- ΔΙΑΛΟΓΟΙ ΤΩΝ ΘΕΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Γιατί δεν ήξερε να χαίρεται αυτά που είχε και να ζητάει όσα είχε αλλά δεν θεωρούσε δικά του - έκανε σενάρια στο μυαλό του και είχε κολλήματα χωρίς λόγο. Πολλές φορές κάνουμε το ίδιο.
...==================================================================Γιατί όμως δε χάρηκε μαζί με τους άλλους;
...
quote:quote:Γιατί δεν ήξερε να χαίρεται αυτά που είχε και να ζητάει όσα είχε αλλά δεν θεωρούσε δικά του - έκανε σενάρια στο μυαλό του και είχε κολλήματα χωρίς λόγο. Πολλές φορές κάνουμε το ίδιο.
...==================================================================Γιατί όμως δε χάρηκε μαζί με τους άλλους;
...
======================================================================Άρα λοιπόν , παρ’ότι ήταν πιστός στον πατέρα …. δεν γνώριζε για ποιον λόγω ήταν πιστός???… μήπως , ήταν πιστός στον πατέρα γιατί έτσι τον είχαν κατηχήσει ότι πρέπει να είναι ???
quote:quote:Μιλάς και κατηγορείς γενικόλογα και απρόσωπα. Εδώ το μίσος έχει "πρόσωπο" (προσωπείο έστω) - εσύ κι εγώ είμαστε εδώ κι εσύ βγάζεις (ας πούμε) μίσος για κάποιους που δεν είναι εδώ, αλλά το απευθύνεις σ'αυτούς που είναι και δεν έχουν σχέση.quote:quote:Αν κάποιοι φέρονται έτσι πρόβλημά τους. Δεν είναι όλοι έτσι. Τα πολλά ποστ εδώ των «αντιχριστιανών» δείχνουν βαθύ μίσος – προς κάτι που μάλλον δεν καταλαβαίνουν, αλλά πέρα από αυτό – άδικο μίσος που άδικα εκφράζεται προς ανρθώπους που δεν του πείραξαν. Αν κάποιος – που για σένα εκπροσωπούσε το χριστιανισμό – σε πείραξε ή ιδιοποιήθκε περιουσία σου βρες τα με όποιους σε πείραξαν. Το τι κάνουν κάποιοι δεν αλλάζει την ουσία ή τα γεγονότα.
...Μα αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημα.
Η γενικευμένη αυτή κατά συρροή “κοροϊδία” της ανεκτικότητας του αγίου πνεύματος , συντελείται με τις ευλογίες των εμπνευστών / αρχιερέων της δογματικής αυτής αλήθειας, με στόχο την εκμετάλλευση των “χαζών” πιστών που “πονηρά” , “καθαρίζονται” από “παν αμάρτημα”Πολλές περιουσίες “εκκλησιαστικές” προήλθαν από τέτοιου είδους “συχωροχάρτια”
Πόσα σπίτια και περιουσίες δωρίζονται στην εκκλησία κάθε χρόνο .... για την σωτηρία των ψυχών?
Για αυτή τη μεγάλη απάτη , γιατί δεν μιλά κανείς ιεράρχης ?
Για ποια συγχώρεση και κουραφέξαλα μιλάτε, και από ποια αμαρτήματα, αυτά που αμέσως μετά θα επαναλάβουν οι μετανοούντες?
Ουαί δε υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι κατεσθίετε τας οικίας των χηρών
...Μάλλον δεν έχεις ζήσει σε χώρα χριστιανών , έτσι δεν έχεις γνωρίσει το εμπόριο της “ελπίδας” μέσω της ..... μεσολάβησης για συγχώρεση ?
Προφανώς εσύ είσαι αγνός τη καρδία.Έτσι δικαιολογείται η θέση σου.
Εκτός και αν ...... στρουθοκαμηλίζειςΥ.Γ
Η ταχτική της σπίλωσης , ότι τάχα σας “μισούν βαθιά” , όσοι υποδεικνύουν την υποκρισία των θρησκόληπτων χριστιανών , δεν είναι σοβαρό επιχείρημα .
Έχεις κάτι άλλο ποιο στιβαρό να επιδείξεις .
Η μισαλλοδοξία είναι γνώρισμα όλων των θρησκόληπτων , οποιασδήποτε θρησκείας ή δόγματος.
Δεν κατάλαβες καλά.
Που είδες να κατηγορώ προσωπικά κάποιον?
Δεν κατηγορώ πρόσωπα αλλά πρακτικές και κουβεντιάζω απόψεις πάνω σε αυτά τα θέματα και στην συγκεκριμένη περίπτωση , εξέφρασα άποψη για το νόημα και την αξία της “μεταμέλειας” για κάποιο διαπραχθέν “αμάρτημα”
Τι νόημα έχει φίλε μου η “μεταμέλεια” και η επίκληση της “συγχώρεσης” για αμάρτημα που αμέσως μετά θα επαναλάβει κάποιος?
Για ποιο λόγο ιεράρχες δογμάτων και θρησκειών υποθάλπουν τέτοιες νοοτροπίες?
quote:
Τι νόημα έχει φίλε μου η “μεταμέλεια” και η επίκληση της “συγχώρεσης” για αμάρτημα που αμέσως μετά θα επαναλάβει κάποιος?
Έχει νόημα,οταν αυτός που μεταμελείται,προσπαθεί στο μέλλον να μην το επαναλάβει....Συνήθως έτσι γίνεται,οταν κάποιος εξομολογείται κάτι,να απομακρύνεται η πιθανότητα να ξαναπέσει στο ίδιο..Αυτο βέβαια προυποθέτει ειλικρινή μετάνοια και όχι ''τύποις''....
quote:
X.O.
O πρώτος γιος απλώς εκφράζει ένα ανθρώπινο παράπονο προς τον πατέρα του,αυτό είναι όλο...Δεν έχει κάποια επίπτωση ως προς την σωτηρία του,δεν είχε στο νου του κάτι τέτοιο ο Χριστός οταν έλεγε την παραπάνω παραβολή.Σίγουρα,το οτι δεν χάρηκε μαζί με τους άλλους,δεν είναι και το καλύτερο,αλλα δεν είναι και αμάρτημα θανάσιμο αυτό.....
==================================================================Αχ βρε χριστιανούλη μου…θα στη ρίξω την ερώτηση δε μπορώ…
Ας πούμε λοιπόν , ότι τη μέρα - κανείς δεν ξέρει πότε- που όπως μας λέει ο Χριστός, θα γίνει η αρπαγή των δικαίων και από τους δύο που θα είναι κάπου ο ένας θα φύγει μαζί με τους αγγέλους, ο άλλος θα μείνει… -πως το λέει ακριβώς, δε θυμάμαι βοήθησε με-...
..αν εκείνη τη μέρα είσαι ας πούμε με ένα μη χριστιανό- μη λέμε ονόματα…διάλεξε εσύ ένα από τους φίλους μας που σε κοντράρουν πιο πολύ- και κατέβουν οι Άγγελοι κα τον άλλο που σε κοντράρει τον πάρουν στους ουρανούς ενώ εσένα σε αφήσουν κάγκελο…πως θα νιώσεις?Μετέφερε αυτό το σενάριο στη περί ασώτου παραβολή και με λίγη προσπάθεια και πολύ θάρρος ελπίζω να καταλάβεις το νόημα της.
Και για να σε βοηθίσω λιγάκι γιατί πολύ σε μπερδεψα , σου υπενθυμίζω αυτό που είπε ο Παύλος σε κάποια από τις επιστολές του….. όσο και αν πασχίζει κανείς να πιστέψει , αν δεν είναι προορισμένος ... ματαιοπονεί.
....δεν είχε στο νου του κάτι τέτοιο ο Χριστός οταν έλεγε την παραπάνω παραβολή
==============================================================
Απεναντίας...
...Ακριβώς αυτό ειναι το κλειδί , για την κατανόηση του μηνύματος που μας φέρνει ο Χριστός με την παραβολή του ασώτου.
Και θα έλεγα . ότι είναι ενα πολύ βασικό κλειδί για τη σωστή κατανόηση όλης της διδασκαλίας του.
quote:Χαχα! Ξέμεινε από τα έτοιμα βρε!
Ο άσωτος,απελπισμένος απο το αδιέξοδο που είχε βρεθεί,είδε ότι μέσα στον έκλυτο και αλαζόνα βίο που έκανε,δεν μπόρεσε να γευτεί κανενός είδους χαρά παρα μόνο πίκρα και στεναχώρια.
Αν δεν είχε ξεμείνει θα γύριζε;;;
Και μιας και ο φίλος Notirk φοβάται να μας πει την εκλεπτυσμένη γνώμη του, θα σας πω την δική μου πιό αναλυτικά.
Για να δούμε λοιπόν τι γινεται με την περίπτωση του ασώτου.
Κατ' αρχήν ο άσωτος επέστρεψε στον μπαμπά του, όχι διότι μετανόησε, αλλά διότι του τελείωσε η περιουσία, τα έτοιμα.
Επομένως δεν επέστρεψε επειδή μετανόησε, αλλά επειδή ξέμεινε και, προφανώς, δεν είχε στον ήλιο μοίρα.
Τι θα ήταν ΔΙΚΑΙΟ να πράξη ο μπαμπάς του;
Να διευκρινήσουμε εδώ, ότι, άααλλο συγχώρεση και άααλλο ανταμοιβή.
Τον συνεπή ανταμοίβεις!!!
Το δίκαιο και σωστό λοιπόν θα ήταν να τον συγχωρέσει σαν γονιός (επιβάλλεται ηθικά, παιδί του είναι) και να του πει: Παιδί μου η πόρτα του σπιτιού μου είναι πάντα ανοικτή, αλλά όπως έστρωσες κοιμάσαι. Τα έφαγες όλα, επομένως θα δουλέψεις για ν' αποκτήσεις οτιδήποτε. Δηλαδή δεν έχεις κανένα δικαίωμα στην υφισταμένη περιουσία. Σου παρέχω στέγη, αλλά δεν σου παρέχω τροφή αν δεν την κερδίσεις.
Αντ' αυτού τι (λέει) έκανε; Τον αντάμοιψε κιόλας με τον μόσχον τον σιτευτόν.
Στ' αδέρφια του, που διαμαρτυρήθηκαν, τους είπε ότι εσείς δεν χρειάζεστε ανταμοιβή!
Αφού εδώ είσασταν χωρίς ανταμοιβή...
Μεταφορικά, τους είπε ότι αφού είσαστε στο μαντρί έτσι κι αλλοιώς. Πρόβατα.
Τον λύκο πρέπει να μαζέψω γιατί θα μου χαλάσει την πιάτσα.
Ηθικό δίδαγμα; Αν ήμουν πρόβατο (παιδί που παρέμεινε) και ήθελα να σφάξει τον σιτευτόν και για 'μένα, θα την κοπανούσα με την περιουσία μου και θα έσφαζα όσους σιτευτούς γούσταρα και θα άφηνα τον άδικο σ' εμένα πατέρα να τα βγάλει πέρα με τον άσωτο που δεν είχε δουλέψει ποτέ του.
Εκεί να δείς γλύκα....
ΑΑΑΛΛΟ συγχώρεση και ΑΑΑΛΛΟ ανταμοιβή λοιπόν.
Η κοινή λογική μας υπαγορεύει ότι αν ανταμοίβεις το κακό, το προκαλείς!
Δεν τιμωρείς το κακό. Το βάζεις να κοιμηθεί όπως έστρωσε...
Και μιας και μιλάτε για συγχωρέσεις και λοιπά μπλα μπλα, έχετε την καλοσύνη να μας πείτε που βρίσκεται η γυγχώρεση στις παραβολές των νυμφών και των μνών;
Καθώς επίσης ο Κύριος της συγχώρεσης που έφερε τα πάνω κάτω, γιατί τα έβαλε με ένα ΔΕΝΤΡΟ;;;
Την συκιά που την καταράστηκε; Γιατί δεν μας τα λέτε αυτά;
Γιατί τα αποκρύπτετε;
Edited by - Αίολος on 21/08/2013 11:57:31
quote:panpam έχουμε μια εκκρεμότητα εδώ...
Ανέβη δὲ Λὼτ ἐκ Σηγὼρ καὶ ἐκάθητο ἐν τῷ ὄρει αὐτὸς καὶ αἱ δύο θυγατέρες αὐτοῦ μετ᾿ αὐτοῦ· ἐφοβήθη γὰρ κατοικῆσαι ἐν Σηγώρ. καὶ κατῴκησεν ἐν τῷ σπηλαίῳ,Καλέ, με δουλεύεις;;;
Πως νόμισαν ότι ήταν μόνοι στον κόσμο αφού ἐφοβήθη γὰρ κατοικῆσαι ἐν Σηγώρ;;;
Δεν είναι η μόνη βέβαια. Ολοι εσείς οι αγαπησιάρηδες αγνοείτε ότι δεν σας βολεύει συστηματικά...
quote:Δηλαδή φίλε μου Notirk, τι ακριβώς δεν υφίστατο τότε και το έφερε ο Κύριος;
Για την ώρα, αυτό που έχω να πω, είναι ότι ο κύριος-αν όχι ο αποκλειστικός - στόχος της αποστολής και της διδασκαλίας του Χριστού είναι να προσανατολίσει τους ανθρώπους προς ένα άλλο τρόπο σκέψης επαναστατικά διαφορετικό από το συνηθισμένο.
quote:quote:Δηλαδή φίλε μου Notirk, τι ακριβώς δεν υφίστατο τότε και το έφερε ο Κύριος;
Για την ώρα, αυτό που έχω να πω, είναι ότι ο κύριος-αν όχι ο αποκλειστικός - στόχος της αποστολής και της διδασκαλίας του Χριστού είναι να προσανατολίσει τους ανθρώπους προς ένα άλλο τρόπο σκέψης επαναστατικά διαφορετικό από το συνηθισμένο.
==================================================================Φίλε Αίολε , κατ’αρχή δε μίλησα ποτέ για Κύριο , μίλησα για το Χριστό.
Και κατά δεύτερο και κυριότερο , θεωρώ ότι ο Χριστός , η διδασκαλία του και όσα αναφέρονται στις γραφές περί Χριστού υφίστανται , αλλά ο Χριστός δεν είναι ιστορικό πρόσωπο … δεν είναι κάποιος που ήρθε στη γη με σάρκα και οστά όπως τον θέλει η επίσημη θρησκεία.Όλα όσα ξέρει η ανθρωπότητα για το Χριστό , πέρασαν στη συνείδησή της με κβαντικό τρόπο… από πολύ εξελιγμένες υπεργήινες οντότητες που γνωρίζουν και χειρίζονται νόμους της φύσης άγνωστους στον γήινο άνθρωπο.
Κάποιος ιστοριοψάχτης , ψάχνοντας την εποχή από το μηδεν έως και το 50 της χρονολογίας μας , ίσως πέσει σε κάποιο περίεργο συμβάν που κινεί υποψίες , για κάποια προσωρινή απώλεια συνείδησης της ανθρωπότητας , στην περιοχή της Μεσογείου
Αυτές οι υπεργήινες οντότητες , πριν από αμέτρητες χιλιάδες χρόνια , πέρασαν το DNA τους σε μεγάλο αριθμό ανθρωποειδών της γής μεταλλάσσοντας τους έτσι σε ανθρώπους με ουράνιο σπέρμα.
Aυτοί …. οι απόγονοι των υπεργήινων οντοτήτων , είναι ο άσωτος της παραβολής , αυτοί και μόνο αυτοί χρειάζονται σωτηρία…σε αυτούς απευθήνεται το μήνυμα του Χριστού…σε αυτούς που όπως ο Χριστός , δεν είναι από αυτό το κόσμο…που είναι από τον κόσμο που είναι ο Χριστός…και αυτό πρέπει να το θυμηθούν…αυτή θα είναι η σωτηρία τους γιατί όπως λέει ο Παύλος... είναι προορισμένοι....
quote:
Μας έστειλες!Τα πιστεύεις αυτά που λες;Μάλλον πλάκα κάνεις....
==================================================================Μιλάω σοβαρά… με αίσθημα βαριάς ευθύνης και επίγνωση των αντιδράσεων που θα προκαλέσω… το τονίζω… αισθάνομαι βαριά την ευθύνη.
quote:
Δεν μπορεί εν έτει 2013 και με την επιστήμη να έχει προχωρήσει τόσο πολύ,να υπάρχουν άνθρωποι που να πιστεύουν σε ''υπεργήινες οντότητες,εξωγήινους,ερπετοειδή,και άλλα τέτοια''.Αυτα είναι καλό να τα αναλύουμε και να σκοτώνουμε τον χρόνο μας,αλλα για όχι σοβαρές
συζητήσεις...
==================================================================Κανονικά έπρεπε να ξεκαρδιστώ στα γέλια…αλλά λόγω της σοβαρότητας του ζητήματος κρατιέμαι για μετά.
quote:
Δεν μπορεί εν έτει 2013 και με την επιστήμη να έχει προχωρήσει τόσο πολύ,να υπάρχουν άνθρωποι που να πιστεύουν σε ''υπεργήινες οντότητες,εξωγήινους,ερπετοειδή,και άλλα τέτοια''.Αυτα είναι καλό να τα αναλύουμε και να σκοτώνουμε τον χρόνο μας,αλλα για όχι σοβαρές συζητήσεις...
==================================================================Για πές μου καλέ μου Χ.Ο. , τι είναι πιο σοβαρό και αληθοφανές…..ότι..
… η παναγίτσα μύρισε το κρίνο και συνέλαβε τον Ιησού , έτσι όπως το πασάρουν τα ιερατεία και το έχουν καταπιεί αμάσητο τα χριστιανόπουλα όλου του κόσμου…ή ότι…
….η Ήρα μύρισε το κρίνο και συνέλαβε τον Θεό Άρη όπως μας λέει η Ελληνική μυθολογία , αφήνοντας όμως να εννοηθεί ότι πίσω από το μύθο , υπάρχει το απόκρυφο μυστήριο της εξέλιξης των συμπαντικών δυνάμεων;
quote:
Χριστιανός Ορθόδοξος
Δεν μπορεί εν έτει 2013 και με την επιστήμη να έχει προχωρήσει τόσο πολύ,να υπάρχουν άνθρωποι που να πιστεύουν σε ''υπεργήινες οντότητες,εξωγήινους,ερπετοειδή,και άλλα τέτοια''.Αυτα είναι καλό να τα αναλύουμε και να σκοτώνουμε τον χρόνο μας,αλλα για όχι σοβαρές συζητήσεις...
Φίλε Χριστιανέ Ορθόδοξε ποτέ μη λες ποτέ. Δες πρώτα αυτή τη σειρά των 8 video clips, και μετά γράψε ότι θέλεις. Για μένα αυτά που καταγγέλλονται από τον μακαρίτη PHIL SCHNEIDER, είναι περισσότερο αληθοφανή από τον αντίχριστο που περιμένετε στο τέλος του 2013.
*
quote:
Δεν μπορεί εν έτει 2013 και με την επιστήμη να έχει προχωρήσει τόσο πολύ,να υπάρχουν άνθρωποι που να πιστεύουν σε ''υπεργήινες οντότητες,εξωγήινους,ερπετοειδή,και άλλα τέτοια''.Αυτα είναι καλό να τα αναλύουμε και να σκοτώνουμε τον χρόνο μας,αλλα για όχι σοβαρές συζητήσεις...
Γιατί αγαπητέ Ορθόδοξε το λές αυτό, εσύ σήμερα εν έτει 2013 μπορείς να γνωρίζεις τι μπορεί να γίνεται μόλις ελάχιστα χιλιόμετρα γύρω σου;
quote:Και μπορεί εν έτει 2013, να πιστεύουμε σε γιους του θεού επειδή έτσι το λένε κάποιοι ανώνυμοι Ιουδαίοι συγγραφείς;;;
Δεν μπορεί εν έτει 2013 και με την επιστήμη να έχει προχωρήσει τόσο πολύ,να υπάρχουν άνθρωποι που να πιστεύουν σε ''υπεργήινες οντότητες,εξωγήινους,ερπετοειδή,και άλλα τέτοια''
Είναι δυνατόν εμείς οι Ελληνές να γιορτάζουμε την απελευθέρωση των Ιουδαίων από τους Αιγυπτίους;
Ιουδαϊκό Πεσάχ. Πάσχα ντε...
Πες μου, είναι;;;