζω διαφορά τό όρος από τά υπόλοιπα πού λές.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Καταντάτε αφόρητα κουραστικοί.
Τη μια όλα είναι κυριολεκτικά, πχ τα 7.000 χρόνια, την άλλη είναι αλληγορικά, την τρίτη είναι συμβολικά, την τέταρτη τα πάντα όλα.
Κι όλα αυτά μαζί, είναι επιστήμη, θρησκεία, πίστη, πραγματικότητα κι αληθινή ζωή.
Αλήθεια τώρα, ούτε μια στιγμή δεν σας περνάει από το μυαλό, πως είσαστε πιο γραφικοί κι από το Μέτσοβο?
Δεν αναφέρομαι στις οποιεσδήποτε γραφές. Αναφέρομαι στους γραφικούς ταλιμπάν τύπου Πύραυλου, Ντενιζέλ, μπαμπαμ κλπ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Living...among us
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Τη μια όλα είναι κυριολεκτικά, πχ τα 7.000 χρόνια, την άλλη είναι αλληγορικά, την τρίτη είναι συμβολικά, την τέταρτη τα πάντα όλα.
Yπάρχει και 5η.
Εχουν αναγάγει την μαλακία σε "επιστήμη" και σε επιστήμη!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Διονύσιος ΣκυλόσοφοςΟι χριστιανοί ήταν εχθρικοί ενάντια στην επίσημη ρωμαική θρησκεία και λατρεία του Αυτοκράτορα και ταυτόχρονα φτιάξανε την επίσημη ρωμαική θρησκεία; Τους καίγανε και τους πετάγανε στα λιοντάρια γιατί αρνούνταν την ρωμαική θρησκεία και ταυτόχρονα αυτοί την δημιούργησαν; Ωραία αντίφαση.
Όπως σου έχω επισημάνει πολλές φορές και στο παρελθόν, όταν αναφέρεσαι σε ιστορικά γεγονότα να φροντίσης να είσαι και ιστορικά ενήμερος.
Κατ αρχήν στην προκωνσταντίνεια περίοδο δεν υπήρχαν χριστιανοί, αλλά αιρετικοί Εβραίοι μεσσιανιστές που εκτός από τις εμφύλιες συρράξεις τους με τους ορθοδόξους Εβραίους, το μίσος τους για τους Ρωμαίους κατακτητές τους οδηγούσε σε πράξεις βίας, όπως βεβήλωση ναών, καταστροφές αγαλμάτων, άρνηση στράτευσης κλπ. Επομένως οι διώξεις εναντίον τους δεν ήταν για λόγους θρησκευτικούς, αλλά για πρόκληση ταραχών και παράβαση των νόμων.
Άλλωστε όπως είναι γνωστό, οι Ρωμαίοι ως κατ εξοχήν ανεξίθρησκοι, είχαν υιοθετήσει όλες τις θρησκείες των λαών της αυτοκρατορίας, και είχαν χτίσει και "Πάνθεα" προς τιμήν τους. Είναι λοιπόν απορίας άξιον το γιατί οι διώξεις στρεφόντουσαν μόνο κατά των Εβραίων μεσσιανιστών.
*
quote:
panpam
Κατ'αρχήν "γκρεμό" μπορείς να πεις και ένα βαθύ χαντάκι ή από υψματάκι - κι υπάρχουν τέτοια και στις πεδιάδες.
Τι άλλο έχουνε ν' ακούσουμε εδώ μέσα!!!!
Αναρωτιέμαι panpam πολλές φορές. Έχετε καθόλου αντιληφθεί εσύ και οι όμοιοί σου ότι με τις μπούρδες που γράφετε εδώ μέσα προκειμένου να δικαιολογήσετε τ' αδικαιολόγητα, ότι τελικά αντί να εξυψώνετε εξευτελίζετε την θρησκεία σας???
*