Carmel

quote:

---

Τον αράπη κι αν τον πλένεις, το σαπούνι σου χαλάς! 'Αρες μάρες κουκουνάρες ως συνήθως, και γαργάρα οι κατεδαφίσεις ναών, και μάλιστα νόμιμα με νόμους βασιλικούς, από τον (προστάτη) των ελληνικών γραμμάτων.

---

Να δείτε που σε λίγο καιρό θα βγείτε όλοι σοφότεροι ασχέτως αν τώρα βρίσκεστε σε αχαρτογράφητα νερά και έχετε ένα δικαιολογημένο αλλά μη-ελεγχόμενο συναίσθημα άγχους και πανικού που βγαίνει άτσαλα προς τα έξω και αμαυρώνει την επιστημονικοφανή εικόνα σας.

Εγώ από την πλευρά μου δεν θέλω κανένα ευχαριστώ καθώς ότι κάνω το κάνω από ανιδιοτελή Χριστιανική αγάπη για τον χρήζοντα βοήθεια συνάνθρωπό μου!

quote:

---

quote:

---

Προσωπικές θέσεις και προσωπικές απόψεις για θέματα που άπτονται της λειτουργίας της Επιστήμης και της Επιστημονικής μεθοδολογίας είναι ένα προνόμιο που το έχετε πάρει από μόνοι σας αλλά έχει το κόστος που θα πρέπει να καταβάλετε...

---

Όχι δεν πάει έτσι. Απλά νομίζεις ότι καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις. Αλλά όταν ο κύκλος που συναναστρέφεσαι θα είναι πολύ πιθανόν τίποτα χριστιανόπληκτοι, ποιος από αυτούς θα σου πει ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται;

---

quote:

---

Ὁ δὲ μέγας Ἰωάννης τοὺς τῆς ἐκκλησίας δεξάμενος οἴακας τάς τε παρά τινων γιγνομένας ἀδικίας σὺν παρρησίᾳ διήλεγχε, καὶ βασιλεῖ καὶ βασιλίδι παρῄνει τὰ πρόσφορα, καὶ τοὺς ἱερέας ἠξίου κατὰ τοὺς κειμένους πολιτεύεσθαι νόμους, τοὺς δὲ τούτους παραβαίνειν τολμῶντας ἐπιβαίνειν τῶν ἀνακτόρων ἐκώλυεν, οὐ χρῆναι λέγων τῆς μὲν τῶν ἱερέων ἀπολαύειν τιμῆς, τὴν δὲ τῶν ἀληθινῶν ἱερέων μὴ ζηλοῦν βιοτήν. καὶ ταύτην ἐποιεῖτο τὴν προμήθειαν οὐ μόνον ἐκείνης τῆς πόλεως, ἀλλὰ καὶ τῆς Θρᾴκης ἁπάσης (εἰς ἓξ δὲ αὕτη ἡγεμονίας διῄρηται) καὶ τῆς Ἀσίας ὅλης (ὑπὸ ἕνδεκα δὲ καὶ αὕτη ἀρχόντων ἰθύνεται). καὶ μέντοι καὶ τὴν Ποντικὴν τούτοις κατεκόσμει τοῖς νόμοις· ἰσαρίθμους δὲ καὶ αὕτη ἔχει τῇ Ἀσίᾳ τοὺς ἡγουμένους. Μαθὼν δὲ τὴν Φοινίκην ἔτι περὶ τὰς τῶν δαιμόνων τελετὰς 330 μεμηνέναι, ἀσκητὰς μὲν ζήλῳ θείῳ πυρπολουμένους συνέλεξε, νόμοις δὲ αὐτοὺς ὁπλίσας βασιλικοῖς κατὰ τῶν εἰδωλικῶν ἐξέπεμψε τεμενῶν. τὰ δὲ τοῖς καταλύουσι τεχνίταις καὶ τοῖς τούτων ὑπουργοῖς χορηγούμενα χρήματα οὐκ ἐκ ταμιείων βασιλικῶν λαμβάνων ἀνήλισκεν, ἀλλὰ τὰς πλούτῳ κομώσας καὶ πίστει λαμπρυνομένας γυναῖκας φιλοτίμως ταῦτα παρέχειν ἀνέπειθε, τὴν ἐκ τῆς χορηγίας φυομένην εὐ λογίαν ἐπιδεικνύς. τοὺς μὲν οὖν ὑπολειφθέντας τῶν δαιμόνων σηκοὺς τοῦτον τὸν τρόπον ἐκ βάθρων ἀνέσπασεν.(Θεοδώρητου "Εκκλησιαστική Ιστορία")

---

Βέβαια οι θυσίες ταύρων δεν νομίζω να ενοχλούσαν ούτε το Σωκράτη το Σχολαστικό ούτε τους πρώτους Χριστιανούς που πριν μεταστραφούν στο Χριστιανισμό είναι πολύ πιθανό να μετείχαν σε τέτοιες αθώες και συμβολικές θυσίες.

Ας περιμένουμε να τοποθετηθεί και ο Sesostris που είναι αυτός που παρέθεσε το χωρίο και έχει εξαφανιστεί έκτοτε και θα αρχίσω να σας παραθέτω και εγώ τις δικές μου πηγές.

α) Φέρε από το Μασοριτικό κείμενο που έχεις επιλέξει να χρησιμοποιήσεις τους στίχους 4 και 5.

β) Φέρε από το κείμενο των Ο τους στίχους 10 και 11.

Όταν τα παραθέσεις πες μου αν έχουν ακόμα νόημα οι απορίες που εξέφρασες.

Αν επιμείνεις στις εύλογες (αλλά απαντημένες εδώ και χιλιάδες χρόνια) απορίες σου πολύ ευχαρίστως να τοποθετηθώ για διευκρινήσεις.

quote:

---

Βρε συ Carmel, εδώ και τόσες σελίδες προσπαθείς να προκαλέσεις τους συνομιλητές σου για τα δήθεν φονικά μυστήρια που τελούνταν στους αρχαιοελληνικούς ναούς και που υπήρξαν η αιτία οι "καλοί Χριστιανοί" να τους κατεδαφίσουν ώστε να σταματήσουν αυτές τις ανοσιότητες.
Από την άλλη θα μπορούσε κάποιος να ρωτήσει τι φονικά μυστήρια τελούνταν σε φιλοσοφικές σχολές που έκλεισαν άρον άρον, γιατί σταμάτησαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες, γιατί κυνηγήθηκαν οι Εθνικοί κ.α. αλλά δεν θα βγει άκρη.
Επειδή σε απασχολούν τόσο πολύ τα φονικά μυστήρια πες μας τι ξέρεις εσύ ώστε να προχωρήσουμε και σε κάποια άλλα θεματάκια (αιμομιξίες, πολυγαμίες κ.λπ.) που αναφέρονται στην Παλαιά Διαθήκη.

---

Edited by - Carmel on 14/01/2016 20:21:34

Εσύ που τόλμησες να φέρεις το εν λόγω απόσπασμα χωρίς να έχεις κατανοήσει τι έλεγε για τους ναούς που έγιναν στόχοι των Χριστιανών δεν έχεις να πεις τίποτα για τα ΦΟΝΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ μέσα στους ναούς που κλαψουρίζεις (τουλάχιστον) από το 2011 ότι τους κατεδάφισαν στα καλά καθούμενα οι...κακοί Χριστιανοί?

Σε περιμένω να τοποθετηθείς λαλίστατε άθεε και άθρησκε Sesostris περί των Γραφών μας και της (Εκκλησιαστικής ή μη) Ιστορίας.

quote:

---

Και μια άποψη για τα "φονικά μυστήρια". Και να υπήρχαν, και τι έγινε δηλαδή; Εδω μέχρι σήμερα λαμβάνουν χώρα θρησκευτικές δολοφονίες. Επισήμως η παπική έδρα τις έκανε μέχρι πρόσφατα και οι Βυζαντινοί είχαν διαπρέψει στο κλάδεμα αλλόθρησκων. Πιθανόν να γνωρίζετε την ιστορία με το "μας αλλάξαν τα φώτα", προέρχεται απο την Πόλη (αμα δεν την ξέρετε να σας την πω). Αυτά τι είναι; Δεν είναι δολοφονίες στο όνομα του Θεού; ΟΚ.
Και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι μπορεί να έκαναν και μερικές ανθρωποθυσίες. Επιαναν κανένα προβληματικό (καλή ώρα) ή πιθανόν αιχμαλώτους πολέμου και τους θυσίαζαν στους θεούς. Δολοφόνοι οι μέν, δολοφόνοι και οι δε. Αμα εμφανιστεί κανένας νεοπαγανιστής εδω και ζητήσει αναβίωση των παλαιών εθίμων, να παει ο Carmel να του ζητήσει τα ρέστα. Μάλλον ο Ντενίζ το έχει αναφέρει αυτό περι θυσιών και πολλάκις. Λοιπόν, πάμε παρακάτω; Καμμιά νέα τρόμπα θα διαβάσουμε ή θα ανακυκλώνονται τα ίδια συνέχεια;

---

Σε ρωτάω μήπως και μου δείξεις κάποια ελάχιστα δείγματα ότι είσαι πραγματικός άθεος και άθρησκος διότι μέχρι τώρα έχεις αποτύχει παταγωδώς!

quote:

---

Σεμινάριο ιστορίας αφιερωμένο εξαιρετικά στον Καρμελίτο, προκειμένου να διευρύνη τις ιστορικές του γνώσεις, σχετικά με τις καταστροφές και τις λεηλασίες των ελληνικών ναών από τους ομοδόξους του.

---

Edited by - Carmel on 09/01/2016 13:16:48

Το ευγενές Club ευτυχώς που υπάρχει και μας χαρίζει απλόχερα και ανιδιοτελώς στιγμές απίστευτου γέλιου καθώς ασχολούνται με θέματα που αγνοούν ακόμα και τα στοιχειώδη των!

Τους πετάς δύο τρία απλά quotes που τους ακυρώνουν και τους γειώνουν και μετά παρακολουθείς αντιδράσεις.

Γράφουν για μέρες μετά αφού όσο και να το φυσάνε δεν κρυώνει και ελπίζουν να έχεις φύγει από το forum για να ηρεμήσουν και αυτοί.

Τα ιπτάμενα αντικείμενα των θεών δεν μ'ενδιαφέρουν. Οι ιπτάμενες κοτσάνες του Club περί Επιστήμης και θέματα Ιστορίας από την άλλη μ'ενδιαφέρουν πολύ και είναι βούτυρο στο ψωμί μου.

Αν θες συνεχίζουμε τη συζήτησή μας περί Αγ. Τριάδας, περί Ανάστασης σωμάτων (εκτός αν πήρες απαντήσεις που σε κάλυψαν) ή για ότι άλλο θες που θεωρείς ότι έχει παρερμηνευθεί από την Ορθόδοξη Εκκλησία.

quote:

---

Από όλους τους υπόλοιπους όμως ζητάει αποδείξεις κι αξιόπιστα links. Όταν δεν του παρατίθενται, κάνει την κουκουβάγια. Τόσο απλά.

---

quote:

---

http://www.portaaurea.gr/istoria_meletes/byzgram.htm

Carmel, είσαι ο ιδιοκτήτης της σελίδας αυτής;

---

Εκτός αν τις φέρει ο DSM στη συνάντησή μας για να τις μελετήσουμε μια-μια με την ησυχία μας.

quote:

---

Υ.Γ. Αυτό το 'μούγκα μπροστά μου', δεν λέει. Έχω τσακωθεί πολλές φορές για αυτό, αλλά 'μπροστά μου' μπορώ να λέω εγώ. Με όνομα κι επώνυμο. Ως πρόσωπο, δηλαδή. Εσύ είσαι ο Carmel. Βαφτισμένος στη χάρη του γνωστού ορθόδοξου αγίου, Carmel. Τρυφερούλη...

---

quote:

---

quote:

---

kost δεν χρειάζεται σ'αυτή τη φάση να μας λες τις προσωπικές σου απόψεις για το τι συνέβαιναν στους παγανιστικούς ναούς.

---

Κάρμελ, να κλάσω μπορώ ή απαγορεύεται κι αυτό;;

---

quote:

---

Τι έγινε Carmel? Δεν αντέχεις στις ερωτήσεις πάνω σε θρησκευτικά θέματα? Στη σχολή απολογητών σου μάθανε να κάνης μόνο μονολόγους με ανιστόρητους, που δεν μπορούν να αντικρούσουν τα θεόπνευστα παραμύθια που τους σερβίρεις?
Ούτε οι 200 πηγές της portaaurea δεν σε βοηθάνε να απαντήσης και συνεχίζεις τις ΓΑΡΓΑΡΕΣ?

Η απάντηση που περιμένω Carmel είναι αυτή

Μιας και ανέφερες την προσευχή στο 'Όρος των Ελαιών, σοφολογιότατε Carmel μπορείς να μας εξηγήσεις μερικά ανεξήγητα?
Πως είναι δυνατόν μετά το πασχαλινό δείπνο να βγη ο Ιησούς με τους μαθητές του από το σπίτι και να μεταβή στο όρος των ελαιών, όταν σύμφωνα με τον νόμο απαγορεύεται στους Εβραίους να εξέρχονται από τα σπίτια τους, από το απόγευμα του Πάσχα και μέχρι το πρωί της άλλης ημέρας, παραβαίνοντας πρώτος αυτός τον νόμο του πατέρα του, αλλά και του ίδιου που είναι το alter ego?
Εκτός από το παραπάνω όμως τι έχεις να μας πεις για τις άλλες αντιφάσεις που υπάρχουν στα ευαγγελικά κείμενα σχετικά με την προσευχή που υποτίθεται ότι κάνει ο Ιησούς στο όρος των ελαιών?
Ο Ιωάννης την τοποθετεί στην Ιερουσαλήμ, πριν βγει από το σπίτι (Ιω. 17,1 κ.ε.)
Όταν ο Ιησούς πήγε στην Γεσθημανή, μαζί του πήρε τον Πέτρο, τον Ιάκωβο, και τον Ιωάννη, (Ματ. 26,37) (Μαρκ. 14,33). Προσευχήθηκε τρεις φορές. (Μαρκ.14,35 κ.ε.) (Ματθ. 26, 39 κ.ε.)
Όταν ο Ιησούς πήγε στην Γεσθημανή, δεν πήρε κοντά κανένα, ήταν όλοι τους εκεί, και ο Ιησούς ήταν χώρια, (Λουκ. 22, 41). Προσευχήθηκε μόνο μια φορά (Λουκ. 22,41 κ.ε.)
Ο Μάρκος, ο Ματθαίος κι ο Λουκάς μας δίνουν πληροφορίες για την προσευχή που είπε ο Ιησούς ζητώντας από τον πατέρα του «να πάρη το ποτήρι τούτο από κείνον.» Καθώς διαβάζει όμως κάποιος το συγκεκριμένο εδάφιο, του δημιουργούνται ορισμένες απορίες. Κατ αρχήν ο Ματθαίος και ο Μάρκος αναφέρουν πως μαζί με τον Ιησού στην προσευχή, ήταν κι ο Ιωάννης. Μάλιστα αναφέρουν πως ο Ιησούς προσευχήθηκε τρεις φορές και μετά από κάθε προσευχή επέστρεφε σ' αυτούς τους τρεις μαθητές και τους έβρισκε κοιμισμένους. Ο Ιωάννης πάλι που υποτίθεται ότι ήταν παρών, δεν αναφέρει καμιά προσευχή στο όρος των ελαιών. Όσο για τον Λουκά, αυτός μπορεί να μη βάζει τους τρεις μαθητές μαζί με τον Ιησού, αλλά μας δίνει μια φαντασμαγορική συνέχεια της προσευχής γράφοντας:

«ὤφθη δὲ αὐτῷ ἄγγελος ἀπ᾿ οὐρανοῦ ἐνισχύων αὐτόν. καὶ γενόμενος ἐν ἀγωνίᾳ ἐκτενέστερον προσηύχετο. ἐγένετο δὲ ὁ ἱδρὼς αὐτοῦ ὡσεὶ θρόμβοι αἵματος καταβαίνοντες ἐπὶ τὴν γῆν» (Λουκ.22,44-45)

Και εδώ εγείρεται ένα ερώτημα με αφορμή το κατά Λουκά. Από που γνωρίζουν ο Μάρκος και ο Ματθαίος τι είπε ο Ιησούς στην προσευχή του, από την στιγμή που δεν ήταν παρόντες? Και ο Πέτρος, ο Ιάκωβος, και ο Ιωάννης που ήταν παρόντες κοιμόντουσαν του καλού καιρού. Όσο για τον Ιησού συλλαμβάνεται αμέσως μετά την προσευχή πριν προλάβει να μιλήση.

Αν έχεις τα κότσια απάντησε.

---

Έγραψα

quote:

---

Carmel
Στην Επιστήμη δεν μιλάμε ποτέ για επαλήθευση αλλά μόνο για επιβεβαίωση.

---