Julius Caesar

Περιμένεις άδικα θετική ομολογία για τις καθημερινές ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα.

Από εκεί και πέρα όμως δεν θέλω να υποστηρίξω μια συγκεκριμένη χριστιανική λατρεία(ορθοδοξία, καθολικισμός, προτεσταντισμός κτλ) έναντι στις παγανιστικές θρησκείες του παρελθόντος.

Δεν βλέπω τις αρχαίες θυσίες πολύ αρνητικά. Δεν είμαι όμως αιμοχαρής όπως μπορεί να πει κάποιος αιμοχαρής υποκριτής, απλώς το ίδιο σκεπτικό μου φαίνεται να υπάρχει και στην Βίβλο. Και κυρίως στην θυσία του Ιησού.

Διαβάζουμε λοιπόν στον Ησαία 53

9 Και ο τάφος αυτού διωρίσθη μετά των κακούργων· πλην εις τον θάνατον αυτού εστάθη μετά του πλουσίου· διότι δεν έκαμεν ανομίαν ουδέ ευρέθη δόλος εν τω στόματι αυτού.
10 Αλλ' ο Κύριος ηθέλησε να βασανίση αυτόν· εταλαιπώρησεν αυτόν. Αφού όμως δώσης την ψυχήν αυτού προσφοράν περί αμαρτίας, θέλει ιδεί έκγονα, θέλει μακρύνει τας ημέρας αυτού, και το θέλημα του Κυρίου θέλει ευοδωθή εν τη χειρί αυτού.
11 Θέλει ιδεί τους καρπούς του πόνου της ψυχής αυτού και θέλει χορτασθή· ο δίκαιος δούλός μου θέλει δικαιώσει πολλούς διά της επιγνώσεως αυτού· διότι αυτός θέλει βαστάσει τας ανομίας αυτών.
12 Διά τούτο θέλω δώσει εις αυτόν μερίδα μετά των μεγάλων και τους ισχυρούς θέλει μοιρασθή λάφυρον, διότι παρέδωκε την ψυχήν αυτού εις θάνατον και μετά ανόμων ελογίσθη και αυτός εβάστασε τας αμαρτίας πολλών και θέλει μεσιτεύσει υπέρ των ανόμων.

Διαβάζουμε λοιπόν ότι ο Θεός θέλησε να βασανίσει και να ταλαιπωρήσει τον Ιησού. Ήθελε λοιπόν ο Θεός, όπως και στις άλλες παγανιστικές θρησκείες, να χυθεί θυσιαστικό αίμα για να συγχωρεθεί το προπατορικό αμάρτημα. Και μάλιστα το αίμα ενός αθώου.

Αυτά εκ πρώτης όψεως φαίνονται παράλογα. Δηλαδή στις θυσίες, θυσίαζαν συνήθως ζώα και ανθρώπους χωρίς ελαττώματα για να συγχωρεθούν οι αμαρτωλοί!

Υπάρχει εδώ κάποια διαφορά από τις παλαιότερες παγανιστικές αλλά και ιουδαικές θυσίες; Σάρκα και αίμα ζητούσαν οι θεοί του δωδεκαθέου, σάρκα και αίμα ο Θεός της Βίβλου. Δεν είναι συμβολικά αυτά έτσι; Γιατί πρόκειται για κυριολεκτική θυσία.

Και γιατί να την πληρώσουν αθώοι για τους ένοχους;;; Και πως συγχωρούνται οι αμαρτωλοί έτσι χωρίς να κάνουν τίποτα;

Μπορείς να βοηθήσεις σε αυτά τα δύσκολα ερωτήματα της Χριστιανοσύνης αλλά και της γενικότερης θυσιαστικής πρακτικής;

Ευχαριστώ.

quote:

---

Το τραγικό για έναν άθεο Ιούλιε, είναι να προσπαθήση να κάνη διάλογο με έναν φανατικό ένθεο.
*

---

quote:

---

quote:

---

Τους έχει σιχαθεί όλη η Γη και εξαιτίας τους έχουν αδειάσει όλα τα φόρουμ

---

με διεθνή καριέρα τύφλα να'χει ο Άντι....

---

Αν εννοείς εμένα, να τους χαίρεσαι αυτούς τους 3 θαμώνες/αστυφύλακες/σεκιουριτάδες του φόρουμ(dsm, heretic, νικόμαχο), που δεν αφήνουν άνθρωπο να γράψει εδώ μέσα τί πιστεύει.

Τους έχει σιχαθεί όλη η Γη και εξαιτίας τους έχουν αδειάσει όλα τα φόρουμ, εσύ κάνε τους πλάτες.

Και νομίζουν ότι είναι και έξυπνοι οι κακόμοιροι.

YΓ Ωπ..τώρα το είδα. Το "εντεταλμένης υπηρεσίας" τί είναι; Καλά ρε σεις καταπίνετε τα μουρλόχαπα που δίνουν ο νικόμαχος και ο heretic?

Άκου εκεί εντεταλμένης υπηρεσίας... ΑΔΕΡΦΙΑ ΤΗΣ ΟΟΔΕ ΣΤΑ ΟΠΛΑ!!!
LOL...

Καλά τί να πω... αυτοί οι 3 έχουν γίνει αφέντες θεοί εδώ πέρα και τους έχουν κάνει όλους να τρέμουν και να παραμιλάνε...

Λοιπόν δεν θα γράφουμε για να μην βρίζουν οι νικόμαχος, dsm, heretic... ότι πουν αυτοί και αλίμονο σε όποιον τολμήσει να σκεφτεί διαφορετικά.

Θα συνεχίσουν να σε γελοιοποιούν ασταμάτητα όπως κάνανε με εμένα, την panpam και τον χριστιανό ορθόδοξο. Η μόνη λύση είναι να σταματάς να τους απαντάς και να μην διαβάζεις τί λένε.

Όταν διαπιστώσουν ότι δεν τους διαβάζεις, τότε θα τσατιστούν, θα βαρεθούν να γράφουν βρισιές και θα πάνε σε άλλο θέμα.

Μετά από αυτό λογικά θα μου απαντήσουν, αλλά εγώ δεν θα διαβάσω τί θα πουν, γιατί

1) δεν με ενδιαφέρει
2) έτσι θα ξεκουμπιστούν

Αν θέλω να βρω μήνυμά σου θα πατήσω απλά f3-εύρεση και θα γράψω το όνομά σου.

Από εκεί και πέρα λέγε ότι θες και ότι άποψη κατεβάζεις είναι σεβαστή. Δεν πρόκειται να σε παρεξηγήσει κανείς λάτρης. Πιστεύεις σε τέρατα, βρυκόλακες, σε τρίγωνους πλανήτες, μην κωλώσεις να πεις τί πιστεύεις,ούτε να προσπαθήσεις να το παρουσιάσεις ότι έχει και την έγκριση κάποιου επιστήμονα με πτυχίο..

Αν θες μπορείς να συζητήσεις με άτομα που αγαπάνε τους μύθους και τις θρησκείες, και δεν είναι εδώ για να τις γελοιοποιούν.

Θα ήθελα να μιλήσω για τα ιπτάμενα άρματα του Θεού/των Θεών. Σε ενδιαφέρει;

quote:

---

quote:

---

Julius Caesar
Ο αληθινός ορθόδοξος είναι αυτός που αυτή την εποχή θα υποστηρίξει την Ελλάδα και όχι την υποκριτική αγάπη προς όλους(πλην των Ελλήνων φυσικά). Θα αντιταχθεί στα τζαμιά, στην λαθρομετανάστευση, στην ομοφυλοφιλία, στην πολιτική του ρατσισμού κατά των Ελλήνων. Θα αφήσει τις μαλακίες περί ρατσιστικής Χρυσής Αυγής και θα κοιτάξει να βοηθήσει την Ελλάδα όπως μπορεί. Δεν θα μιλάει ουτοπικά και πεσιμιστικά, ότι δεν υπάρχει ελπίδα.

---

Κοίτα ποιος μιλάει για πατρίδα, αντίσταση και μπλα μπλα μπλα. Ο να πολεμήσετε για να δοξαστούμε Ιούλιος.
Έχεις βρε το θράσσος να μιλάς για πατρίδα, όταν μόλις σου ήλθε από τη στρατολογία το χαρτί να παρουσιαστής, χέστηκες και ψάχνεις να βρης τρόπο για να απαλλαγής και να μην υπηρετήσεις την πατρίδα?? Και τώρα το παίζεις τρομάρα σου και υπερεθνικόφρονας χρυσαυγίτης? Αν ήταν σήμερα η Χρυσή Αυγή κυβέρνηση, κάτι σαν κι εσένα θα παραθέριζαν στο Άγιο Στέφανο, αλλά βρήκατε και τα κάνετε.

Φυγόστρατε, ε φυγόστρατε!

*

---

quote:

---

quote:

---

Υ.Γ. Αυτό το 'μούγκα μπροστά μου', δεν λέει. Έχω τσακωθεί πολλές φορές για αυτό, αλλά 'μπροστά μου' μπορώ να λέω εγώ. Με όνομα κι επώνυμο. Ως πρόσωπο, δηλαδή. Εσύ είσαι ο Carmel. Βαφτισμένος στη χάρη του γνωστού ορθόδοξου αγίου, Carmel. Τρυφερούλη...

---

Οποτε αισθανθείς έτοιμος πες μου που και πότε θες να συναντηθούμε από κοντά και εκεί θα τα βρούμε όλα σούργελο.

---

quote:

---

Βγάζει ο χαλβάς μια εισαγγελική ταυτότητα νααα και του ζητάει τα στοιχεία του. Εκει να δείτε επιτόπιο tete a queue με παρακάλια, άρρωστη μανούλα, άνεργη χαζούλα και κάγκουρα παιδί της φάπας σε συνεργείο. Σκέτος Βασιλάκης Καίλας. Στο τέλος ο εισαγγελέας τον άφησε και έφυγε, εισπράττοντας χειροκρότημα από 10 άτομα στο δρόμο μαζί με γιούχα για τον κάγκουρα. Είναι να μην σου τύχει που λένε.
Γι' αυτό συνιστώ συχνά-πυκνά στον Ντενίζ να προσέχει να μην του ξεφύγει καμιά @ δημόσια, γιατί δεν ξέρεις που μπορεί να πέσεις καμιά φορά. Και στην διαδικτυακή παρουσία προσοχή, ομοίως.

---

quote:

---

quote:

---

Ποια είναι η προβληματικότητα ρε ΨΕΥΤΗ; Η πεποίθηση στον γεωκεντρισμό, την οποία αποδέχεται και η νεοαστρολογία στην οποία πιστεύεις;

---

Μωρέ πίστευε ότι κι ο γάιδαρος πετάει, κι άλλοι τα πιστεύουν αλλά δεν είναι έτσι...στο έχω πει και παλιά, χωρίς φωνές και βρισιές...χρειάζεσαι βοήθεια, όχι απαραίτητα ψυχολογική...μία απασχόληση ή μία γυναίκα για αρχή...κάνει μπαμ ότι χρειάζεσαι μία γυναίκα για να ηρεμήσεις...και μόνο αυτά τα μισογυνικά που έλεγες παλιά δείχνουν πολλά...αν τώρα και μετά από αυτό δεν αλλάξεις τροπάριο και συνεχίζεις το μαζοχιστικό παραλήρημα τότε χρειάζεσαι άλλου είδους υποστήριξη...και δεν στο λέω για να σε μειώσω, δεν έχω κανένα μέτωπο μαζί σου...στο λέω σαν μία ψυχρή παρατήρηση. Έχεις το σύμπλεγμα του 'μάρτυρα', ψυχοπαθολογική κατάσταση, και δυστυχώς ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Όπως έγραψα εχθές, στοιχεία από τα υποτιθέμενα συμβάντα κατά την φυγή του Ιωσήφ στην Αίγυπτο, καθώς και για τα παιδικά χρόνια του Ιησού, έχουμε μόνο από τα "Απόκρυφα Ευαγγέλια" ...

---

Για τους Χριστιανούς δεν τα έχουμε γιατί τα λεγόμενα 'απόκρυφα' ευαγγέλια έχουν περισσότερο ψυχαγωγικό ρόλό παρά καθοδηγητικό.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

Καμμιά συζήτηση δεν υπάρχει. Καλύτερα να τον αγνοήσεις, για να βαρεθεί να χρησιμοποιεί άθλιο λεξιλόγιο για τον Ιησού Χριστό και τους πιστούς Του.

Πίσω στο θέμα, η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν δέχεται πως ο Ιησούς είναι δημιούργημα. Έχεις παρατηρήσει όμως στην Αποκάλυψη μια επίμονη αναφορά σε κάποιον άγγελο που συνεχώς φωτίζεται όλη η Γη από την δόξα Του, σαν τον Ήλιο;

Επόμενη ερώτηση...αργότερα.

---

Που είναι αυτό; Δε νομίζω πως το "άγγελος" είναι πάντα προσδιορισμός φύσης. Χρησιμοποιείται και για προσδιορισμό δράσης ή έργου. Πχ το "άγγελος" στο κατά Λουκά χρησιμοποιείται για τον Ιωάννη το Βαπτιστή - λες να ήταν άγγελος;

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

quote:

---

quote:

---

Όπως έγραψα εχθές, στοιχεία από τα υποτιθέμενα συμβάντα κατά την φυγή του Ιωσήφ στην Αίγυπτο, καθώς και για τα παιδικά χρόνια του Ιησού, έχουμε μόνο από τα "Απόκρυφα Ευαγγέλια" ...

---

Για τους Χριστιανούς δεν τα έχουμε γιατί τα λεγόμενα 'απόκρυφα' ευαγγέλια έχουν περισσότερο ψυχαγωγικό ρόλό παρά καθοδηγητικό.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

quote:

---

Ιούλιε θα σου ζητήσω δύο πραγματάκια και θα σου λυθούν όλες σου οι απορίες.

α) Φέρε από το Μασοριτικό κείμενο που έχεις επιλέξει να χρησιμοποιήσεις τους στίχους 4 και 5.

β) Φέρε από το κείμενο των Ο τους στίχους 10 και 11.

Όταν τα παραθέσεις πες μου αν έχουν ακόμα νόημα οι απορίες που εξέφρασες.

Αν επιμείνεις στις εύλογες (αλλά απαντημένες εδώ και χιλιάδες χρόνια) απορίες σου πολύ ευχαρίστως να τοποθετηθώ για διευκρινήσεις.

---

quote:

---

Γεια σας, ξερω εχει αναφερθεί πολλές φορές το θέμα, απλά εχω μερικές βασικές απορίες, αν μπορει κάποιος να βοηθήσει

1. Η μεγαλύτερη κ πιο σοβαρή στοά πια ειναι, η grand lodge η η σκωπτικός τύπου,
2. Πιστεύετε οτι μπαινοβγαίνουν στις στοές πολιτικοί, κ καλα δεν φοβούνται μήπως τους δουν , μια κ ειναι γνωστές οι στοές τουλάχιστον οι μεγάλες...

---

quote:

---

quote:

---

Julius Caesar
Γι' αυτό καλύτερα μην κομπάζεις συνέχεια για δήθεν ανιστόρητα άτομα, σαν να είσαι παντογνώστης της ιστορίας.

Είδες τί σου απάντησε τώρα η panpam. H απλυσιά δεν ανήκει στον Χριστιανισμό αλλά στη φιλοσοφία που θεωρεί την ενασχόληση με το σώμα ως μωρία, επιζήμια για το πνεύμα.

---

O.K. Χαίρομαι που τακιμιάσατε τα δυο σας, οπότε σας αφήνω να απολαύσετε μόνοι στην μυθική χώρα του ΟΖ την ομοφροσύνη σας.

Αφιερωμένο εξαιρετικά από μένα

*

---

Είδες τί σου απάντησε τώρα η panpam. H απλυσιά δεν ανήκει στον Χριστιανισμό αλλά στη φιλοσοφία που θεωρεί την ενασχόληση με το σώμα ως μωρία, επιζήμια για το πνεύμα.

Φέρει καμμιά σοβαρή αμφισβήτηση της ορθοδοξίας, παράδειγμα γιατί λατρεύουν τόσους πολλούς άγιους και έχουν εικόνες-είδωλά τους, αφού δεν είναι ειδωλολάτρες και παγανιστές; Να μια σοβαρή απορία.

Πάντως αν κοροιδεύεις τους ορθόδοξους μοναχούς που δεν πλένονται, το ίδιο ισχύει και για πολλούς ασκητές ή απομονωμένους φιλόσοφους που δεν είναι Χριστιανοί. Και ο Επιμενίδης λογικά θα είχε να πλυθεί χρόνια.

Δείχνουν με αυτό τον τρόπο την περιφρόνηση και την παντελή αδιαφορία για την σάρκα, γιατί πιστεύουν στο πνεύμα. Το ίδιο και ο Πλάτωνας που εχθρευόταν τις φυσικές θρησκείες.

Ακόμη και στον Χριστιανισμό που δεν καταδικάζει τη σάρκα, οι 24 πρεσβύτεροι της Αποκάλυψης έχουν απαρνηθεί τα γήινα και ζούνε με τον Θεό.

quote:

---

Ή τα ελληνικά σου Ιούλιε είναι για τα μπάζα και δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις, ή τα χριστιανικά ελληνικά διαφέρουν της καθομιλουμένης. Που την είδες την απόφαση της "Οικουμενικής Συνόδου"? Αυτό που παρέθεσα και το κατάλαβε ακόμα και η panpam, είναι μία παραίνεση του Φίλωνα προς τους ευσεβείς χριστιανούς από το έργο του "Οκτάτευχος" τόμος Α' στην σελίδα 163, που μπορείς αν θέλης να το ελέγξης.

*

---

quote:

---

Αν έχεις λοιπόν να παραθέσης κάτι πιο αξιόπιστο, έχει καλώς. Αλλιώς η σιγή κόσμον φέρει, όπως θα έλεγε και ο Μένανδρος.
*

---

Που θέλω να καταλήξω. Ποια είναι η γνώμη σου για αυτά που λέω; Τα θεωρείς υπερβολικά;

Θεωρείς πως είναι περήφανος ένας Έλληνας όταν κάθεται προσοχή στην σημαία έπειτα από εκφοβισμό των εποπ ή όταν το κάνει ελεύθερα με δική του θέληση;

Θεωρείς σωστό τον θεσμό να ξευτιλίζουν τον τσολιά μέχρι αηδίας και να μην πρέπει να μιλήσει; Τί εξυπηρετεί αυτό; Δεν πρέπει ο τσολιάς να αντιδράσει σε εκείνον που του επιτίθεται και σε κάθε εισβολέα; Είναι σαν να μπαίνουν οι ξένοι ελεύθερα και να μένουνε με δεμένα τα χέρια. Αν κάψει ένας την σημαία, ο τσολιάς θα κάθεται να κοιτάει;

Αν πάλι ένας "αξιωματικός" προσπαθήσει να σου πάρει το όπλο(όπως κάνουν στους νέους) ή γενικά να σε πειράξει και εσύ τον χτυπήσεις άσχημα, θα επιβραβευτείς ή θα τιμωρηθείς; Αν τιμωρηθείς, τί θα έπρεπε να κάνεις αφού απαγορεύεται πάλι να αφήνεις το όπλο σου; Αφού πρέπει να είσαι σε ετοιμότητα;

Αν πιστεύεις πως το σχολείο και ο στρατός δημιουργούν σωστές κοινωνίες αλληλεγγύης, τότε γιατί η κοινωνία μας είναι χάλια; Γιατί υπάρχει τόσο μίσος και κακία ανάμεσα σε Έλληνες; Γιατί κοιτάει ο ένας να βγάλει τα μάτια του άλλου;

Αυτά και πολλά άλλα είναι ειλικρινείς απορίες τις οποίες θα ήθελα πολύ να τις κάνω και σε ένα έλληνα εθνικιστή. Γιατί εγώ δεν πιστεύω στον "εθνικισμό" της υποταγής στον "αρχηγό" μέσω φόβου, απειλών, εξαναγκασμών αλλά στην "στρογγυλή τράπεζα" των εθελοντών στρατιωτών και των εθελοντικά πειθαρχημένων.