- Παρερμηνείες ορθόδοξης χριστιανικής εκκλησίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Επαναλαμβάνω προς αποκατάσταση της αλήθειας...
Δεν τό'χεις. Ούτε να επαναλάβεις μπορείς, ούτε τίποτα. Στην πραγματικότητα, δεν υπάρχεις καν.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Μην μου παρενοχλείς το θέμα αν το θεωρείς αστείο παραμύθι! Ασχολήσου με τα σοβαρά και αντε γεια!
Δεν παρενοχλώ τίποτα. Δεν υπάρχει θέμα, αλλά ούτε κι εσύ. Είσαι παρελθόν από το esoterica.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
άστοχο το ερώτημα, στην Ιλιάδα και την Π. Διαθήκη πρωταγωνιστούν η βία και ο πόλεμος. Ενώ η Οδύσσεια και η Κ. Διαθήκη αφορούν άλλο 'παράδειγμα' σκέψης, πιο ηθικολογικό. Ακόμα και χριστιανοί συγγραφείς το γνωρίζουν αυτό όταν λένε "η πολεμική Ιλιάδα και η ηθική Οδύσσεια". Από εκεί και πέρα από ποιητικής πλευράς δεν τίθεται σύγκριση, τα Ομηρικά Έπη είναι ό,τι υψηλότερο έχει συνθέσει το ανθρώπινο πνεύμα.
Επίσης τα Ομηρικά Έπη ουδέποτε επιβλήθηκαν ως ανώτερες θρησκείες, αληθινές ιστορίες και ουράνιες αποκαλύψεις. Παρότι βέβαια θα μπορούσαν αν υπήρχε το κατάλληλο μάρκετινγκ από πίσω...ακόμα και στο θεολογικό και μεταφυσικό κομμάτι ο Όμηρος είναι εκπληκτικός. Δεν είναι τυχαίο που οι Νεοπλατωνικοί φιλόσοφοι τον ανήγαγαν σε θεολόγο και μύστη.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Μια τελευταία αναφορά στην εκτός θέματος επίσκεψη του αγγέλου στην Μαρία και επιστρέφω στο κανονικό θέμα
Εν δε τω μηνί τω έκτω απεστάλη ο άγγελος Γαβριήλ υπό του Θεού εις πόλιν της Γαλιλαίας ονομαζομένην Ναζαρέτ,
προς παρθένον ηρραβωνισμένην με άνδρα ονομαζόμενον Ιωσήφ, εξ οίκου Δαβίδ, και το όνομα της παρθένου Μαριάμ.
Και εισελθών ο άγγελος προς αυτήν, είπε· Χαίρε, κεχαριτωμένη· ο Κύριος μετά σού· ευλογημένη συ εν γυναιξίν.
Εκείνη δε ιδούσα διεταράχθη διά τον λόγον αυτού, και διελογίζετο οποίος τάχα ήτο ο ασπασμός ούτος.
Και είπεν ο άγγελος προς αυτήν· Μη φοβού, Μαριάμ· διότι εύρες χάριν παρά τω Θεώ.
Και ιδού, θέλεις συλλάβει εν γαστρί και θέλεις γεννήσει υιόν και θέλεις καλέσει το όνομα αυτού Ιησούν.
Ούτος θέλει είσθαι μέγας και Υιός Υψίστου θέλει ονομασθή, και θέλει δώσει εις αυτόν Κύριος ο Θεός τον θρόνον Δαβίδ του πατρός αυτού,
και θέλει βασιλεύσει επί τον οίκον του Ιακώβ εις τους αιώνας, και της βασιλείας αυτού δεν θέλει είσθαι τέλος.
Είπε δε η Μαριάμ προς τον άγγελον. Πως θέλει είσθαι τούτο, επειδή άνδρα δεν γνωρίζω;
Και αποκριθείς ο άγγελος είπε προς αυτήν· Πνεύμα Άγιον θέλει επέλθει επί σε, και δύναμις του Υψίστου θέλει σε επισκιάσει· διά τούτο και το γεννώμενον εκ σου άγιον θέλει ονομασθή Υιός Θεού.
και ιδού, Ελισάβετ η συγγενής σου και αυτή συνέλαβεν υιόν εις το γήρας αυτής, και ούτος είναι μην έκτος εις αυτήν την καλουμένην στείραν·
διότι ουδέν πράγμα θέλει είσθαι αδύνατον παρά τω Θεώ.
Είπε δε η Μαριάμ· Ιδού, η δούλη του Κυρίου· γένοιτο εις εμέ κατά τον λόγον σου. Και ανεχώρησεν απ' αυτής ο άγγελος.
quote:
dsm μην παριστάνεις αυτό που δεν είσαι και τώρα ΠΑΡΕ ΔΡΟΜΟ!
Δεν παριστάνω τίποτα. Αντιθέτως, εσύ παριστάνεις το μέλος του φόρουμ, καθώς σε έχουν διαγράψει επανειλημμένως κι εξακολουθείς να φτιάχνεις τον ένα λογαριασμό μετά τον άλλον, παλλαπλασιάζοντας την μπουρδολογία σου.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:άστοχο το ερώτημα, στην Ιλιάδα και την Π. Διαθήκη πρωταγωνιστούν η βία και ο πόλεμος.
Πανεύστοχο θα έλεγα.
Όχι το θέμα δεν είναι πιο βιβλίο είναι καλύτερο από ηθικής και πνευματικής πλευράς. Δεν το βλέπω οπαδικά Βίβλος vs Ιλιάδα.
Το θέμα είναι τί αισθάνεται κάποιος μπροστά στην βία, το βιασμό, το μίσος, την ζήλεια κτλ. είτε βρίσκεται στο ένα βιβλίο, είτε στο άλλο.
Αν κάποιος χαίρεται με ιστορίες ανηθικότητας(άρα δεν τις θεωρεί ανήθικες αφού δεν τον αποτροπιάζουν), τότε τις χρησιμοποιεί μόνο για να πειράξει και να κοροιδέψει τον άλλο. Απλά για να σπάσει πλάκα με "θεούσες" που "δεν βλέπουν".
Έναν Χριστιανό όμως τον ταράσσουν κάποιες εικόνες και γεγονότα στην Βίβλο. Δεν τα θεωρεί ηθικά. Το ίδιο και ένα σούπερ Έλληνα, δεν πρέπει να τον πειράξουν κάποιες ιστορίες της Ιλιάδας; Τιμά την Ελλάδα ο βιασμός γυναικών από έλληνες κατακτητές;; Η βεβήλωση του σώματος του Έκτορα; Η αιμοδιψία;
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
λαθρο-Καίσαρα (όπως λέμε ψευδο-Διονύσιος Αρεοπαγίτης), αν διαβάσεις την Ιλιάδα θα δεις να λέει ότι η βεβήλωση του σώματος του Έκτορα ήταν εντελώς ανάρμοστη και θύμωσε τους θεούς...κάπου αλλού ο Νέστορας λέει 'ανέστιος και βάρβαρος όποιος αγαπάει τον πόλεμο'...ο Όμηρος περιγράφει τον άνθρωπο όπως είναι (ήταν), αιώνια ακροβατώντας μεταξύ του θεού και του θηρίου...περιγράφει την ιστορία του με εκπληκτική φυσικότητα αλλά παράλληλα εξάγει και βαθιές κρίσεις των όσων περιγράφει, και προσφέρει ανεπανάληπτα ψυχολογικά πορτραίτα ηρώων και ηρωίδων. Και αν πάμε σε Πλάτωνες εκείνοι είχαν πει ότι έπρεπε αρκετά χωρία του Ομήρου να αφαιρεθούν! Αυτό δείχνει και την ελευθερία του πνεύματος που υπήρχε τότε, ουδείς ήταν υπεράνω κριτικής, ακόμα και ο Όμηρος.
Με αυτή όμως τη λογική της λογοκρισίας οι πρώτοι χριστιανοί πετσόκοψαν τα αρχικά κείμενα με αποτέλεσμα να λείπουν πάρα πολλές πληροφορίες...τα εναπομείναντα είναι ένα ελλιπές και εντελώς ασαφές κράμα μεταφυσικής, ηθικής και εκδικητικότητας...και αν είχαμε και τα απόκρυφα μέσα τότε τουλάχιστον το ποιητικό αυτό έργο εκτός από ολοκληρωμένο θα ήταν και πιο ανθρώπινο και φιλοσοφικό...αλλά δεν τα έχουμε...μόνο ο Καζαντζάκης επιχείρησε να το κάνει, να επανασυνθέσει το ολοκληρωμένο Ευαγγέλιο και τον αφόρισαν.
Ελπίζω να συνεχίσουμε την ωραία μας κουβέντα αργότερα τον νέο χρόνο, αγνοώντας πλήρως τις ύπουλες παρεμβολές μίσους, έτσι ώστε να είναι καθαρή η πνευματική μας συχνότητα από παράσιτα.
Καλή Χρονιά σε όλους τους Χριστιανούς ανεξαρτήτως εκκλησίας!
"ύπουλες" και "πιθανότατα ιουδαϊκής προέλευσης" ξέχασες να κηρύξεις...Ο καλός Χριστιανός όμως δεν κηρύττει έχθρα αλλά υποτίθεται αγαπάει και στέλνει ευχές σε όλους, ειδικά στους εχθρούς του.
καλή χρονιά συμφορουμίτες! Και όπως λέει ο Αρκάς 'εύχομαι τον καινούριο χρόνο οι απαισιόδοξοι να αρχίσουν να σκέπτονται αισιόδοξα, και οι αισιόδοξοι να αρχίσουν να σκέπτονται
quote:"ύπουλες" και "πιθανότατα ιουδαϊκής προέλευσης" ξέχασες να κηρύξεις...Ο καλός Χριστιανός όμως δεν κηρύττει έχθρα αλλά υποτίθεται αγαπάει και στέλνει ευχές σε όλους, ειδικά στους εχθρούς του.
καλή χρονιά συμφορουμίτες! Και όπως λέει ο Αρκάς 'εύχομαι τον καινούριο χρόνο οι απαισιόδοξοι να αρχίσουν να σκέπτονται αισιόδοξα, και οι αισιόδοξοι να αρχίσουν να σκέπτονται
Όχι, εγώ δεν πιστεύω στην υποκρισία. Δηλαδή μου λες να στείλω και ευχές στους πονηρούς που επιθυμούν ότι χειρότερο για τους άλλους;
Τί να σου ρε kost. Πετάει ένα άσχετο και εχθρικό με τον μύθο και την θρησκεία άτομο μια βλακεία("λάθρο"), και εσύ την επαναλαμβάνεις. Σχετικός αυτός με κάρτα μέλους μιας εσωτερικής οργάνωσης, άσχετος εγώ. Εσείς τον κάνετε σημαντικό τον τύπο, σας κάνει ότι θέλει, σας βρίζει όπως θέλει και τώρα τον καλοπιάνετε. Ε, μετά θα ήταν άκυρο να πω ότι και καλά κάνει;
Ο λαός έχει την δύναμη, ο λαός δίνει την εξουσία σε άτομα αχαρακτήριστα, και μετά κλαίγεται γιατί τον κάνουν ότι θέλουν.
Και σχετικά με την Γραφή και την Ιλιάδα lol, το είπα μια, το είπα δυο, να το πω και τρεις;;; Λέω δεν με ενδιαφέρει η μάχη ελλήνων παγανιστών και χριστιανών. Ρώτησα απλά τί αισθάνεται κανείς μπροστά σε εικόνες ανηθικότητας, μίσους, βίας κτλ είτε αυτές είναι στη Γραφή είτε στην Ιλιάδα. Δεν είπα ότι Ιλιάδα και Γραφή διδάσκουν το μίσος και την βία.
Εσύ έλεγες δεν σε ενδιαφέρει η αντιπαλότητα παγανιστών και χριστιανών, και όμως έχεις κολλήσει να τονίζεις την ανωτερότητα των ομηρικών και πλατωνικών κειμένων ενάντια στην "τιποτένια πνευματικά" Γραφή.
Δηλαδή τα φόρουμ πρέπει να είναι σαν τα αστεία παράθυρα των ειδήσεων, που όλοι αντί να λένε απόψεις και να συζητούν μήπως βρουν λύσεις και απαντήσεις, να τρώγονται για το πιο κόμμα είναι το σωστό;
Τελικά οπαδισμό και εφήμερα πλούτη θέλουν όλοι ή πνευματική αναζήτηση της αιώνιας αλήθειας για τον κόσμο; Γι' αυτό εγώ δεν πιστεύω στην εξέλιξη και στον μάταιο αγώνα της επιβίωσης και επιβολής του δυνατού που δεν υπολογίζει ηθικές.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Και σχετικά με την Γραφή και την Ιλιάδα lol, το είπα μια, το είπα δυο, να το πω και τρεις;;; Λέω δεν με ενδιαφέρει η μάχη ελλήνων παγανιστών και χριστιανών. Ρώτησα απλά τί αισθάνεται κανείς μπροστά σε εικόνες ανηθικότητας, μίσους, βίας κτλ είτε αυτές είναι στη Γραφή είτε στην Ιλιάδα. Δεν είπα ότι Ιλιάδα και Γραφή διδάσκουν το μίσος και την βία.
Αγαπητέ Julius Caesar, αναφέρεις ότι δεν σε ενδιαφέρει η (δια)μάχη Ελλήνων - παγανιστών αλλά νωρίτερα ρώτησες το Sesostris εάν του προκαλούν διάφορα συναισθήματα οι αναφορές στην Ιλιάδα για τις συνουσίες και τις ζήλειες των Θεών, για βιασμούς γυναικών κ.α.
Κι επίτρεψέ μου να απορήσω καθώς δεν μπορώ να δω κάποια σύνδεση ανάμεσα στην Ιλιάδα και τα Ομηρικά Έπη γενικότερα και τη Βίβλο.
Πώς γίνεται να συγκριθούν 2 ανόμοια πράγματα μεταξύ τους;
Τα Ομηρικά Έπη δεν είναι θρησκευτικό βιβλίο άρα πώς θα συγκριθούν;
Εάν ήθελες να συγκρίνεις κάποια γεγονότα θα μπορούσες να συγκρίνεις εγκληματικές/παραβατικές συμπεριφορές Χριστιανών - μη Χριστιανών.
Και τέτοιες συμπεριφορές υπάρχουν άφθονες, δεν είναι θέμα θρησκείας τόσο πολύ...
Επιπλέον, από που προκύπτει ότι κάποιος μη Χριστιανός είναι Παγανιστής; 
Εάν εγώ σου πω ότι δεν είμαι Χριστιανός θα ταμπελοποιηθώ ως Παγανιστής;
In anticipation of my resurrection...
έχω πει ότι τα ευαγγέλια με ενδιαφέρουν πολύ αλλά για άλλους λόγους, όχι για λόγους πίστης. Και καλά σου λέει ότι είσαι 'λαθρο', διότι έχεις διαγραφεί πολλές φορές και επανέρχεσαι με την ίδια ακριβώς ενοχλητική προπαγανδιστική νοοτροπία που ποντάρει στην επιείκεια των συντονιστών...όσο για τον 'εωσφόρο' Dsm υπερβάλλεις, κανείς δεν τον καλοπιάνει, στο μυαλό σου είν'αυτά, απλά εσύ τσινάς επειδή σε κυνηγάει
Τι νόμισες ότι θα σε άφηνα να γράφης ότι θέλεις δίχως κριτική, τη στιγμή που τα ευαγγέλια είναι πλήρη αντιφάσεων, ιστορικών ανακριβειών, και άγνοιας ακόμα και των Ιουδαϊκών νόμων, που υποτίθεται ότι οι ευαγγελιστές όντας Εβραίοι έπρεπε να γνωρίζουν?
Εγώ πάντως προτίθεμαι μετά την τελευταία ανάρτηση αποσπασμάτων από το απόκρυφο ευαγγέλιο με τίτλο “Έκθεση της παιδικής ηλικίας του Κυρίου από τον Ισραηλίτη φιλόσοφο Θωμά”, να συνεχίσω με τις αντιφάσεις των ευαγγελίων, καθώς και με την άγνοια των ιουδαϊκών νόμων από τους γραφείς που τα συνέταξαν. Και μη μου πεις ότι αυτά είναι εκτός θέματος, γιατί αν το αλαλούμ που επικρατεί δεν είναι παρερμηνεία, τότε πες μου εσύ ποια είναι η παρερμηνεία.
*
quote:έχω πει ότι τα ευαγγέλια με ενδιαφέρουν πολύ αλλά για άλλους λόγους, όχι για λόγους πίστης. Και καλά σου λέει ότι είσαι 'λαθρο', διότι έχεις διαγραφεί πολλές φορές και επανέρχεσαι με την ίδια ακριβώς ενοχλητική προπαγανδιστική νοοτροπία που ποντάρει στην επιείκεια των συντονιστών...όσο για τον 'εωσφόρο' Dsm υπερβάλλεις, κανείς δεν τον καλοπιάνει, στο μυαλό σου είν'αυτά, απλά εσύ τσινάς επειδή σε κυνηγάει
Ποια προπαγάνδα και επιείκεια;
Κάτσε να γελάσεις τώρα.
quote:
Αγαπητέ Julius Caesar, αναφέρεις ότι δεν σε ενδιαφέρει η (δια)μάχη Ελλήνων - παγανιστών αλλά νωρίτερα ρώτησες το Sesostris εάν του προκαλούν διάφορα συναισθήματα οι αναφορές στην Ιλιάδα για τις συνουσίες και τις ζήλειες των Θεών, για βιασμούς γυναικών κ.α.
Κι επίτρεψέ μου να απορήσω καθώς δεν μπορώ να δω κάποια σύνδεση ανάμεσα στην Ιλιάδα και τα Ομηρικά Έπη γενικότερα και τη Βίβλο.
Πώς γίνεται να συγκριθούν 2 ανόμοια πράγματα μεταξύ τους;
Τα Ομηρικά Έπη δεν είναι θρησκευτικό βιβλίο άρα πώς θα συγκριθούν;In anticipation of my resurrection...
Οκ καλή χρονιά.
Το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε, πιστεύω, να σχολιάσεις για τον Σέσοστρι είναι πως είναι εκτός θέματος.
Σχετικά με αυτό το άσχετο με το θέμα, επαναλαμβάνω πως δεν με ενδιαφέρει μια σύγκριση ανάμεσα στην Ιλιάδα και την Παλαιά Διαθήκη. Και τα δυο βιβλία περιέχουν πολλές ανηθικότητες ανθρώπων, οι οποίες δεν διδάσκονται και δεν επικροτούνται από το Θείο.
Ρώτησα απλώς τί συναισθήματα δημιουργούν αυτά που ανέφερα.
Γιατί εάν ενός του δημιουργούν αηδία και αποτροπιασμό σκηνές της Παλαιάς Διαθήκης, δεν θα έπρεπε να του δημιουργήσουν και σκηνές της Ιλιάδας;
Και όπως να έχει όλα αυτά είναι άσχετα και νομίζω ανούσια, έχουν να κάνουν μόνο με την μάχη παγανιστών-χριστιανών.
Το παρόν θέμα δεν είναι μάχη μτΙ με ορθόδοξους, για το ποιανού η εκκλησία είναι πιο αληθινή και πιο χριστιανική. Είναι φιλική κουβέντα και έρευνα με όλους τους χριστιανούς του κόσμου.