- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Και,δεν μου λες, εκτός του Λώτ, σίγουρα δεν σου έρχεται κανείς άλλος στο μυαλό , αιμομίκτης;
Από θεόπνευστο βιβλίο; Οχι. Εσένα;

macedon
Αν ειδωθει όπως πρέπει, θα δούμε μέσα απο τα λάθη των εβραίων,
πόσο εύκολα μπορεί κανείς να είναι με τον Θεό...Αυτοι, ήταν απαράδεκτοι,δεν εννοεί η Βίβλος, να τους μιμηθούμε ή θαυμάσουμε...
Αντιθέτως, άλλα κείμενα, που θεωρούνται μύθοι, μπορούν και αλλοιώνουν, κατα βούληση, ότι πεντακάθαρο γράφεται...
Σε μην επεκταθούμε, με τις άλλες θρησκείες...
Υποστηριζω, λοιπόν, ότι η αποκαλυπτική γραφή της βίβλου, είναι προς γνώσην και συμμόρφωσην όλων μας...Γι αυτό, χρειάζεται η ανάγνωση της, για να μην κάνουμε τέτοια και να ακολουθάμε τα καλά,
που επισης, τονίζονται...
Γι αυτο και παιδαγωγικό και εκπαιδευτικό και ενημερωτικό,είναι το αποτέλεσμα της, για ολους...Τα άλλα, είναι πιο πολύ ,ψυχαγωγικά...
Κι αυτο, κάνει την διαφορά...Ενα τέτοιο βιβλιο, δεν επιτρέπει ελευθεριασμούς....Είναι σαφές και οδηγός για μια ζωή, ορθή...
quote:
Υποστηριζω, λοιπόν, ότι η αποκαλυπτική γραφή της βίβλου, είναι προς γνώσην και συμμόρφωσην όλων μας...Γι αυτο και παιδαγωγικό και εκπαιδευτικό και ενημερωτικό,είναι το αποτέλεσμα της, για ολους...Τα άλλα, είναι πιο πολύ ,ψυχαγωγικά...
Κι αυτο, κάνει την διαφορά...Ενα τέτοιο βιβλιο, δεν επιτρέπει ελευθεριασμούς....Είναι σαφές και οδηγός για μια ζωή, ορθή...
Πρός γνώση και συμμόρφωση όσων το δέχονται αυτό Βαγγέλη και όσους νοηματοδοτεί...να είμαστε σαφέστεροι!
Το "όλων μας"..άσε το , μίλα για τον εαυτό σου και μέχρι εκεί όλα καλά , κάποιοι για τον εαυτό μας θα μιλήσουμε οι ίδιοι και όχι εσύ...ελπίζω να το αντιλαμβάνεσαι τι λέω!
Δηλαδή τι λές ακριβώς Βαγγέλη , ότι δηλαδή η βίβλος αποτελεί οδηγό για μια ορθή ζωή..???
Φαντάζομαι θ'αστειεύεσαι ασφαλώς , διάβασε και άλλα βιβλία σε παρακαλώ -Ελληνικά έστω..Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία(ενδεχομένως).." και μπορεί -ίσως- να διαπιστώσεις ότι καμμιά σχέση δεν έχει η "Βίβλος" με τον πλούτο και την νοηματοδότηση της Αρχαίας Ελληνικής σκέψης..και που αποτέλεσε το έναυσμα αλλα και την βάση σύγχρονων στοχαστών-φιλοσόφων και όχι μόνο , σε όλη την οικουμένη!
Έχεις το δικαίωμα ασφαλώς να θεωρείς ως σωστό ότι σε εκφράζει και ασφαλώς μπορείς να πείς :"Εγώ θεωρώ την βίβλο ... έτσι ή αλλοιώς" αλλα για οτιδήποτε όλοι οι άλλοι θεωρούν ως σωστό ή "ορθό" όπως αναφέρεις , παράκληση αφήσέ το στον καθένα ξεχωριστά να το πεί... και μην χρησιμοποιείς πληθυντικό πρόσωπο!
Να έχεις μια όμορφη μέρα!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
macedon
Ευτυχώς που σε κάποιους δεν δίνει τίποτε. Διαφορετικά...
Με ποιους τα έχεις ?
Τι είναι αυτό που δεν αντέχεις ?
Τους Εβραίους ίσως ?
macedon
όπως υπάρχει και η ιστορία του Λωτ που κοιμόταν με τις κόρες του, του Ησαύ που εξαπάτησε τον πατέρα του και του Αβραάμ που εξέδιδε τη γυναίκα του.
Μα αυτά τα φαινόμενα (οι συμπεριφορές ) υπάρχουνε ακόμη και σήμερα στην κοινωνία μας και τα βιώνουμε σε τακτικά χρονικά διαστήματα .
Γιατί σε ενοχλεί λιγότερο η σημερινή πραγματικότητα από την παλιότερη ?
Αλλά, ρε φίλε, όταν διαβάζεις άλλων θρησκειών για ενημέρωση, εκεί γιατί τα διαβάζεις και η Αγία Γραφή, θεωρείται επιτακτική, η ενημέρωση του καθενός γι αυτή και φέρνει ,...πανάδες;....
Καλημέρα, αγορινα μου!!!!
quote:
Μα αυτά τα φαινόμενα (οι συμπεριφορές ) υπάρχουνε ακόμη και σήμερα στην κοινωνία μας και τα βιώνουμε σε τακτικά χρονικά διαστήματα .
Μόνον που στη Βίβλο οι ενέργειες αυτές έχουν την έγκριση, αν όχι τη θερμή υποστήριξη, του θεού των ιουδαιοχριστιανών, του Γιαχωβά. Άρα, οι καταστάσεις που λες ότι "βιώνετε" σήμερα, δεν θα πρέπει να θεωρούνται ανήθικες, καθώς τις έχει ευλογήσει ο προαναφερθείς θεός...
Έτσι, στην περίπτωση αυτή, είτε ο θεός σας είναι ανήθικος, είτε οι πράξεις αυτές είναι ηθικές ή και τα δύο.

macedon
Εσύ δεν βιώνεις την διαστροφή της ανθρώπινης φύσης , ποιανού έγκριση έχουνε αυτές ?
Δεν φταίει περισσότερο η ανοχή της κοινωνίας και των μελών της .
Μπορούμε να τα φορτώσουμε όλα στην αγία γραφή ?
Αυτό το βιβλίο αναφέρεται σε συναισθηματικά όντα .
Η ανθρωπότητα είναι ακόμη συναισθηματικά πολωμένη και επομένως είναι χρήσιμο αυτό το βιβλίο .
quote:Εσύ δεν βιώνεις την διαστροφή της ανθρώπινης φύσης , ποιανού έγκριση έχουνε αυτές ?
Δεν φταίει περισσότερο η ανοχή της κοινωνίας και των μελών της .
Μπορούμε να τα φορτώσουμε όλα στην αγία γραφή ?Αυτό το βιβλίο αναφέρεται σε συναισθηματικά όντα .
Η ανθρωπότητα είναι ακόμη συναισθηματικά πολωμένη και επομένως είναι χρήσιμο αυτό το βιβλίο .
Η ανθρώπινη φύση δεν είναι διαστροφική αλλα αυτή που είναι!
Διαστροφή αποτελεί η "επιμέρους" ερμηνεία της ...!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Γιατί αφήνεις μισές τις σκέψεις σου ?
quote:
Συνέχισε ....,
Γιατί αφήνεις μισές τις σκέψεις σου ?
θεώρησα ως "αυτο-νόητο" το υπόλοιπο..τως σκέψεών μου Α-Ω..!
θεώρησα λάθος???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Και το άνοιξες εσύ.
Ότι είναι για εσένα αυτονόητο,μπορεί για κάποιους άλλους να είναι αδιανόητο και αντιστρόφως ανάλογα ....,
Λοιπόν θα το κλείσεις ?
Κοντά στην επικοινωνία είναι...Μην τους κόβεις...
quote:
Έλα μωρε άθεε, αμάν πια, τους το κάνεις επιτηδες;..
Κοντά στην επικοινωνία είναι...Μην τους κόβεις...
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
quote:
Φυσικά .
Και το άνοιξες εσύ.
Ότι είναι για εσένα αυτονόητο,μπορεί για κάποιους άλλους να είναι αδιανόητο και αντιστρόφως ανάλογα ....,
Λοιπόν θα το κλείσεις ?
Σύμφωνα με το σκεπτικό σου , όπως το καταθέτεις πιο πάνω ... θεωρώ ότι έχει κλείσει ήδη!
Στην πορεία της συζήτησης ΚΑΙ εφόσον κρίνω ΕΓΩ ως σωστό , θα τοποθετηθώ αναλόγως!
Σε πρώτη "φάση" θα πώ , ότι η μόνη που δεν είναι "διαστροφική" είναι η φύση του ανθρώπου και αυτό διότι ΤΟΤΕ αυτοματικά θα υποστηρίξω , ότι "Διαστροφικός" είναι ο "Δημιουργός της" και "διαστροφικοί" όλοι όσοι τον προσκυνούν , που διαστροφικά καλλιεργούνται..διαστροφικά σκέπτονται και διαστροφικά πράττουν , ενοχοποιώντας την φύση του ανθρώπου!!!
Και ο "εν ζωή" ολόκληρη και διαρκώς ενοχοποιούμενος άνθρωπος -ψυχολογικό υποκείμενο- εν ζωή ευνουχίζεται διαρκώς και κατακερματίζεται...και ως κατακερματισμένος ... κατακερματίζει και τις ταυτίσεις του , δια μέσου των οποίων συγκροτήθηκε..!
Όσο αφορά δε , αυτό το "συναισθηματικά πολωμένοι" δεν είναι το "εγγενές" της φύσης μας γενικότερα???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Πως γίνεται και βγάζουμε διαφορετικούς αριθμούς ?
quote:
Εγώ αν μιλήσω για την φύση του ανθρώπου ,θα πω ότι αριθμούν σε δύο.
Πως γίνεται και βγάζουμε διαφορετικούς αριθμούς ?
Που να ξέρω ο άνθρωπος..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
europaios2
Μόνο αυτό θα σχολιάσω τώρα, τα υπόλοιπα από αύριο.
Κανείς χριστιανός δεν πάει στην εκκλησία γιατί ήρθε το τίμιο ξύλο ή το οστό ενός Αγίου.
Πάει στη θεία λειτουργία, για την απόδοση τιμής στον συγκεκριμένο άγιο προς τιμή του οποίου πραγματοποιείτε η εορτή αυτή.
Και ένα άδειο κουτί να υπάρχει με γυάλινο περίβλημα όπου θα φαίνεται ότι μέσα δεν υπάρχει τίποτα και πάλι ο χριστιανός θα πάει προς απόδοση τιμής.
Εκείνη τη στιγμή ο χριστιανός δεν είναι μόνος του στην εκκλησία. Εκείμη τη στιγμή μαζί του είναι ο Άγιος, μαζί του είναι ο Εσταυρωμένος.
Το μυαλό του χριστιανού δε βρίσκεται ούτε στο κουτί, ούτε στο ξύλο, ούτε στο οστό. Βρίσκεται στον Άγιο, βρίσκεται στο Θεό και στη Θεία Χάρη.
Κάτι τέτοια γράφεις και μας ψυχαγωγείς . Αυτά να τα πης σ’ αυτούς που στηνόντουσαν στον Αγ. Παντελεήμονα για να ρίξουν τα λεφτά τους στο παγκάρι και να προσκυνήσουν το «Άξιον Εστίν» το οποίο υποτίθεται ότι ζωγράφισε ο Λουκάς ο οποίος ήταν συν τοις άλλοις και ο προσωπικός ζωγράφος της Παναγίας .
Να τα πης σ’ αυτούς που συρρέουν στην Τήνο και στην Κέρκυρα , και στήνονται στη μέση του δρόμου για να περάση από πάνω τους η εικόνα της Παναγίας και η μούμια του Αγ. Σπυρίδωνα αντίστοιχα . Αν ήταν όπως προσπαθείς να τα παρουσιάσης δεν θα συνέρεαν οι χριστιανοί σε (ειδικούς) τόπους όπου ανθεί το αγιεμπόριο και η πτωματολάγνεια , αλλά θα τιμούσαν οπουδήποτε τους αγίους τους . Είναι τόσο επικερδές το εμπόριο οστών και πτωμάτων , που έχουμε αγίους σαρανταποδαρούσες , εκατόνχειρες , και...Λερναίες Ύδρες . Τόσο που ερίζουν οι διάφορες ανά τον κόσμο εκκλησίες για το ποια έχει τα original οστά και ποια τα imitation .
Η πρώτη ανακομιδή μιας (ακέραιης) σορού μάρτυρα έγινε στην Αντιόχεια το 354, όταν μετέφεραν τον Άγιο Βαβύλα στη Δάφνη, για να αφανίσουν την εκεί λατρεία του Απόλλωνα . Αργότερα ο διαβόητος Κύριλλος μετέφερε τους μάρτυρες Κύρο και Ιωάννη από την Αλεξάνδρεια στη Μένουθη , για να καταστρέψει εκεί τη λατρεία της Ίσιδος.
Στην περίπτωση του πρωτομάρτυρα Στέφανου , του οποίου ο μαρτυρικός τάφος εμφανίστηκε το 415 εντελώς ξαφνικά και από το πουθενά στα Καφαργάμαλα (Kafr al gamal) , η σημαντικότερη ανακάλυψη σε αυτή την περιοχή
*
quote:
trexagireve
Αγαπητέ Μακεδών,αυτό που πιστεύει και γράφει η παγκόσμια ιστορία, ειναι όχι απλά ότι υπηρξαν διώξεις εναντιον χριστιανών, αλλά,εκατόμβες, εκ των περιοχών που διώχθηκαν, καθώς κηρύχθηκε το ευαγγέλιο, πήγαν σε πολλά μέρη, μην τσιμπάς πιστεύοντας ότι μιλάω μόνο για ειδωλολάτρες..
Ακόμα και οι επίσκοποι φίλε trexagireve , ο (μαρτυρικός θάνατος) των οποίων εθεωρείτο ως κάτι το ανώτερο σε σχέση με εκείνον των απλών χριστιανών, αφού ακόμη και στον άλλο κόσμο καταλαμβάνουν υψηλότερη θέση στην ιεραρχία , ειδικά αυτοί σπάνια γινόντουσαν μάρτυρες , γιατί φρόντιζαν να το βάζουν στα πόδια μπροστά στα δύσκολα . Έτσι πολλές φορές διέφευγαν από χώρα σε χώρα , φτάνοντας μάλιστα μέχρι τα πέρατα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας , φυσικά με ειδική εντολή του Θεού και χωρίς να ξεχνάνε να στέλνουν από την ασφαλή κρυψώνα τους εμψυχωτικές επιστολές σε φυλακισμένους πιστούς κατώτερου βαθμού . Στην αρχαία Εκκλησία αυτό ήταν τόσο γνωστό, ώστε ακόμη και στις πολυάριθμες πλαστογραφημένες ιστορίες μαρτύρων μόνο λίγοι επίσκοποι φιγουράρουν ως μάρτυρες!
Με το ξέσπασμα του τοπικού διωγμού , ο ΙΙατριάρχης της Αλεξάνδρειας Διονύσιος ήταν σε τέτοια βιασύνη που έφυγε καβάλα σε ασέλωτο ζώο ίσως γι αυτό φέρει και την προσωνυμία «Μέγας» .
Σχεδόν όλοι οι «άγιοι» των πρώτων αιώνων ανακηρύχτηκαν εκ των υστέρων σε «μάρτυρες» , ακόμη και αν είχαν πεθάνει ειρηνικά . Κάθε ένδοξο πρόσωπο της προκωνσταντίνειας εποχής έπρεπε, βλέπεις να έχει υποστεί μαρτυρικό θάνατο» .... Όμως ελάχιστες των αποκαλούμενων Πράξεων Μαρτύρων (Acta Martyrum) είναι γνήσιες και βασίζονται σε γνήσιο αποδεικτικό υλικό» . Κυρίως από τον 4ο αιώνα και μετά άρχισαν οι χριστιανοί να καθαρίζουν πράξεις και ιστορίες μαρτύρων που τους φαίνονταν πλαστογραφημένες από «αιρετικούς» , κατασκευάζοντας όμως δικές τους πλαστογραφίες . Έτσι αντέδρασαν ορθόδοξοι πλαστογράφοι όπως ο Ψευδο-Μελίτων, ο Ψευδο-Ιερώνυμος, ο Ψευδο- Αβδίας με δικές τους πλαστογραφίες . ![]()
Σε αρχαιότατη έκθεση (αυτόπτη μάρτυρα) σχετικά με το μαρτυρικό θάνατο ενός Χριστιανού επισκόπου , όπου ο άγιος επίσκοπος γνωρίζει εκ των προτέρων τον τρόπο με τον οποίο θα πεθάνει , διαβάζουμε τα εξής καταπληκτικά .
Μπαίνοντας στην αρένα, τον ενθαρρύνει μια ουράνια φωνή : «Πολύκαρπε βάστα γερά!» Δεν καίγεται στην πυρά, για την οποία έφερναν ξύλα «ιδιαίτερα οι Ιουδαίοι»
, μάταια λαμπαδιάζουν οι φλόγες . Έτσι ο δήμιος αναγκάζεται να του καταφέρει το θανατηφόρο χτύπημα , οπότε το αίμα του σβήνει τη φωτιά και από την πληγή βγαίνει ένα περιστέρι που πετάει προς τον ουρανό...
Αυτό όμως που ξεπερνάει τα όρια της χριστιανικής φαντασίωσης είναι στις «Πράξεις Περσών Μαρτύρων».Εδώ οι χριστιανοί τρέχουν κατά πλήθη να εκτελεστούν , ψέλνοντας πανηγυρικά τους ψαλμούς του Δαβίδ , και δεν κάνουν τίποτα άλλο παρά να γελάνε καθώς ο δήμιος ακονίζει ήδη το σπαθί του . Τους σπάνε όλα τα δόντια και τους τσακίζουν όλα τα κόκκαλα , αγοράζουν ειδικά γι' αυτό το λόγο καινούρια μαστίγια για να τους λιώσουν . Τους χτυπάνε και τους σακατεύουν , τους διαμελίζουν , τους γδέρνουν από την κορυφή μέχρι τα νύχια, τους κόβουν αργά από τη μέση του σβέρκου έως το κρανίο , τους κόβουν τις μύτες και τα αφτιά, τους μπήγουν πυρωμένα καρφιά στα μάτια , τους πετροβολούν , τους κόβουν φέτες με πριόνια , τους αφήνουν να πεθάνουν της πείνας μέχρι που το δέρμα ξεκολλάει και πέφτει από τα κόκκαλα . Κάποια φορά φέρνουν και 16 ελέφαντες για να ποδοπατήσουν τους ήρωες... Αλλά ό,τι κι αν τους κάνουν, εκείνοι υπομένουν σχεδόν τα πάντα εκπληκτικά για πολύ ώρα και ευδιάθετοι και μέσα στην καλή χαρά .
Αφού τους έχουν κάνει κομμάτια, όλο αίμα και πύο, εκείνοι βγάζουν τους πιο εμψυχωτικούς λόγους και ουρλιάζουν: «Η καρδιά μου αγαλλιάζει στον Κύριο και χαίρεται στη σωτηρία του» ή ομολογούν «Αυτός ο πόνος αναζωογονεί» .
Αυτά και άλλα φίλε μου Βαγγέλη είναι τα παραμύθια για τα εκατομμύρια των χριστιανών μαρτύρων , που αναφέρονται μόνο στα συναξάρια .
*