- Παρερμηνείες ορθόδοξης χριστιανικής εκκλησίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Το πιο πάνω είναι προϊόν παρεξήγησης από την μια πλευρά (εκείνων που παρεξηγούν την τιμή προς τους άγιους και τις εικόνες) και προϊόν άγνοιας από την άλλη (εκείνων που από άγνοια δίνουν σε άγιους και εικόνες τόση έμφαση ώστε να μοιάζει με "λατρεία")Οι Χριστιανοί δεν έχουν είδωλα, και δεν λατρεύουν άγιους και εικόνες.
Άνθρωποι που διακρίθηκαν για τους αγώνες της πίστης τους ξεχώρισαν (δηλ λογαριάζονται για "άγιοι") και τιμάται η μνήμη τους αλλά δεν λατρεύονται. Είναι αλήθεια ότι στην καθημερινή πράξη η λαϊκή πίστη, από υπερβολή, συχνά κάνει ανθρώπους να φέρονται σα να λατρεύουν τον άγιο πχ. Αυτό, όπου παρατηρείται κάτι πάνω από τη φυσική τιμή και σεβασμό που αποδίδει άνθρωπος σε άνθρωπο, οφείλεται σε άγνοια και έλλειψη διδασκαλίας.
Όμοια και αντικείμενα που σχετίζονται με τέτοιους ανθρώπους (εικόνες πχ απόκτούν ξεχωριστή θέση αλλά δεν λατρεύονται.Άρα δεν υπάρχει θέμα "λατρείας" σε άγιους και εικόνες και δεν υπάρχει ειδωλολατρεία.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖEdited by - panpam on 20/11/2015 15:01:44
Αν οι κανόνες της Ορθοδοξίας μιλούν μόνο για τιμή, τότε γιατί τα μορφωμένα άτομα και οι ιερείς δεν διδάσκουν τον λαό πως είναι λάθος να λατρεύουν και να απευθύνουν προσευχές σε άγιους;
Και οι εικόνες γιατί να χρησιμοποιούνται; Είναι αναγκαίες;
Από την άλλη υπάρχουν ολόκληρες τελετές σχετικά με εικόνες και άλλα αντικείμενα(περιφορά κτλ.), οι οποίες ουσιαστικά δεν διαφέρουν σε τίποτα από αυτές στην αρχαία Αίγυπτο. Ξεσκεπάζουν εικόνες και τις φέρνουνε στο φως του Ήλιου, όπως κάνανε στην αρχαία Αίγυπτο με αγάλματα, για να εμψυχωθούν και να καταληφθούν από το εικονιζόμενο πρόσωπο. Γιατί πιστεύεται ότι κάποιες εικόνες κ' αγάλματα προκαλούν θαύματα, όταν σε αυτές εισέρχεται η θεότητα.
Όμως η Βίβλος δεν το καταδικάζει αυτό; Η Αποκάλυψη μιλάει(αν το πάρουμε κυριολεκτικά) για εικόνα/άγαλμα του Αντιχρίστου που εμψυχώνεται από τα μάγια του Ψευδοπροφήτη.
Όπως και να' χει(σωστή ή λαθεμένη η χρήση εικόνων) πάλι δεν είναι λατρεία ενός κατώτερου από τον Ένα Θεό, δηλαδή τον Δημιουργό; Όταν δηλαδή λατρεύεται ας πούμε ο αρχάγγελος Γαβριήλ(είτε πνευματικώς, είτε με την βοήθεια της εικόνας του), αυτό δεν είναι λάθος; Γιατί τα πονηρά πνεύματα δρουν ανεξάρτητα, χωρίς την άδεια του Θεού. Θα εισακούσει την προσευχή ο αρχάγγελος Γαβριήλ ή μήπως απαντήσει στην θέση του ένας δαίμονας, μεταμφιεσμένος ως ο αρχάγγελος Γαβριήλ;
Και επιπλέον αν ο πιστός παρακαλέσει τον αρχάγγελο Γαβριήλ να απευθυνθεί για βοήθεια στον Θεό(δηλαδή ως μεσίτης) και αυτό δεν συγκρούεται με την διδασκαλία της Καινής, που λέει ότι μόνος μεσίτης είναι ο Ιησούς Χριστός; Στο θέμα της μεσιτείας βέβαια έχω μια απορία λόγω ενός εδαφίου της Αποκάλυψης...
quote:Πολλά θέματα βλέπω
....Αν οι κανόνες της Ορθοδοξίας μιλούν μόνο για τιμή, τότε γιατί τα μορφωμένα άτομα και οι ιερείς δεν διδάσκουν τον λαό πως είναι λάθος να λατρεύουν και να απευθύνουν προσευχές σε άγιους;Και οι εικόνες γιατί να χρησιμοποιούνται; Είναι αναγκαίες;
Από την άλλη υπάρχουν ολόκληρες τελετές σχετικά με εικόνες και άλλα αντικείμενα(περιφορά κτλ.), οι οποίες ουσιαστικά δεν διαφέρουν σε τίποτα από αυτές στην αρχαία Αίγυπτο. Ξεσκεπάζουν εικόνες και τις φέρνουνε στο φως του Ήλιου, όπως κάνανε στην αρχαία Αίγυπτο με αγάλματα, για να εμψυχωθούν και να καταληφθούν από το εικονιζόμενο πρόσωπο. Γιατί πιστεύεται ότι κάποιες εικόνες κ' αγάλματα προκαλούν θαύματα, όταν σε αυτές εισέρχεται η θεότητα.
Όμως η Βίβλος δεν το καταδικάζει αυτό; Η Αποκάλυψη μιλάει(αν το πάρουμε κυριολεκτικά) για εικόνα/άγαλμα του Αντιχρίστου που εμψυχώνεται από τα μάγια του Ψευδοπροφήτη.
Όπως και να' χει(σωστή ή λαθεμένη η χρήση εικόνων) πάλι δεν είναι λατρεία ενός κατώτερου από τον Ένα Θεό, δηλαδή τον Δημιουργό; Όταν δηλαδή λατρεύεται ας πούμε ο αρχάγγελος Γαβριήλ(είτε πνευματικώς, είτε με την βοήθεια της εικόνας του), αυτό δεν είναι λάθος; Γιατί τα πονηρά πνεύματα δρουν ανεξάρτητα, χωρίς την άδεια του Θεού. Θα εισακούσει την προσευχή ο αρχάγγελος Γαβριήλ ή μήπως απαντήσει στην θέση του ένας δαίμονας, μεταμφιεσμένος ως ο αρχάγγελος Γαβριήλ;
Και επιπλέον αν ο πιστός παρακαλέσει τον αρχάγγελο Γαβριήλ να απευθυνθεί για βοήθεια στον Θεό(δηλαδή ως μεσίτης) και αυτό δεν συγκρούεται με την διδασκαλία της Καινής, που λέει ότι μόνος μεσίτης είναι ο Ιησούς Χριστός; Στο θέμα της μεσιτείας βέβαια έχω μια απορία λόγω ενός εδαφίου της Αποκάλυψης...
Σύντομα:
1. Και ποιος είπε ότι δε διδάσκουν;
2. Οι εικόνες ιστορικά ήταν αναγκαίες ως μέσο διδασκαλίας (σκέψου πως στο παρελθόν ο αναλφαβητισμός κυριαρχούσε)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
απο τη στιγμή που πιστεύετε σε διαφορετικές ομολογίες;
Μια εικόνα χίλιες λέξεις!!!
*
zougla.gr
*
Edited by - Sesostris on 20/11/2015 22:04:06
quote:Η συζήτηση είναι η ουσία του φόρουμ και όχι η άκρη.
Απορία το'χω πως περιμένετε να βγάλετε άκρη,
απο τη στιγμή που πιστεύετε σε διαφορετικές ομολογίες;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
πόσο νομίζεις οτι θα βοηθήσει η συζήτηση με τον Julius Caesar;
(ο οποίος είναι ΜτΙ)
εσυ να προσπαθείς να του "αποδείξεις" πχ οτι το Άγιο Πνεύμα υφίστατο
κι αυτός θα σου λέει οχι γιατί δεν το παραδέχεται η ομολογία του.
Οσο για τη συζήτηση... συζήτηση δε γίνετε για τη συζήτηση
απλα να λέμε αυτά που θέλει ο καθένας απλα για να τα πούμε
αυτός που επιλέγει τον διάλογο φορώντας παρωπίδες
περισσότερο για προσηλυτισμό μου κάνει παρά για διάλογο
Νομίζω πως τα παιδιά έχουν κοινό σημείο.
Φέρουν τα γονίδια της θρησκείας.Η χαζομάρα μεταφέρεται μέσω θρησκευτικού RNA, στο θρησκευτικό DNA.
Ναι υπάρχει και τέτοιο, δεν το ήξερες?
Η χαζομάρα είναι ιός, αερομεταφερόμενος και προσβάλλει την φαιά ουσία, όπου εγκαθίσταται μέχρι ενεργοποιήσεώς του.
Ενας παπάς, ένας μουλάς, είναι υπέρ-αρκετός για την ενεργοποίηση.
Ακόμη και ψευτοπαπάς.Βλέπε Μάξιμος!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Μα αν υποθέσουμε οτι εσύ είσαι ΧΟ,
πόσο νομίζεις οτι θα βοηθήσει η συζήτηση με τον Julius Caesar;
(ο οποίος είναι ΜτΙ)
εσυ να προσπαθείς να του "αποδείξεις" πχ οτι το Άγιο Πνεύμα υφίστατο
κι αυτός θα σου λέει οχι γιατί δεν το παραδέχεται η ομολογία του.
Οσο για τη συζήτηση... συζήτηση δε γίνετε για τη συζήτηση
απλα να λέμε αυτά που θέλει ο καθένας απλα για να τα πούμε
αυτός που επιλέγει τον διάλογο φορώντας παρωπίδες
περισσότερο για προσηλυτισμό μου κάνει παρά για διάλογο
Δεν είμαι ΜτΙ, απλώς γνωρίζω άτομα που είναι ΜτΙ. Όποιος δέχεται κάποια πράγματα του πρωτοΧριστιανισμού, τα οποία θεωρεί ότι οι επίσημες εκκλησίες έχουν αλλοιώσει, δεν σημαίνει πως είναι αναγκαστικά ΜτΙ ή Αντβεντιστής ή γενικά Προτεστάντης...
Και ο διάλογος που κάνω με την panpam έχει να κάνει με επιχειρήματα και έρευνα, όχι με προσηλυτισμό.
Πιο πολύ με νοιάζει να δω τί ομοιότητες έχει η εικονολατρεία των Ορθόδοξων με τις παγανιστικές θρησκείες, παρά να πω ότι αυτό είναι αμαρτία και όποιος προσκυνάει εικόνες θα πέσει στην λίμνη του Πυρός.
Το τί θα διαλέξει ο καθένας είναι δική του υπόθεση.
quote:quote:
ας το ξαναπούμε, η Καινή Διαθήκη (Ιησούς, Παύλος, Ιωάννης κά.) ξεκάθαρα προβιβάζουν τους Ιουδαίους σε εκλεκτούς του Ευαγγελίου, αυτούς που έχουν την πρωτοκαθεδρία στο νέο κόσμο και το 'βασίλειο των ουρανών", σε αυτούς απευθύνεται δικαιωματικά και πρωτίστως το μήνυμα της σωτηρίας και λύτρωσης. Όλοι οι υπόλοιποι έρχονται δεύτεροι και καταιδρωμένοι!!! Επομένως μη βιάζεστε και πολύ για τον Αρμαγεδδώνα διότι ακόμα κι αν σωθείτε σας βλέπω να οινοχοεύετε ΙουδαίουςΕίναι κάτι που προκύπτει σαφέστατα απο την μελέτη των ιερών κειμένων αλλά έχει υποβαθμιστεί σημαντικά στις χώρες που εφαρμόστηκε ο χριστιανισμός.
Για το δεύτερο συμφωνώ, ότι δηλαδή στην Ελλάδα οι Χριστιανοί δεν θεωρούν τους εβραίους ως νο1 και εκλεκτούς.
Για το πρώτο όμως, είσαι σίγουρος; Για την Παλαιά Διαθήκη δεν υπάρχει αμφιβολία. Για την Καινή όμως;
O kost λέει ότι αναμασούμε 3-4 χωρία και δεν βλέπουμε πως και στην Καινή μας θεωρούν κατώτερους απ' τους Εβραίους. Εμένα τώρα γιατί μου φαίνεται ότι αυτός επαναλαμβάνει 3-4 χωρία χωρίς να έχει διαβάσει όλο το κεφάλαιο;
Γιατί ναι, αν τα βγάζεις από τα συμφραζόμενα τότε έχεις την φράση που θες. Όμως αν διαβάσεις όλο το κείμενο, βγάζεις άλλο συμπέρασμα.
Αν θες να καταλάβεις τί λέει και τί πιστεύει ένας συγγραφέας πρέπει να το διαβάσεις όλο και όχι να πάρεις μια πρόταση.
quote:
Julius Caesar
Για το δεύτερο συμφωνώ, ότι δηλαδή στην Ελλάδα οι Χριστιανοί δεν θεωρούν τους εβραίους ως νο1 και εκλεκτούς.
Άσχετα με το τι πιστεύει το "Ρωμιοποίμνιο" Ιούλιε, η ορθόδοξη εκκλησία εκτός του ότι δοξάζει τον Γιαχβέ, σε πολλά τροπάρια υμνεί τον εκλεκτό λαό του Ισραήλ. Κατέβασε το "Ωρολόγιον το Μέγα" και ξεκίνα από την σελίδα 48 με τις "Εννέα Ωδές". Στη συνέχεια θα συνατήσης αρκετά τροπάρια με αναφορές στον εκλεκτό λαό. Αλλ' εκτός αυτών μήπως η εκκλησία δεν αναγνωρίζει τους Αβραάμ, Ισαάκ, και Ιακώβ ως αγίους και ένδοξους προπάτορες των ορθοδόξων χριστιανών;
*
Από την άλλη διάβασε στην Παλαιά Διαθήκη πόσες φορές καταριέται ο Θεός το Ισραήλ και επίσης τους προφήτες που λένε ότι το Ισραήλ θα είναι 3ο σε σειρά εκτίμησης για τον Θεό(!) μετά από την Ασσυρία(2η) και την Αίγυπτο(1η) το λαό του Θεού!
Επίσης διαβάστε με τον Kost όλο το 2ο κεφάλαιο της επιστολής στους Ρωμαίους και όλο το κεφάλαιο που μιλάει ο Ιησούς για τα "κυνάρια". Έτσι μόνο θα καταλάβετε, όχι να κόψετε μια φράση και τελειώσαμε.
Δεν έχω ανάγκη να διαβάσω τίποτα, εσύ άνοιξε τα ευαγγέλια μπας και καταλάβεις ότι το μήνυμα απευθύνεται πρωτίστως στους Εβραίους, τα χωρία είναι πεντακάθαρα...ξέρω είναι λίγο βαρύ να το αποδεχτείτε και να το χωνέψετε, και εγώ στη θέση σας τα στραβά μάτια θα'κανα, διότι η αλήθεια σχεδόν πάντα είναι σκληρή...αυτή η καρικατούρα 'Θεού' που παρουσιάζεται βάζει σε πρώτη μοίρα τους Ιουδαίους και μετά τους υπόλοιπους...και δω που τα λέμε μεγάλη χάρη τούς χρωστάτε στους Εβραίους, χωρίς αυτούς ούτε 'Ιησού' θα είχατε να πιστεύετε ούτε άλλους...επομένως αποδεχτείτε ότι είστε παιδιά 'υιοθετημένα' στην εθνική Οικογένεια του Γιαχβέ...με τα οποία ο απόστολος 'Πέτρος', η πρώτη κεφαλή της εκκλησίας, ντρεπόταν ακόμα και να φάει μαζί τους επειδή δεν ήταν Εβραίοι
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
κομματάρα
quote:
Πιο πολύ με νοιάζει να δω τί ομοιότητες έχει η εικονολατρεία των Ορθόδοξων με τις παγανιστικές θρησκείες, παρά να πω ότι αυτό είναι αμαρτία και όποιος προσκυνάει εικόνες θα πέσει στην λίμνη του Πυρός
έχει ένα ενδιαφέρον το θέμα αυτό, και πηγαίνει πιο πίσω...στους εικονικούς θεούς των ελληνο-ρωμαίων και τον ανεικονικό των εβραίων-μουσουλμάνων...και ακόμα πιο πίσω, στην αρχαία Ελλάδα υπήρχε ήδη το θέμα, είχαν βγει κάποιοι φιλόσοφοι που κατέκριναν τον ανθρωπομορφισμό των θεών,πχ. Ξενοφάνης...ο Ηράκλειτος κορόιδευε τυς Έλληνες που προσεύχονταν στα αγάλματα...κι ο πλάτωνας όταν εξορίζει την τέχνη (με τη γνωστή μορφή της) το κάνει κυρίως επειδή δεν ανέχεται την απεικόνιση του Θείου, και ειδικά τις συγκεκριμένες ευφάνταστες απεικονίσεις των ποιητών...
τα βασικά τους επιχειρήματα πάντως οι χριστιανοί εικονολάτρες τα πήραν από τους Νεοπλατωνικούς σχετικά με την υπεράσπιση των εικόνων, συν του ότι δεν γινόταν να καταργηθούν διότι οι εικόνες θεωρούνταν 'η βίβλος των αγραμμάτων' (κατά μέγα Βασίλειο), όσοι δεν μπορούσαν να διαβάσουν το κείμενο είχαν την εικόνα σαν πολύ πιο υποβλητικό και αποτελεσματικό μέσο 'επαφής' με το θείο και ενίσχυσης της πίστης...καμία άλλη θρησκεία δεν έχει εκμεταλλευτεί τόσο πολύ την υποβλητική δύναμη της εικόνας και της τέχνης όσο ο χριστιανισμός! μεσαίωνα αλλά και αναγέννηση η συντριπτική πλειοψηφία των έργων είναι θρησκευτικά ιερού και λατρευτικού χαρακτήρα
quote:Δεν έχω ανάγκη να διαβάσω τίποτα, εσύ άνοιξε τα ευαγγέλια μπας και καταλάβεις ότι το μήνυμα απευθύνεται πρωτίστως στους Εβραίους, τα χωρία είναι πεντακάθαρα...ξέρω είναι λίγο βαρύ να το αποδεχτείτε και να το χωνέψετε, και εγώ στη θέση σας τα στραβά μάτια θα'κανα, διότι η αλήθεια σχεδόν πάντα είναι σκληρή...αυτή η καρικατούρα 'Θεού' που παρουσιάζεται βάζει σε πρώτη μοίρα τους Ιουδαίους και μετά τους υπόλοιπους...και δω που τα λέμε μεγάλη χάρη τούς χρωστάτε στους Εβραίους, χωρίς αυτούς ούτε 'Ιησού' θα είχατε να πιστεύετε ούτε άλλους...επομένως αποδεχτείτε ότι είστε παιδιά 'υιοθετημένα' στην εθνική Οικογένεια του Γιαχβέ...με τα οποία ο απόστολος 'Πέτρος', η πρώτη κεφαλή της εκκλησίας, ντρεπόταν ακόμα και να φάει μαζί τους επειδή δεν ήταν Εβραίοι
Κεφάλαιο 2 Προς Ρωμαίους Επιστολή
9 θλίψις και στενοχωρία επί πάσαν ψυχήν ανθρώπου του εργαζομένου το κακόν, Ιουδαίου τε πρώτον και Ελληνος·
10 δόξα δε και τιμή και ειρήνη εις πάντα τον εργαζόμενον το αγαθόν, Ιουδαίόν τε πρώτον και Ελληνα·
11 επειδή δεν είναι προσωποληψία παρά τω Θεώ.
27 και ο εκ φύσεως απερίτμητος, εκτελών τον νόμον, θέλει κρίνει σε όστις, έχων το γράμμα του νόμου και την περιτομήν, είσαι παραβάτης του νόμου.
28 Διότι Ιουδαίος δεν είναι ο εν τω φανερώ Ιουδαίος, ουδέ περιτομή η εν τω φανερώ η γινομένη εν σαρκί,
29 αλλ' Ιουδαίος είναι ο εν τω κρυπτώ Ιουδαίος, και περιτομή η της καρδίας κατά πνεύμα, ουχί κατά γράμμα, του οποίου ο έπαινος είναι ουχί εξ ανθρώπων, αλλ' εκ του Θεού.
Κεφάλαιο 3 Προς Ρωμαίους Επιστολή
1 Τις λοιπόν η υπεροχή του Ιουδαίου, ή τις η ωφέλεια της περιτομής;
2 Πολλή κατά πάντα τρόπον. Πρώτον μεν διότι εις τους Ιουδαίους ενεπιστεύθησαν τα λόγια του Θεού.
9 Τι λοιπόν; υπερέχομεν των εθνικών; Ουχί βεβαίως· διότι προεξηλέγξαμεν Ιουδαίους τε και Έλληνας, ότι είναι πάντες υπό αμαρτίαν,
10 καθώς είναι γεγραμμένον Ότι δεν υπάρχει δίκαιος ουδείς,
Είδες λοιπόν τί λέει.
Οπότε αυτό που "ξεχώριζε" τους Ιουδαίους από τα υπόλοιπα έθνη στην Παλαιά Διαθήκη ήταν η ιδιαίτερη σχέση τους με τον Θεό, έλαβαν τον Νόμο και έκαναν Διαθήκη μαζί Του(στους Ιουδαίους ενεπιστεύθησαν τα λόγια του Θεού). Δεν ήταν καλύτεροι ως άνθρωποι όπως λέει και ο Παύλος.
Να πει τώρα ένας "και τί έγινε, εμείς έχουμε την ελληνική θρησκεία και την ελληνική φιλοσοφία δεν μας ενδιαφέρει", εντάξει. Όμως δεν μπορεί να πει ότι η Βίβλος διδάσκει πως τα έθνη είναι δεύτερα στα μάτια του Θεού.
quote:Ντρεπόταν αλλά αναγνώρισε ότι η προκατάλειψή του δεν ήταν σύμφωνη με το Θεό.Δεν έχω ανάγκη να διαβάσω τίποτα, εσύ άνοιξε τα ευαγγέλια μπας και καταλάβεις ότι το μήνυμα απευθύνεται πρωτίστως στους Εβραίους, τα χωρία είναι πεντακάθαρα...ξέρω είναι λίγο βαρύ να το αποδεχτείτε και να το χωνέψετε, και εγώ στη θέση σας τα στραβά μάτια θα'κανα, διότι η αλήθεια σχεδόν πάντα είναι σκληρή...αυτή η καρικατούρα 'Θεού' που παρουσιάζεται βάζει σε πρώτη μοίρα τους Ιουδαίους και μετά τους υπόλοιπους...και δω που τα λέμε μεγάλη χάρη τούς χρωστάτε στους Εβραίους, χωρίς αυτούς ούτε 'Ιησού' θα είχατε να πιστεύετε ούτε άλλους...επομένως αποδεχτείτε ότι είστε παιδιά 'υιοθετημένα' στην εθνική Οικογένεια του Γιαχβέ...με τα οποία ο απόστολος 'Πέτρος', η πρώτη κεφαλή της εκκλησίας, ντρεπόταν ακόμα και να φάει μαζί τους επειδή δεν ήταν Εβραίοι
Πραξ. 10,28 ἔφη τε πρὸς αὐτούς· ὑμεῖς ἐπίστασθε ὡς ἀθέμιτόν ἐστιν ἀνδρὶ Ἰουδαίῳ κολλᾶσθαι ἢ προσέρχεσθαι ἀλλοφύλῳ· καὶ ἐμοὶ ὁ Θεὸς ἔδειξε μηδένα κοινὸν ἢ ἀκάθαρτον λέγειν ἄνθρωπον·
Πραξ. 10,28 Και είπε προς αυτούς ο Πετρος· “σεις γνωρίζετε ότι είναι παράνομον και απαγορεύεται από τον νόμον του Μωϋσέως, Ιουδαίος άνθρωπος να έρχεται εις στενήν επικοινωνίαν και συναναστροφήν η και να πλησιάζη απλώς αλλοεθνή. Εις εμέ όμως ο Θεός εφανέρωσε με όραμα, να μη θεωρώ μολυσμένον η ακάθαρτον κανένα άνθρωπον.
Αν διαβάσεις την Καινή Διαθήκη θα δεις ότι κηρύττει ότι οι Εβραίοι δεν έχουν καμιά υπεροχή μπορστά στο Θεό.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
panpam
Ντρεπόταν αλλά αναγνώρισε ότι η προκατάλειψή του δεν ήταν σύμφωνη με το Θεό.Πραξ. 10,28 ἔφη τε πρὸς αὐτούς· ὑμεῖς ἐπίστασθε ὡς ἀθέμιτόν ἐστιν ἀνδρὶ Ἰουδαίῳ κολλᾶσθαι ἢ προσέρχεσθαι ἀλλοφύλῳ· καὶ ἐμοὶ ὁ Θεὸς ἔδειξε μηδένα κοινὸν ἢ ἀκάθαρτον λέγειν ἄνθρωπον·
Τα παραδείγματα που φέρνεις panpam δεν έχουν καμιά απολύτως αξία, γιατί προέρχοται από την "Καινή Διαθήκη", ένα κακογραμμένο μυθιστόρημα γεμάτο ιστορικές ανακρίβειες και αντιφάσεις, που γράφτηκε αιώνες μετά από ελληνόφωνους γραφείς. Η ουσία είναι εδώ. Άσχετα απ΄' αυτά που ισχυρίζεσαι, ένα σωρό τροπάρια υμνούν τον Ισραήλ σχεδόν σε καθημερινή βάση. Σου παραθέτω πιο κάτω μερικά όπως τα αντέγραψα από το "Ωρολόγιον το Μέγα" σε μόλις δέκα σελίδες και τα κράτησα στο αρχείο μου.
- Μη δωσης εις σάλον τον πόδα σου, μηδέ νυστάξη ό φυλάσσων σε . Ίδου', ου νυστάξει, ουδέ υπνώσει ό φυλάσσων τόν Ίσραηλ.
- Ό θεός, εν τω έκπορεύεσθαι σε ενώπιον του λαού σου, ε'ν τω διαβαίνει σε εν τη έρημω .
Γη έσεισθη, και γαρ οί ουρανοί έσταξαν, από προσώπου του θεού τού Σινά, από προσώπου του θεοϋ Ίσραηλ.
- Έν έκκλησίαις ευλογείτε τον θεόν, Κύριον εκ πηγών Ισραήλ .
Εκεί Βενιαμίν νεώτερος εν έκστάσει, άρχοντες Ίουδα ηγεμόνες αυτών, άρχοντες Ζαβουλών, άρχοντες Νεφθαλείμ.
- Δότε δόξαν τφ θεώ επί τον Ίσραηλ η μεγαλοπρέπεια αυτού, και η δυναμίς αυτού εν ταις νεφέλαις.
- Μη αίσχυνθείησαν επ' εμέ οί υπομένοντές σε, Κύριε, Κύριε των δυνάμεων. Μηδέ έντραπείησαν έπ' έμέ οί ζητοΰντες σε, ο θεός του Ισραήλ.
- Οτι ο θεός σώσει την Σιών, και οίκοδομηθησονται αι πόλεις της Ίουδαίας . Καί κατοικήσουσιν εκεί, και κληρονομήσουσιν αυτήν.
Καί το σπέρμα των δούλων σου καθέξουσιν αυτήν, και οί άγαπώντες το όνομά σου κατασκηνώσουσιν εν αυτή .
Είτε το παραδέχεσαι είτε όχι, η θρησκεία σου είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού, και με κάθε ευκαιρία υμνείτε τον Γιαχβέ, την πατρώα θρησκεία, και προσεύχεστε για τον εκλεκτό λαό του.
*
Μα για την Καινή Διαθήκη λέγαμε, που λέει στην Καινή Διαθήκη ότι τα έθνη έρχονται δεύτερα σε εκτίμηση; Ότι δείξαμε με την panpam καταρρίπτει την άποψή σου.
Όσο για την Παλαιά δυστυχώς και σε αυτήν έχεις μαύρα μεσάνυχτα όπως και οι Ιουδαίοι. Έχεις διαβάσει το εδάφιο που λέει ότι το Ισραήλ θα είναι τρίτο μετά από Αίγυπτο και Ασσυρία; Έχεις κατανοήσει γιατί ο Θεός έκανε διαθήκη με το Ισραήλ; Επειδή ήταν καλύτεροι ή επειδή είχε δώσει υπόσχεση στον Αβραάμ;
Γι' αυτό φυσικά και εσύ και οι Εβραίοι διαστρεβλώνετε την Παλαιά Διαθήκη. Νομίζουν οι Ιουδαίοι ότι είναι ξεχωριστοί από τους άλλους, ενώ η Παλαιά Διαθήκη περιέχει ατέλειωτες προφητικές κατάρες ενάντια στον εκλεκτό λαό. Πως είναι λοιπόν εθνικιστικό βιβλίο που έχει σκοπό να τονίσει την ανωτερότητα των Εβραίων;
Η Διαθήκη τους είναι παλαιά και οι προφητείες έλεγαν οτι θα καταργηθεί από την Καινή Διαθήκη του Μεσσία των εθνών Ιησού Χριστό.
Και ναι οι Χριστιανοί στον Γιαχβέ/Ιεχωβά πιστεύουν και αυτός δεν είναι ο Θεός του Ισραήλ αλλά του κόσμου όλου.
quote:
Julius Caesar
Μα για την Καινή Διαθήκη λέγαμε, που λέει στην Καινή Διαθήκη ότι τα έθνη έρχονται δεύτερα σε εκτίμηση; Ότι δείξαμε με την panpam καταρρίπτει την άποψή σου.
Η απάντησή μου Julius Caesar ή Χρίστο Ελ ή Διονύσιε Σκυλόσοφε, που την έκανες γαργάρα, είναι ότι η "Καινή Διαθήκη" είναι ένα κακογραμμένο μυθιστόρημα γεμάτο ιστορικές ανακρίβειες και αντιφάσεις, που γράφτηκε αιώνες μετά από ελληνόφωνους γραφείς. Και τα αποσπάσματα που έφερα στην panpam μέσα από το "Ωρολόγιον το Μέγα", είναι από ψαλμούς που ψέλνονται μέσα στις Ορθόδοξες εκκλησίες. Εκτός του ότι ο καθένας απο τους γραφείς της "Καινής Διαθήκης" έγραφε ότι ήθελε, στη συνέχεια δια μέσου των αιώνων έγιναν πολλές παρεμβολές και τροποποιήσεις, ιδίως από τους πατέρες της εκκλησίας, και το τελικό κείμενο που έχεις σήμερα στα χέρια σου είναι γραμμένο από τον Έρασμο που προσπάθησε να συμμαζέψη τα ασυμάζευτα. Επομένως οι copy-paste απαντήσεις σας μέσα απ' αυτήν δεν έχουν καμιά αξία.
quote:
Julius Caesar
Όσο για την Παλαιά δυστυχώς και σε αυτήν έχεις μαύρα μεσάνυχτα όπως και οι Ιουδαίοι. Έχεις διαβάσει το εδάφιο που λέει ότι το Ισραήλ θα είναι τρίτο μετά από Αίγυπτο και Ασσυρία; Έχεις κατανοήσει γιατί ο Θεός έκανε διαθήκη με το Ισραήλ; Επειδή ήταν καλύτεροι ή επειδή είχε δώσει υπόσχεση στον Αβραάμ;
Όσο για την "Παλαιά Διαθήκη" ανιστόρητε Julius Caesar, την έχω διαβάσει ολόκληρη, ίσως πριν ακόμα γεννηθείς, και όχι αποσπασματικά όπως εσύ και η panpam, και μάλιστα στο αριστερό αρχαίο κείμενο, και όχι δεξιά στις (παρ)ερμηνείες του Τρεμπέλα και του Κολιτσάρα. Αν λοιπόν νομίζεις ότι έχεις τα κότσια ανοίγουμε όποτε θέλεις μια συζήτηση για την "Παλαιά Διαθήκη".
*
Edited by - Sesostris on 25/11/2015 12:43:47
Edited by - Sesostris on 25/11/2015 12:45:07