- Παρερμηνείες ορθόδοξης χριστιανικής εκκλησίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Dying_Incubus
Η αλήθεια είναι πως δεν έχω σκεφτεί ποιανού διάσωση ήταν η μεγαλύτερη...
Σε ένα βαθμό βοήθησαν στη διάσωσή της οι μοναχοί της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, σε ένα σημαντικό βαθμό η διάσωση κι η διάδοση προς τη Δύση οφείλεται στους Άραβες σαφώς.
Το κατά πόσον τα διέσωσαν οι μοναχοί της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας φίλε Dying_Incubus, το μαρτυρούν τα παλίμψηστα, και το παρακάτω, από τους κώδικες του Ιουστινιανού.
*
quote:
Σε ένα βαθμό βοήθησαν στη διάσωσή της οι μοναχοί της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας...
Οι καλόγεροι αντέγραφαν την Ελληνική γραμματεία για να την μοσχοπουλούν στους Άραβες και στους δυτικούς και όχι γιατί τους έπιασε ο καημός για να σώσουν τα έργα του Σατανά.
Προηγουμένως βέβαια, τα μάζευαν από τον κόσμο, όχι φυσικά με σκοπό να σώσουν τους αρχαίους συγγραφείς, αλλά για να σώσουν την θρησκεία τους από τους αρχαίους συγγραφείς.
Πόνεσαν τα χέρια των καλόγερων να αντιγράφουν την ελληνική γραμματεία, έλεγε ο Χριστόδουλος και έτσι τους παρέλαβε η χριστιανική ιστορία: ως αντιγραφείς της ελληνικής γραμματείας και όχι ως δάσκαλους.
Οι πιο πονηροί καλόγεροι από αυτούς, τα αντέγραφαν και τα πουλούσαν. Οι ηλίθιοι καλόγεροι τα έκαιγαν και οι αγαθοί τα έσβηναν και έγραφαν προσευχούλες.
Σε κάθε περίπτωση, δεν ήταν αυτοσκοπός για τους καλόγερους να σώσουν οτιδήποτε με το να το αντιγράφουν και να το μοσχοπουλούν.
quote:
Δεν ξέρω εάν εκείνη την εποχή στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία οι μοναχοί ασχολιόνταν με το έργο της αντιγραφής και της διάσωσης διαφόρων συγγραμμάτων κι εάν ναι, ποιων συγγραμμάτων...
Μικρή σημασία έχει, τι ήταν αυτά που αντέγραφαν και πουλούσαν οι καλόγεροι στους Άραβες.
Το σίγουρο και το πιο σπουδαίο της ιστορίας είναι, πως δεν δίδασκαν επιστήμη και φιλοσοφία στο Βυζάντιο οι καλόγεροι κι αυτό είναι αποδεδειγμένο εκ του αποτελέσματος φυσικά.
Μεγάλο ενδιαφέρον παρουσιάζει η περίφημη κοσμολογία του Κοσμά του Ινδικοπλεύστη.
Μέγας βυζαντινός επιστήμονας και μέγας οπαδός της Βιβλικής γης.
Μιλάμε, ο άνθρωπος ήταν τετραπέρατος.
«Η Γη είναι ένα παραλληλόγραμμο. Περιβάλλεται από τείχη, κυρτά στην κορυφή, ώστε να σχηματίζουν τον ουράνιο θόλο. Στο κέντρο υπάρχει ένα ψηλό βουνό, πίσω από το οποίο ο ήλιος χάνεται κάθε βράδυ»... -Κοσμάς ο Ινδικοπλεύστης, βυζαντινός καλόγερος, γεωγράφος-
quote:
Μπορώ να πω ότι άποψη γουστάρω ενάντια στην ομοφυλοφιλία, στους εβραίους κτλ αλλά αν εμφανιστεί ένας συνομιλητής ομοφυλόφιλος ή εβραίος θα τον σεβαστώ προσωπικά. Γιατί έτσι πρέπει.
Θα πρέπει να πάρει και μια θέση για τα παπαδοτζιβιτζιλίκια 'τρίτου τύπου'.
Όπως φυσικά κι ο Carmel, για τη χρήση των χριστιανικών ναών και ιδρυμάτων ως μαμηστρώνων.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ωραία αυτά που μας λες, αλλά κι εσύ βροντάς σε λάθος πόρτα.
Εδώ και κάνα μήνα περιμένω, να μας πει ο Carmel, ποιός και γιατί έκλεισε την Ακαδημία Πλάτωνος.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Εδώ απευθυνόμαστε στους σκεπτόμενους συνομιλητές.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Συνγκεντρώσου...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Συνεχίζεις να ανοίγεις νέα θέματα για ν'αποφύγεις τη βάσανο των παλαιών?
Ενα-ένα και θα σου απαντηθούν όλα.
Πάμε από εκεί που είχαμε μείνει περί Πλάτωνα Ανθρωποθυσιών και Αθάμαντα που έκανες πως δεν είδες.
Για πάρτο αλλιώς...
Μιλάει για Φονικές τρίχες και άλλες μαλακίες των αρχαίων και σεις, ειδικά ο Σωτήρης, του φέρνετε αποσπάσματα ευαγγελίων και ρήσεις μοναχών.
Ο DSM το έπιασε καλά το παιχνίδι και άρχισε να του ανεβάζει τα καλά της χριστιανοσύνης σε αντιπαράθεση των φινικών τέτοιων.Ακολούθησε ο Heretic.
Ομορφα.
Τώρα να του πω κι εγώ του βοδιού, να μας πει την άποψή του για τις φονικές σταυροφορίες, τους φόνους των Κορτέζ και Πιζάρο, της Ιερής Εξέτασης και των Παπών προσωπικά, των Βυζαντινών πατριαρχών κ.λ.π στο όνομα πάντα του Κυρίου τους Ιησού γιού του Γιαχβέ και της Μαρίας, γεννηθέντα, ου ποιηθέντα και το...της Χάϊδως!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ά, και ξαναδείξε μας τη λίστα με τους 200. Είχε πολύ μεγάλη πλάκα. Ξέρεις εσύ...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:quote:
Καθόλου δεν τον υποτιμώ αλλά εσύ θεωρείς ότι "κυρίως τα διέσωσαν οι Αραβες" όπως ισχυρίστηκε ο Sesostris?Η αλήθεια είναι πως δεν έχω σκεφτεί ποιανού διάσωση ήταν η μεγαλύτερη...
Σε ένα βαθμό βοήθησαν στη διάσωσή της οι μοναχοί της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, σε ένα σημαντικό βαθμό η διάσωση κι η διάδοση προς τη Δύση οφείλεται στους Άραβες σαφώς.
Για παράδειγμα, οι Νεστοριανοί οι οποίοι θεωρήθηκαν ως αιρετικοί και κατέφυγαν στην Περσία τον 5ο αιώνα είχαν σε αρκετά μεγάλη υπόληψη την αριστοτελική φιλοσοφία κι απ' όσο γνωρίζω έπαιξαν σημαντικό ρόλο στο να ενδιαφερθούν οι Άραβες για την ελληνική γραμματεία και τη μελέτη της.
Δεν ξέρω εάν εκείνη την εποχή στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία οι μοναχοί ασχολιόνταν με το έργο της αντιγραφής και της διάσωσης διαφόρων συγγραμμάτων κι εάν ναι, ποιων συγγραμμάτων...
Το έχω ξαναδείξει.
Μελέτη με 200+ πηγές
http://www.portaaurea.gr/istoria_meletes/byzgram.htm
Από εκεί διαβάζουμε τα εξής:
«σε ένα μεγάλο αυτοκρατορικό κέντρο αντιγραφής, οργανωμένο και επιχορηγούμενο από το κράτος, μια ομάδα καλλιγράφων μετέγραφε τα έργα των Ελλήνων ποιητών, φιλοσόφων, ρητόρων, ιστορικών, όχι μόνο των πιο μεγάλων, αλλά όλων εκείνων που ήταν ακόμα δυνατό να βρεθούν χειρόγραφά τους. Γιατί είναι βέβαιο ότι έγινε ευρύτατη έρευνα για να συγκεντρωθούν τα παλαιά αυτά χειρόγραφα, για τα οποία ο Θεμίστιος λέει καθαρά ότι ήταν σχεδόν καταστραμμένα. Ήταν ακόμα, σχεδόν πάντοτε, ειλητάρια, τα περισσότερα από πάπυρο: τα μετέγραψαν, το καθένα ίσως σε πολλά αντίγραφα, σε κώδικες, συνήθως από περγαμηνή. Έτσι, στην πόλη που η παιδεία και ο πολιτισμός της θα ακτινοβολούσαν στον μεσαιωνικό κόσμο, σχηματίστηκε μια τεράστια συλλογή βιβλίων, όπου περισυλλέχτηκαν η λογοτεχνία και η σκέψη της αρχαίας Ελλάδας, ενώ πήγαιναν να εξαφανιστούν [σημ.: δηλαδή, ώς τότε οι Εθνικοί δεν ενδιαφέρθηκαν να αντιγράψουν τα αρχαία έργα, κι αν δεν το έκανε αυτό ο «μισέλληνας» Κωνστάντιος, αυτά θα χάνονταν οριστικά]. (...) Η ελληνική κληρονομιά σώθηκε για πρώτη φορά, ας το επαναλάβουμε, στο αυτοκρατορικό κέντρο αντιγραφής που ιδρύθηκε στα μέσα του 4ου αιώνα: εκεί οι καλλιγράφοι μετέγραψαν σε περγαμηνούς κώδικες όλα τα αρχαία έργα που μπόρεσαν να συγκεντρώσουν και να διαβάσουν με δυσκολία καθώς τις περισσότερες φορές ήταν γραμμένα πάνω σε παλαιά ειλητάρια από πάπυρο» P. Lemerle, Ο πρώτος βυζαντινός ουμανισμός, σ. 57-59
Εχεις κάτι αντίστοιχο για τους Αραβες?
Εχεις κάποια πηγή για το πόσα, ποια και αν ήταν πρωτότυπα ή αντιγραφές τα βιβλία/κείμενα που πήραν οι Νεστοριανοί?
Η Αναγέννηση στη Δύση που αναφέρεις πάντως ήρθε από τους Βυζαντινούς λόγιους και Επιστήμονες που ίδρυσαν Πανεπιστήμια και Σχολές και δίδαξαν σ'αυτές μετά την πτώση του Βυζαντίου και όχι από τους όποιους Αραβες.
Προσωπικά, απαντώ μόνο σε προτάσεις που όλες μαζί βγάζουν κάποιο νόημα και όχι στην αφηρημένη θρησκευτική παπαρολογία.
«Τουλάχιστον το 75% των γνωστών σήμερα Αρχαίων Ελλήνων κλασσικών μάς έγιναν γνωστοί μέσω Βυζαντινών χειρογράφων» (Michael H. Harris, History of Libraries in the Western World, 1995, p. 77)
Με...άπειρες πηγές όπως πάντα για την
ΔΙΑΔΟΣΗ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΣΤΗ ΔΥΣΗ ΚΑΙ Η
ΣΥΜΒΟΛΗ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΩΝ ΑΡΑΒΩΝ
quote:
Εγώ Νικόμαχε, μόνο θρησκευτική αερολογία και αφηρημένη κοτσανολογία διαβάζω από μέρους του και ως εκ τούτου, θα διαφωνήσω μαζί σου!
Ούτε εγώ απαντώ.Τον κοπανάω συνεχώς, επειδή υπάρχουν και νέοι αναγνώστες, που δεν μπορούν να διακρίνουν την εφηρμοσμένη παπαρολογία και την θρησκευτική αερολογία,από την πραγματική κατάσταση.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
http://www.portaaurea.gr/istoria_meletes/justinian.htm
Edited by - Carmel on 19/01/2016 01:10:48
quote:
Το έχω ξαναδείξει.Μελέτη με 200+ πηγές
http://www.portaaurea.gr/istoria_meletes/byzgram.htm
Είδες που σου λέω πως έχεις μεγάλη πλάκα? Πόσες ακριβώς είναι οι 200+ πηγές σου? Δεν λέω, πολύ μπούγιο όταν τις είχες αναρτήσει αναλυτικά, αλλά είσαι και λίγο απατεωνάκος, έ? Ας μπει όποιος θέλει να μετρήσει τις πηγές.
Μπερδεύεσαι όμως, πάνω που είχα την καλή διάθεση να πιστέψω πως έχεις έστω κάποια μικρή σχέση με τον χώρο της επιστήμης. Αυτά που αράδιασες δεν είναι πηγές. Είναι παραπομπές, τρυφερέ. Στο κεφάλι σου μπορεί να μην υπάρχει διαφορά, αλλά εκεί μπορεί να μην υπάρχουν και πολλά άλλα πράγματα. Γενικώς.
Υ.Γ. Με την Ακαδημία, δεν. Κρίμα, τρυφερέ...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Επειδή ο ιδιοκτήτης του http://www.portaaurea.gr/ δεν έχει μπει στον κόπο να μας πει ποιός και τί είναι, μήπως μπορείς να μας τα πεις εσύ?
Έχεις ξαναερωτηθεί για αυτό, αλλά δεν.
Υ.Γ. Φαντάζομαι πως καταλαβαίνεις ότι γίνεσαι γραφικός πλέον.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Carmel
@ SesostrisΣυνεχίζεις να ανοίγεις νέα θέματα για ν'αποφύγεις τη βάσανο των παλαιών?
Ενα-ένα και θα σου απαντηθούν όλα.
Πάμε από εκεί που είχαμε μείνει περί Πλάτωνα Ανθρωποθυσιών και Αθάμαντα που έκανες πως δεν είδες.
Τι έγινε Carmel????
Σου βάλαμε τα δύσκολα και προσπαθείς να την κάνης με πλάγια βηματάκια?
Δεν υπάρχει κανένα εκκρεμές παλαιό θέμα που να συνάδει με τον τίτλο και το πνεύμα του παρόντος! Αυτό που έβαλα είναι απολύτως μέσα στα πλαίσια του θέματος και όχι οι δικές σου αναρτήσεις περί οργίων. Αν λοιπόν έχεις τα κότσια και τα φόντα σε προκαλώ να απαντήσης και να μην αρχίσης πάλι τις γαργάρες γιατί γελοιοποιείσαι.
*