- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Και συνεχίζουμε με ένα παναξιόπιστο link:http://www.loutrakiblog.gr/2013/02/2014.html

All That We See Or Seem Is But A Dream Within A Dream (~Edgar Allan Poe~)

---

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CEEQFjAE&url=http%3A%2F%2Fnewpost.gr%2Ftag%2F%25CE%25A3%25CF%2585%25CF%2581%25CE%25AF%25CE%25B1&ei=jSsiUuqYHMT17Abz6oHQCA&usg=AFQjCNG0SxTu_pEC69LXs-EIRqbuAcciCg

All That We See Or Seem Is But A Dream Within A Dream (~Edgar Allan Poe~)

Τα πράγματα είναι απλά. Η Τουρκία έχει μπει σε περιδείνηση,
με απανωτά σφάλματα και λάθη, τα οποία πληρώνει σε όλα τα
επίπεδα!

quote:

---

PREDATOR
Μπήκαμε και στο 2014.... ακόμα τίποτα.
Και όσο τα "φαινόμενα" να θέλουν να δείξουν ότι πλησιάζει ένα
γεγονος (βαθειά κρίση στην Τουρκία, τόσο πολιτική όσο και στρατιωτική)
δεν φαίνεται να γίνεται τίποτα!

Τα πράγματα είναι απλά. Η Τουρκία έχει μπει σε περιδείνηση,
με απανωτά σφάλματα και λάθη, τα οποία πληρώνει σε όλα τα
επίπεδα!

---

*

quote:

---

PREDATOR:
Τα πράγματα είναι απλά. Η Τουρκία έχει μπει σε περιδείνηση,
με απανωτά σφάλματα και λάθη, τα οποία πληρώνει σε όλα τα
επίπεδα!

---

Η Τουρκία παραδοσιακά εξάγει την όποια κρίση έχει στο εσωτερικό της
(αυτό επιβεβαιώνουν οι αναβαθμισμένες παραβιάσεις που διενεργεί τις τελευταίες μέρες)

Σε σχέση με την Ελλάδα, η Τουρκία δείχνει να επιλέγει μεταβατικές καταστάσεις (πχ Νέες Κυβερνήσεις)
ποντάροντας σε λάθος χειρισμούς λόγο απειρίας, με απώτερο σκοπό της βέβαια την πρόκληση θερμού επεισοδίου
(ο λεγόμενος πόλεμος των 3ων ημερών)
με τα γνωστά επακόλουθα που αποκάλυψε η "βαριοπούλα"
δηλαδη, διεθνή διαιτησία, και κυανόκρανους στο Αιγαίο.

Τα τελευταία προβλήματα στο εσωτερικό της έφεραν ξανά στο προσκήνιο
την "ξεχασμένη",πρώην διωκόμενη, Στρατιωτική εξουσία
το δεκανίκι που αναζητούσε ο Ερντογάν, το βρήκε (αναγκαστικά) στο Στρατό,
μια και με συνοπτικές διαδικασίες διέρρηξε τις σχέσης του με την Δικαιοσύνη,
την οποία χρησιμοποιούσε τόσα χρόνια για να απαλλαγεί απο το βαθύ στρατιωτικό κατεστημένο.

Ζητούμενο Α
Όταν ερωτοτροπείς με έναν ορκισμένο εχθρό,
τόσο δικό σου, όσο και του "εχθρού" σου,
ποια θα είναι η κατάληξη?

Ζητούμενο Β
Αν δεν είναι αστείο, η ανακήρυξη ΑΟΖ με αφορμή την Ελληνική Προεδρία
αυτομάτως θέτει σε ισχύ το Τουρκικό Casus belli?

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

quote:

---

Αν δεν είναι αστείο, η ανακήρυξη ΑΟΖ με αφορμή την Ελληνική Προεδρία
αυτομάτως θέτει σε ισχύ το Τουρκικό Casus belli?

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Μην ξεχνάς τα λόγια του Αμερικανού πρέσβη στην Άγκυρα:
"Ζητήσαμε το τέλος των οικονομικών σχέσεων της Halkbank με το Ιράν αλλά αυτοί δεν μας άκουσαν.
Αυτό τον καιρό παρακολουθείτε την κατάρρευση μιας αυτοκρατορίας"
Εφημερίδα: Akşam

edit: ΑΟΖ έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται να έχουμε,
μια και ο γείτονας δεν έχει υπογράψει και δεν αποδέχεται το ΔΔΘ

quote:

---

ΑΟΖ έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται να έχουμε,
μια και ο γείτονας δεν έχει υπογράψει και δεν αποδέχεται το ΔΔΘ

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

Ούτως ή άλλως, η Ελλάδα ως τέτοια, ουδέποτε υπήρξε αυτόνομα κυρίαρχο κράτος, αλλά μάλλον πεδίο.

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

quote:

---

Ούτως ή άλλως, η Ελλάδα ως τέτοια, ουδέποτε υπήρξε αυτόνομα κυρίαρχο κράτος, αλλά μάλλον πεδίο.

---

Δυστυχώς(είναι η πρώτη μάλλον φορά που λυπάμαι που συμφωνώ με τον DSM)
το προσυπογράφω.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

---

πηγή

Του Σάββα Καλεντερίδη

Η Τουρκία και η κυβέρνηση Ερντογάν ταλανίζονται από μια προϊούσα κρίση, η οποία είναι δομική και ταυτοχρόνως πολύμορφη.
Να εξηγήσουμε πρώτα το δομική.

Ο Ερντογάν έχει κυριαρχήσει στο πολιτικό σκηνικό αλλά και στο κράτος και είναι πολύ δύσκολο να φανεί αντίπαλος που μπορεί εύκολα να τον αντιμετωπίσει, όπως είναι επίσης πολύ δύσκολο να βρεθεί κόμμα που μπορεί να αντιμετωπίσει εκλογικά το ΑΚΡ. Ο λόγος για τον οποίο παρατηρείται η δυσκολία και στις δυο περιπτώσεις είναι το γεγονός ότι μέχρι την επικράτηση του Ερντογάν και του ΑΚΡ, κόμματα και πολιτικοί περνούσαν από το κόσκινο του ΓΕΕΘΑ, της ΜΙΤ και του βαθέως κράτους, όταν δεν αποτελούσαν ευθέως δημιουργήματά τους.

Ακριβώς επειδή συνέβαιναν αυτά, η τουρκική κοινωνία αποστερήθηκε μιας μακρόχρονης πολιτικής προπαίδειας και εμπειρίας και το πολιτικό σκηνικό κομμάτων και προσωπικοτήτων που θα μπορούσαν τώρα να κυριαρχήσουν και να διεκδικήσουν με αξιώσεις την εξουσία.
Έχουμε εξηγήσει διεξοδικώς σε άλλα άρθρα ότι ο Ερντογάν και το ΑΚΡ είναι προϊόν ΚΑΙ γεωπολιτικών σχεδιασμών της Ουάσιγκτον, η οποία με τον τρόπο αυτό θέλησε να «ξεφορτωθεί» το βαθύ κράτος με το οποίο συνεργαζόταν επί δεκαετίες, επειδή ακριβώς εκείνο αρνιόταν να εξυπηρετήσει τους σχεδιασμούς των ΗΠΑ κυρίως για το Κουρδικό.

Όσον αφορά την απάντηση γιατί δεν μπορεί να ανατραπεί από ένα αντίστοιχο εγχείρημα, να εξηγήσουμε ότι το ΑΚΡ συσπειρώνει και αποτελεί στέγη για τις σουνιτικές μάζες της Τουρκίας, οι οποίες κρίνουν με θεολογικά και όχι με πολιτικά κριτήρια. Άρα, είναι πολύ δύσκολη η αποσυσπείρωση και ο προσανατολισμός τους σε άλλο κόμμα, παρά τα σκάνδαλα που άρχισαν να αποκαλύπτονται. Ο μόνος τρόπος, λοιπόν, να ανατραπεί Ερντογάν και ΑΚΡ, είναι η διάσπαση του κόμματος και η κακή πορεία της οικονομίας, που μπορεί να επηρεάσει την τσέπη του απλού Τούρκου και εξ αυτού ακόμα και τα σουνιτικά του πολιτικά αντανακλαστικά.

Όσον αφορά το πολύμορφο της κρίσης, να αναφέρουμε ότι η κυβέρνηση Ερντογάν διαχειρίζεται ήδη ένα «σχέδιο» επίλυσης του Κουρδικού, το οποίο σε ορισμένους τομείς δίνει πόντους στον ίδιο και το κόμμα του, ενώ σε ορισμένους άλλους, στρατηγικού χαρακτήρα, τομείς το τα αποτελέσματα του σχεδίου αυτού δημιουργούν προϋποθέσεις και προοιωνίζονται παγίωση του κουρδικού παράγοντα στο πολιτικό σκηνικό, με εθνοτικούς όρους και ρυθμιστικό ρόλο, δεδομένης της ρευστότητας στο υπόλοιπο σκηνικό.

Ταυτοχρόνως, η κυβέρνηση καλείται να διαχειριστεί την κρίση στη Συρία, που αφ’ ενός μεν της αφαιρεί στρατηγική αξία, αφ’ ετέρου την αποκόπτει από το νότο, αφού κατά μήκος των συνόρων της δημιουργείται ντε φάκτο ένα δεύτερο κουρδικό κράτος, που πολύ απλά φέρνει πιο κοντά την χρονολογία ίδρυσης του τρίτου, στο δικό της έδαφος.

Η στρατηγική αξία της Τουρκίας, που αποτέλεσε αιτία να υποστεί η Ελλάδα και ο Ελληνισμός τεράστιες απώλειες το δεύτερο μισό του 20ού αιώνα, αφού πάντα η Δύση έκλεινε τα μάτια στην επιθετικότητα της Τουρκίας εναντίον της Ελλάδος, απομειώνεται ακόμα περισσότερο, από τις εξελίξεις στο Ιράν, όπου οι ΗΠΑ και η Δύση αναζητούν δρόμους εξομάλυνσης των σχέσεων με την Τεχεράνη, ενώ πρέπει να υπολογιστεί ότι η Τουρκία έχασε τη φυσική της επαφή με το Ιράκ, μετά την ίδρυση του πρώτου κουρδικού κράτους.

Τέλος, η Τουρκία έχει να διαχειριστεί την τραγική κατάληξη των επιλογών της στη Μέση Ανατολή και την Αίγυπτο, το γόρδιο δεσμό των σχέσεών της με το Ισραήλ, που ούτως ή άλλως σχετίζεται με τε τεκταινόμενα στον τομέα της εκμετάλλευσης των ενεργειακών αποθεμάτων της Ανατολικής Μεσογείου και με το Κυπριακό. Το ζήτημα αυτό, το ενεργειακό, σχετίζεται με της σειρά του με το ζήτημα της εκμετάλλευσης των ενεργειακών αποθεμάτων νοτίως της Κρήτης, το οποίο με τη σειρά του επηρεάζει, αρνητικά για την Τουρκία, το τεράστιο ζήτημα της οριοθέτησης της ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας.

Τώρα, όμως, η τουρκική κυβέρνηση δεν έχει κανέναν απολύτως λόγο να εξάγει την δομική και πολύμορφη κρίση που αντιμετωπίζει, αφού είναι σχεδόν βέβαιο ότι κάτι τέτοιο μάλλον θα επιδεινώσει τη θέση της και θα ενισχύσει άλλους πόλους και άρα τις διαλυτικές τάσεις.

Αυτά εν ολίγοις είναι τα χαρακτηριστικά της κρίσης που καλείται να αντιμετωπίσει η Τουρκία το 2014, μια κρίση που, σύμφωνα με αρκετούς Έλληνες αναλυτές, είναι δυνατόν να αποπειραθεί να εξάγει ο Ερντογάν στην Ελλάδα.

Κατ’ αρχάς να πούμε ότι όλες οι κρίσεις από το 1974 και εντεύθεν, δεν αποτελούσαν ΠΟΤΕ απόπειρα εξαγωγής εσωτερικής κρίσης αλλά εμφανίστηκαν στο προσκήνιο αφού πρώτα η Τουρκία όχι μόνο είχε πάρει πράσινο φως από την Ουάσιγκτον για την έκβασή της, αλλά και διαβεβαιώσεις ότι η κυβέρνηση στην Αθήνα δεν θα «σηκώσει το γάντι» και δεν θα απαντήσει στις προκλητικές ενέργειες της Άγκυρας. Όλες δε οι κρίσεις έγιναν με συγκεκριμένο πολιτικό και γεωπολιτικό στόχο: Να μην επεκτείνει η Ελλάδα τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια στο Αιγαίο, πράγμα που αποτελεί ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ της χώρας μας.

Κρίση, με χαρακτηριστικά εξαγωγής μια εσωτερικής κρίσης, δεν είδαμε να συμβαίνει στις Ε-Τ σχέσεις, μπορούμε δε να πούμε ότι η φιλολογία αυτή εμφανίστηκε στην Ελλάδα ως αποτέλεσμα άλλοτε αδυναμίας ανάλυσης και κατανόησης των τεκταινομένων στη γείτονα και άλλοτε ως αποτέλεσμα αδυναμίας αντιμετώπισης της σκληρής πραγματικότητας, που είναι οι διεκδικήσεις της Τουρκίας και η ισορροπία δυνάμεων, που ανατρέπεται δραματικά στη Θράκη και το Αιγαίο. Το μόνο που είδαμε, κι αυτό τη δεκαετία του 2000, ήταν σενάρια του τουρκικού στρατού σε σχέδια τύπου Βαριοπούλα, που θα εφαρμόζονταν ερήμην της κυβέρνησης.

Τώρα, όμως, η τουρκική κυβέρνηση δεν έχει κανέναν απολύτως λόγο να εξάγει την δομική και πολύμορφη κρίση που αντιμετωπίζει, αφού είναι σχεδόν βέβαιο ότι κάτι τέτοιο μάλλον θα επιδεινώσει τη θέση της και θα ενισχύσει άλλους πόλους και άρα τις διαλυτικές τάσεις.

Όσο για κινητικότητα και την επιθετικότητα που παρατηρείται αυτές τις μέρες στο Αιγαίο, να εξηγήσουμε και ξεκαθαρίσουμε ότι αυτή εντάσσεται στους πάγιους στρατηγικούς σχεδιασμούς της Άγκυρας στο Αιγαίο και την Κύπρο και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως απόπειρα εξαγωγής της κρίσης. Με άλλα λόγια, η Τουρκία μας δείχνει και θα συνεχίσει να μας τονίζει με συγκεκριμένες πράξεις ότι είναι αποφασισμένη να μην επιτρέψει την Ελλάδα να επωφεληθεί της προεδρείας της Ε.Ε. για αλλάξει το καθεστώς ή να ενισχύσει τη διαπραγματευτική της θέση στο ζήτημα του τι ανήκει και σε ποιον, στο Αιγαίο.

Για να ξέρουμε τι γράφουμε και τι λέμε και να μην οδηγούμεθα και οδηγούμε και άλλους σε λάθος συμπεράσματα, που μπορεί να έχουν τραγικές συνέπειες, τις οποίες δεν αντέχει η χώρα, ειδικά την περίοδο αυτή.

*Το άρθρο δημοσιεύθηκε στην Κυριακάτικη Δημοκρατία

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας ίσως γίνει κάποια μέρα.
Αν η Αμερική καταρεύσει με κάποιο δυνατό "κραχ", ίσως έχουμε ένα πολύ θερμό επεισόδιο, αν η κατάρευση είναι όμοια με αυτή της τ. Ε.Σ.Σ.Δ. τότε οι ισσορπίες στα βαλκάνια θα ανατραπούν και είναι βέβαιο οτι για άλλη μια φορά τα βαλκάνια θα πάρουν φωτιά.

Σε ό,τι αφορά τη στρατιωτική δύναμη της Τουρκίας, δεν υπάρχει καμιά απολύτως αμφιβολία πως η Τουρκία απο σκουπιδοντενεκές των δεκαετιών 1910-1920 έως 1990, έγινε η πρώτη δύναμη και μάλιστα με διαφορά, σε όλα τα βαλκάνια.
Ο Στρατός της Τουρκίας αυτή τη στιγμή βρίσκεται στο απόγειό του και είναι σε επιχειρισακή θέση να καταλάβει όλες τις βαλκανικές Χώρες μέσα σε 10 το πολύ 15 ημέρες.
Η ασπίδα μας είναι οι ισσοροπίες που επιβάλουν οι Η.Π.Α. η Ρωσσία η Ε.Ε. και η Κίνα, κυρίως όμως οι Η.Π.Α.
Χωρίς αυτές τις επιβαλόμενες ισσοροπίες, η Ελλάδα θα ήταν υπόθεση 48 ωρών το ΠΟΛΥ.

Υπάρχει όμως ένα σημείο το οποίο είναι η πληγή της Τουρκίας,
"το θέμα δεν είναι πόσα κιλά ζυγίζεις αλλά αν μπορείς να τα σηκώσεις".

Δεν μπορώ να γνωρίζω τη ζημιά που έχει γίνει τα τελευταία τρία χρόνια στις ένοπλες δυνάμεις της χώρας μας.Αυτό μένει να μελετηθεί.

Όμως:

Όπως είπες πολύ σωστά,οι ισορροπίες τηρούνται και καθοδηγούνται από τρίτες χώρες στην ευρύτερη περιοχή.

Εκεί που διαφωνώ,είναι στο τι θα γινόταν σε περίπτωση που δεν εμπλέκοντο τρίτες δυνάμεις.(πράγμα απίθανο)
Με ευχή μου, να μην συμβεί ποτέ πόλεμος,και μόνο για της ανάγκες της συζήτησης μας,λέω τα εξής:

1. Το Αιγαίο είναι φυσική ασπίδα και τα νησιά του, φυσικά αεροπλανοφόρα, της Ελλάδας.Αυτό το χαρακτηριστικό εξουδετερώνει την υπεροπλία της Τουρκίας στον αέρα.

2. Το ναυτικό των Τούρκων είναι σκέτα πλοία.Το έμψυχο δυναμικό βαστάει γκλίτσες.Στις ασκήσεις τρακάρουν μόνοι τους στα βράχια..

3.Στην ξηρά τώρα,η είσοδος από τη την Θράκη είναι στενή.Χρειάζεται πολύ μεγαλύτερη υπεροπλία,από αυτή που όντως έχει η Τουρκία, για να υπερνικηθεί.

Μακριά από όλο τον κόσμο ο πόλεμος.Αλλά τους μαλ@κες τους Έλληνες μόνο εκεί μη τους φοβάσαι.Είναι δυστυχώς η μόνη στιγμή που ενώνονται.

Δε το λέω εγώ.Η ιστορία το καταθέτει.Και αυτή ποτέ δεν κάνει λάθος.

Για τη διευκόλυνση των αναγνωστών, στο εισαγωγικό μήνυμα του νέου θέματος προτείνεται να παραθέσει το link του παρόντος θέματος και σ' αυτό εδώ, το link του νέου θέματος.

Ευχαριστώ.

Άρα ο πόλεμος έιναι κοντά....

Καλά που πήγαν όλοι γιατί τόσο νέκρα;
Παλιά αυτό το θέμα έκαιγε...