- Παρερμηνείες ορθόδοξης χριστιανικής εκκλησίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Αν είναι να σας μάθω και την αλφαβήτα χαθήκαμε....
Μιας και ανέφερες την προσευχή στο 'Όρος των Ελαιών, σοφολογιότατε Carmel μπορείς να μας εξηγήσεις μερικά ανεξήγητα?
Πως είναι δυνατόν μετά το πασχαλινό δείπνο να βγη ο Ιησούς με τους μαθητές του από το σπίτι και να μεταβή στο όρος των ελαιών, όταν σύμφωνα με τον νόμο απαγορεύεται στους Εβραίους να εξέρχονται από τα σπίτια τους, από το απόγευμα του Πάσχα και μέχρι το πρωί της άλλης ημέρας, παραβαίνοντας πρώτος αυτός τον νόμο του πατέρα του, αλλά και του ίδιου που είναι το alter ego?
Εκτός από το παραπάνω όμως τι έχεις να μας πεις για τις άλλες αντιφάσεις που υπάρχουν στα ευαγγελικά κείμενα σχετικά με την προσευχή που υποτίθεται ότι κάνει ο Ιησούς στο όρος των ελαιών?
Ο Ιωάννης την τοποθετεί στην Ιερουσαλήμ, πριν βγει από το σπίτι (Ιω. 17,1 κ.ε.)
Όταν ο Ιησούς πήγε στην Γεσθημανή, μαζί του πήρε τον Πέτρο, τον Ιάκωβο, και τον Ιωάννη, (Ματ. 26,37) (Μαρκ. 14,33). Προσευχήθηκε τρεις φορές. (Μαρκ.14,35 κ.ε.) (Ματθ. 26, 39 κ.ε.)
Όταν ο Ιησούς πήγε στην Γεσθημανή, δεν πήρε κοντά κανένα, ήταν όλοι τους εκεί, και ο Ιησούς ήταν χώρια, (Λουκ. 22, 41). Προσευχήθηκε μόνο μια φορά (Λουκ. 22,41 κ.ε.)
Ο Μάρκος, ο Ματθαίος κι ο Λουκάς μας δίνουν πληροφορίες για την προσευχή που είπε ο Ιησούς ζητώντας από τον πατέρα του «να πάρη το ποτήρι τούτο από κείνον.» Καθώς διαβάζει όμως κάποιος το συγκεκριμένο εδάφιο, του δημιουργούνται ορισμένες απορίες. Κατ αρχήν ο Ματθαίος και ο Μάρκος αναφέρουν πως μαζί με τον Ιησού στην προσευχή, ήταν κι ο Ιωάννης. Μάλιστα αναφέρουν πως ο Ιησούς προσευχήθηκε τρεις φορές και μετά από κάθε προσευχή επέστρεφε σ' αυτούς τους τρεις μαθητές και τους έβρισκε κοιμισμένους. Ο Ιωάννης πάλι που υποτίθεται ότι ήταν παρών, δεν αναφέρει καμιά προσευχή στο όρος των ελαιών. Όσο για τον Λουκά, αυτός μπορεί να μη βάζει τους τρεις μαθητές μαζί με τον Ιησού, αλλά μας δίνει μια φαντασμαγορική συνέχεια της προσευχής γράφοντας:
«ὤφθη δὲ αὐτῷ ἄγγελος ἀπ᾿ οὐρανοῦ ἐνισχύων αὐτόν. καὶ γενόμενος ἐν ἀγωνίᾳ ἐκτενέστερον προσηύχετο. ἐγένετο δὲ ὁ ἱδρὼς αὐτοῦ ὡσεὶ θρόμβοι αἵματος καταβαίνοντες ἐπὶ τὴν γῆν» (Λουκ.22,44-45)
Και εδώ εγείρεται ένα ερώτημα με αφορμή το κατά Λουκά. Από που γνωρίζουν ο Μάρκος και ο Ματθαίος τι είπε ο Ιησούς στην προσευχή του, από την στιγμή που δεν ήταν παρόντες? Και ο Πέτρος, ο Ιάκωβος, και ο Ιωάννης που ήταν παρόντες κοιμόντουσαν του καλού καιρού. Όσο για τον Ιησού συλλαμβάνεται αμέσως μετά την προσευχή πριν προλάβει να μιλήση.
Άντε να μας λύσης την απορία, κι εγώ θα σε κεράσω μετά τσικουλάτο για τον κόπο σου.
*
Edited by - Sesostris on 19/01/2016 01:31:59
DSM, ο ιδιοκτήτης αυτού του portaaurea φαίνεται σοβαρός, με επιχειρηματολογία και τεράστια βιβλιογραφία από πίσω (ασχέτως αν συμφωνεί κάποιος μαζί του ή όχι). Ακόμα και το όνομά του νομίζω εύκολα το βρίσκει κάποιος στο ίντερνετ αν το ψάξει.
quote:quote:
Carmel
@ SesostrisΣυνεχίζεις να ανοίγεις νέα θέματα για ν'αποφύγεις τη βάσανο των παλαιών?
Ενα-ένα και θα σου απαντηθούν όλα.
Πάμε από εκεί που είχαμε μείνει περί Πλάτωνα Ανθρωποθυσιών και Αθάμαντα που έκανες πως δεν είδες.
Τι έγινε Carmel????
Σου βάλαμε τα δύσκολα και προσπαθείς να την κάνης με πλάγια βηματάκια?
Δεν υπάρχει κανένα εκκρεμές παλαιό θέμα που να συνάδει με τον τίτλο και το πνεύμα του παρόντος! Αυτό που έβαλα είναι απολύτως μέσα στα πλαίσια του θέματος και όχι οι δικές σου αναρτήσεις περί οργίων. Αν λοιπόν έχεις τα κότσια και τα φόντα σε προκαλώ να απαντήσης και να μην αρχίσης πάλι τις γαργάρες γιατί γελοιοποιείσαι.
Κοίτα δικό σου copy-paste από το 2011 για το Σεράπειο
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2151&whichpage=10&ARCHIVE=
Ολόιδιο και με τους ίδιους αστερίσκους!
Είχα βρει και νήματα με τα άλλα που αναφέρεις όπου αν δεν κάνω λάθος τα έγραφε άλλο μέλος και εσύ το έπαιζες ουρά του και κλακαδόρος του όταν τον εξευτέλιζαν οι Χριστιανοί.
Πρώτα θα ξεδιαλύνουμε τα ΦΟΝΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ που ΕΣΥ έφερες ως πηγή για τις κατεδαφίσεις ναών.
Σε ρωτάω επί μια εβδομάδα τι είναι αυτά τα ΦΟΝΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ και δεν απαντάς.
Αναγκάζομαι και σου φέρνω ΕΓΩ για αρχή ΠΛΑΤΩΝΑ
«Επεί αυτίκα ημίν μεν ου νόμος εστίν ανθρώπους θύειν αλλ΄ ανόσιον, Καρχηδόνιοι δε θύουσιν ως όσιον ον και νόμιμον αυτοίς, και ταύτα ένιοι αυτών και τους αυτών υείς τω Κρόνω, ως ίσως και συ ακήκοας. Και μη ότι βάρβαροι άνθρωποι ημών άλλοις νόμοις χρώνται, αλλά και οι εν τη Λυκαία ούτοι και οι του Αθάμαντος έκγονοι οίας θυσίας θύουσιν Έλληνες όντες.» (Πλάτων, Μίνως 315 b-c)
και εσύ ρετάρεις και σχολιάζεις a la carte.
Στον Αθάμαντα είχαμε μείνει καθώς είδες μόνο το Λύκαιο όρος και μάλιστα ως κάτι περιστασιακό χωρίς όμως να μας φέρεις πηγές που να το ισχυρίζονται ως τέτοιο.
Η γελοιοποίηση σε άτομα κάποιας ηλικίας δεν είναι κάτι που μου αρέσει να κάνω οπότε πάρε όποια βοήθεια από τους φίλους σου θέλεις και τοποθετήσου.
Αντε γιατί σε λίγο θα ποστάρω και δεύτερη πηγή.
Δεν ξέρω. Πιθανώς έχεις δίκιο, αλλά δεν θα κάνω και τον Σέρλοκ για χάρη του τρυφερού.
Carmel
quote:
Παραπομπές είναι αυτές που γίνονται μέσα στο κείμενο και οι οποίες στο τέλος του κειμένου οδηγούν/παραπέμπουν στη σχετική πηγή ή βιβλιογραφική αναφορά.
Αν είναι να σας μάθω και την αλφαβήτα χαθήκαμε....
Για αυτό σου λέω πως είσαι απατεωνάκος και άσχετος με την επιστήμη και τις μεθόδους της.
Μίλησες για 200+ πηγές. Οι πηγές (σου?) είναι μετρημένες στα δάχτυλα. όχι πως έχει σημασία, αλλά πήγες να κλέψεις κι εντυπώσεις. Τρυφερούλη απατεωνάκο. Άλλο πηγή, άλλο παραπομπή. Μπορώ να σου φτιάξω 500+ παραπομπές σε μία(1) πηγή των 120 σελίδων. Τρυφερούλη...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Μιας και ανέφερες την προσευχή στο 'Όρος των Ελαιών, σοφολογιότατε Carmel μπορείς να μας εξηγήσεις μερικά ανεξήγητα?
Πως είναι δυνατόν μετά το πασχαλινό δείπνο να βγη ο Ιησούς με τους μαθητές του από το σπίτι και να μεταβή στο όρος των ελαιών, όταν σύμφωνα με τον νόμο απαγορεύεται στους Εβραίους να εξέρχονται από τα σπίτια τους, από το απόγευμα του Πάσχα και μέχρι το πρωί της άλλης ημέρας, παραβαίνοντας πρώτος αυτός τον νόμο του πατέρα του, αλλά και του ίδιου που είναι το alter ego?
Εκτός από το παραπάνω όμως τι έχεις να μας πεις για τις άλλες αντιφάσεις που υπάρχουν στα ευαγγελικά κείμενα σχετικά με την προσευχή που υποτίθεται ότι κάνει ο Ιησούς στο όρος των ελαιών?
Ο Ιωάννης την τοποθετεί στην Ιερουσαλήμ, πριν βγει από το σπίτι (Ιω. 17,1 κ.ε.)
Όταν ο Ιησούς πήγε στην Γεσθημανή, μαζί του πήρε τον Πέτρο, τον Ιάκωβο, και τον Ιωάννη, (Ματ. 26,37) (Μαρκ. 14,33). Προσευχήθηκε τρεις φορές. (Μαρκ.14,35 κ.ε.) (Ματθ. 26, 39 κ.ε.)
Όταν ο Ιησούς πήγε στην Γεσθημανή, δεν πήρε κοντά κανένα, ήταν όλοι τους εκεί, και ο Ιησούς ήταν χώρια, (Λουκ. 22, 41). Προσευχήθηκε μόνο μια φορά (Λουκ. 22,41 κ.ε.)
Ο Μάρκος, ο Ματθαίος κι ο Λουκάς μας δίνουν πληροφορίες για την προσευχή που είπε ο Ιησούς ζητώντας από τον πατέρα του «να πάρη το ποτήρι τούτο από κείνον.» Καθώς διαβάζει όμως κάποιος το συγκεκριμένο εδάφιο, του δημιουργούνται ορισμένες απορίες. Κατ αρχήν ο Ματθαίος και ο Μάρκος αναφέρουν πως μαζί με τον Ιησού στην προσευχή, ήταν κι ο Ιωάννης. Μάλιστα αναφέρουν πως ο Ιησούς προσευχήθηκε τρεις φορές και μετά από κάθε προσευχή επέστρεφε σ' αυτούς τους τρεις μαθητές και τους έβρισκε κοιμισμένους. Ο Ιωάννης πάλι που υποτίθεται ότι ήταν παρών, δεν αναφέρει καμιά προσευχή στο όρος των ελαιών. Όσο για τον Λουκά, αυτός μπορεί να μη βάζει τους τρεις μαθητές μαζί με τον Ιησού, αλλά μας δίνει μια φαντασμαγορική συνέχεια της προσευχής γράφοντας:
«ὤφθη δὲ αὐτῷ ἄγγελος ἀπ᾿ οὐρανοῦ ἐνισχύων αὐτόν. καὶ γενόμενος ἐν ἀγωνίᾳ ἐκτενέστερον προσηύχετο. ἐγένετο δὲ ὁ ἱδρὼς αὐτοῦ ὡσεὶ θρόμβοι αἵματος καταβαίνοντες ἐπὶ τὴν γῆν» (Λουκ.22,44-45)
Και εδώ εγείρεται ένα ερώτημα με αφορμή το κατά Λουκά. Από που γνωρίζουν ο Μάρκος και ο Ματθαίος τι είπε ο Ιησούς στην προσευχή του, από την στιγμή που δεν ήταν παρόντες? Και ο Πέτρος, ο Ιάκωβος, και ο Ιωάννης που ήταν παρόντες κοιμόντουσαν του καλού καιρού. Όσο για τον Ιησού συλλαμβάνεται αμέσως μετά την προσευχή πριν προλάβει να μιλήση.
Άντε να μας λύσης την απορία, κι εγώ θα σε κεράσω μετά τσικουλάτο για τον κόπο σου.
*
Γι'αυτό σκούζεις και δεν το κατάλαβα!
Λοιπόν σας έφερα link με 200+ βιβλιογραφικές παραπομπές. Σου κάνει ή θα κλαψουρίσεις και για τίποτα άλλο?
Βρε σούργελο βρες μου εσύ δική σου πηγή με περισσότερες βιβλιογραφικές παραπομπές επί των ιδίων θεμάτων και ύστερα κλαψούρισε για το πλήθος τους.
Για την Ακαδημία εντάξει? Το κατάλαβες το link που σου έδωσα για δεύτερη ή τρίτη φορά ή θα επανέλθεις κλαψουρίζοντας ζητώντας το ξανά και ότι το προσπερνάω?
Όταν καταθέτεις ερωτήσεις στον Carmel, λαμβάνεις καθόλου υπόψιν σου το αντιληπτικό του επίπεδο?
Σε ρωτάω, γιατί αν αρχίσεις να του παραθέτεις πηγές, εκείνος θα ψάχνει μπουκάλια να τα γεμίσει. Για ευκολία στην κουβέντα, να του μιλάς για παραπομπές. Να τον παραπέμπεις...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.