- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
αφού πιστεύεις, ότι θα μας πεις πως έχουν τα πράγματα, λές και χτές γίνανε όλα..
Μονο ένας βλάκας θα πίστευε, ότι μπορεί να πει στον άλλο απο
που βγαίνει ο ήλιος, ή τι λέει ένα απλό κείμενο, που μελέτησε, πριν τον άλλο...
Κι εσύ, είσαι αυτό το είδος του βλάκα...
Όσο για τα άλλα ...είδη,όπως τα βακτήρια,άσε να μιλάνε οι επιστήμονες, και να λένε σαφή πράγματα,που εσύ δεν μπορείς να μετατρέψεις σε ψέματα, για να αποδείξεις στον εαυτό σου, ότι μπορεις να κοροιδέψεις τον άλλο...Όπως ο Λένσκι, που παραδέχτηκε, ότι δεν ειδε μεταλλάξεις, όπως λέει η εξέλιξη του Δαρβίνου....Βγήκε,ομως, ο νεοδαρβινισμός και καθάρισε:Τα ενέταξε όλα, οποιαδήποτε εξέλιξη, στο δικό του δόγμα..
Κι εσύ ιερέας του ιερατείου του....
Δεν ξέρω ρε παιδί μου, τι γνώμη έχεις για την πάρτη σου, αλλά, αδικείς πάρα πολύ τους άλλους, πράγμα που θα σε απομονώσει απο την κοινωνία..Γίνεσαι πολυ ακραίος,χωρίς να το καταλαβαίνεις...
Κουλάρισε, θα παρεκτραπείς...
ΡΕ γράφει παρατηρήθηκαν ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ μεταλλάξεις, και είχαμε εξέλιξη των Ecoli ώστε να γίνουν πιο αποδοτικά στο να διασπούν τη γλυκόζη... Αυτό είναι ΑΠΟΛΥΤΗ επιτυχία της εξέλιξης ως θεωρίας.
Το λινκ της εργασίας το ανέβασα, σε ποια σελίδα λέει ότι δεν είδε μεταλλάξεις ρε βλαμμένε; Αφού αντέγραψα το συμπέρασμα και το λέει καθαρά, θες να πάμε λέξη λέξη να σου αποδείξω ότι είσαι βλάκας...
quote:
ή τι λέει ένα απλό κείμενο, που μελέτησε,
Με τη διαφορά ότι εσύ δε μελέτησες το αυθεντικό κείμενο αλλά πειραγμένη μετάφραση από διάφορους δημιουργιστές, και επίσης το κείμενο δεν είναι απλό είναι επιστημονική εργασία, περιπτερά...
Γιατί δε στέλνουμε ένα μέηλ στον άνθρωπο τον ίδιο να τον ρωτήσουμε; Να δούμε τι θα πει...
Γιατί το συνεχίζεις;....Πρέπει να γίνεις πολύ γελοίος;...
Βρίθει το διαδίκτυο, απο πληροφορίες,για το θέμα, διάβασε τιποτε....
Στο κράξιμο την έχουν....
Μόνο εσύ πιστεύεις διαβάζεις;
Ή τόσο λάθος εικόνα έχεις;..
Την εργασία δεν την έχεις διαβάσει στην αυθεντική της μορφή εσύ πάντως...
Εγώ θα στείλω μέηλ προσωπικά στον Λένσκυ και θα ποστάρω την απάντηση του
Edited by - IndustrialAngel on 14/06/2010 20:53:58
Από την μία μεριά, με τον όρο «επιστήμη» λέμε την μέθοδο έρευνας, που μετρήσεις, πειράματα με δυνατότητα επανάληψης, και ιδιαίτερα μία ανοικτού πνεύματος κριτική διάθεση που θέλει,ολα να ελέγχονται, με μεγάλη προσοχή, πριν βγούν συμπεράσματα....
Έχουμε, όμως, και την άλλη, «επιστήμη»..Αυτή που έχει ταυτιστεί με μια φιλοσοφία γνωστή ως υλισμός ή επιστημονικός νατουραλισμός. Αυτή η φιλοσοφία υποστηρίζει, πως ο φυσικός κόσμος, η ύλη στις διάφορες μορφές της, είναι ό,τι υπάρχει, ή τουλάχιστον, το μόνο πράγμα γύρω από το οποίο μπορούμε να έχουμε κάποια γνώση. Σαν φυσική συνέπεια ακολουθεί ο συλλογισμός ότι, αφού η φύση είναι ό,τι υπάρχει, θα πρέπει η ίδια η φύση να μπορεί να δημιουργεί, και ότι στην διαδικασία της δημιουργίας του κόσμου ο Θεός δεν μπορεί να έχει καμία θέση. Το παράδοξο είναι ότι οι θιασώτες αυτής της φιλοσοφίας σχετικά με την προέλευση όσων υπάρχουν απαιτούν οι φοιτητές να μην την προσεγγίσουν με ανοικτού πνεύματος σκεπτικισμό, αλλά να την αποδεχτούν με πίστη.....
Πίστη, ή στην πυρά...
Ιερατείο κανονικό, που έχει και ιερά εξέταση...
Τόσο ελεύθερα, σκεπτόσαστε;...
Και θέλω μια φορά να με καταλάβεις, ότι το λεω προβληματισμένος, όχι απο κακία...
Ειμαι υπέρ των θεωριών,είναι πολύ καλό,να υπάρχουν, πάς το μυαλό
του ανθρώπου, παραπέρα,σκεφτεται περισσότερα, αλλά, όχι για να τα κάνει κανείς πίστη...Να τα ελέγξει,για να πάει παραπέρα, όχι για να μεινει σε αυτά...
Αλλά και μην βιαστεί κανεις να αντικαταστήσει κάτι που έχει, όσο τενεκεδένιο, ή λίγο, ή οπως θές πές το,με κάτι που δεν είναι βέβαιο, ότι στέκει....
Προσωπικά, δεν μου αρέσουν τα βήματα στο κενό..Έχω ....υψολατρεία....
Γυρνώντας στο θέμα, για να δεις πως τα βλέπω, θα σου πω, ότι αν βγάλεις την ταμπέλα, εξέλιξη του Δαρβίνου, ονομάζοντας την επιστήμη, αναζήτηση του ανθρώπου, τότε θα είμαστε μαζί,σε όλα.Υποθέσεις, συμπεράσματα, προοπτικές,ιδέες...
Είναι θέμα τίτλου,όμως, τελικά;...
Με τον Θεό, έχεις απόδειξη, την θρησκευτική ιστορία του ανθρώπου, όχι τις δοξασίες, αλλά, τον τρόπο ζωής, την υγειινή,την διατροφή,πράγματα, που δεν υπήρχε περίπτωση τότε, να προσέχονταν...
Παράδειγμα, η νηστεία..Γίνεται καθαρά για να ..καθαρίζει το έντερο του ανθρώπου και να είναι πιο πνευματικός κι όχι κοιλιόδουλος...
Γιατί αυτό θα του στερεί την πνευματική του ανάπτυξη κι εξέλιξη...
Για να το θέσω απο μιά άλλη γωνία,φίλε μου, εγώ πιστεύω, ότι ο άνθρωπος, έχει πνευματική εξέλξη, παρά σωματική, γι αυτό και διαφωνώ περισσότερο στο θέμα της εξέλιξης..Βγάζει τον άνθρωπο απο την πορεία του...Απο κει που ειναι τώρα, τον βάζει πίσω και τον υποβιβάζει σε ένα τυχαίο όν...Γενικά, οχι ειδικά...Γενικά,υποστηρίζεται,οτι ο άνθρωπος, ειναι ένα ΖΏΟ...
Με συγχωρείς, αλλά ,δεν το χαίρομαι, ούτε το ασπάζομαι αυτο..
Πιστεύω, ότι είμαστε πνευματικά όντα, με αποδείξεις,που έχω μελετήσει, ζήσει, κατανοήσει, συνηδειτηοποιήσει γιατί και η επιστήμη πιστεύει σε κάποια πράγματα, με αποδείξεις,όχι σαν θεωρία, μόνο...
Απο κει κι έπειτα,μην προσβληθείς, αλλά, είσαι πολύ μικρός ακόμη, για τέτοια συμπεράσματα, οριστικά...Προβληματισου, κάνει καλό...
....Σε σένα...
Τι νόημα έχει να εξηγείς τα πράγματα με το Θεό; Τι σε διαχωρίζει από τους Ζουλού που πιστεύουν στο Θεό της βροχής; Εσύ πιστεύεις στο Θεό της Δημιουργίας...
Ας πούμε τρως, έτσι δεν είναι; Γιατί τρως; Ένας πανίσχυρος Θεός μπορεί να σε κάνει να χορτάσεις χωρίς να φας. Επίσης ένας πανίσχυρος Θεός μπορεί να σε κάνει να πεινάς ΟΣΟ και αν φας. Τότε γιατί συνδέει την επιβίωση σου με το φαΐ. Αυτό δεν είναι ανθρώπινη αιτιοκρατική,ματεριαλιστική, σκέψη; Το φαΐ σου δίνει ζωή. Βλέπεις πουθενά σε αυτήν την πρόταση τη λέξη Θεό;
Edited by - IndustrialAngel on 14/06/2010 23:07:48
ότι δεν είναι δημιούργημα;...Γιατί ο δικός μου, έχει αποδείξεις.....
Εκατομμύρια μάρτυρες και πιστούς που το χουν καθε μέρα, με τη σχέση μαζί Του...Εσύ, μπορείς να πεις το ίδιο για το δικό σου θεό;...
Όσο για το ποιανου Θεός είναι κτλ... συνενοήσου πρώτα με τους Καθολικούς και τους Προτεστάντες κτλ κτλ ΠΟΙΟΝ ακριβώς Θεό και ΠΟΙΟΝ ακριβώς Ιησού εννοείτε και ΠΟΙΟ Άγιο Πνεύμα. Μετά συνενοήσου με τους Μουσουλμάνους, τους Βουδιστές κτλ κτλ ΠΟΙΟ Θεό εννοείται (τον Αλάχ, τον Κρίσνα, το Θεό) και μετά πες μου για Θεό
Edited by - IndustrialAngel on 14/06/2010 23:25:46
Θα λες ότι η σχισματική εκκλησία που ακολουθείς αριθμεί μερικέςν χιλιάδες πιστούς. Αλλιώς να ζητήσεις συγγνώμη που είπες πουλημένους τους Ορθόδοξους
Δεν ήθελα ποτέ κατι τέτοιο και δεν το θέλω...
Αλλα θέλω και δεν είναι για να πιέζω κανέναν, είτε το θέλω, ειτε όχι...
Με συγχωρείς για τελευταία φορά, αν σε έχω προσβάλει...Δεν είχα τέτοια πρόθεση..
Έχω ήδη γράψει ότι αν περιοριστείς ΜΟΝΟ στην ανταλλαγή επιχειρήματων θα είμαι κόσμιος, δηλαδή κομμένα τα υπεροπτικά υφάκια, οι εξυπνάδες, οι βρισιές κτλ
trexagireve :
quote:
Για να το θέσω απο μιά άλλη γωνία,φίλε μου, εγώ πιστεύω, ότι ο άνθρωπος, έχει πνευματική εξέλξη, παρά σωματική, γι αυτό και διαφωνώ περισσότερο στο θέμα της εξέλιξης..Βγάζει τον άνθρωπο απο την πορεία του...Απο κει που ειναι τώρα, τον βάζει πίσω και τον υποβιβάζει σε ένα τυχαίο όν...Γενικά, οχι ειδικά...Γενικά,υποστηρίζεται,οτι ο άνθρωπος, ειναι ένα ΖΏΟ...
Δεν σε κάνει ΖΩΟ η εξέλιξη trexagireve , άλλοι σου βάζουν το χαλινάρι ...
Η εξέλιξη δεν κάνει τίποτα απο τα παραπάνω που γράφεις .
Αυτά που γράφεις είναι η προσωπική σου ερμηνεία σχετικά με το ποιές είναι οι επιπτώσεις της .
Η εξέλιξη απλά ειναι η αλήθεια για την καταγωγή του ανθρώπου .
Η εξέλιξη δεν αποκλείει την ύπαρξη του Θεού .
Υπάρχουν αρκετοί εξελικτικοί βιολογοι που είναι Θειστές .
Αυτο που αποκλείει η εξέλιξη είναι το παραμύθι που πουλάνε ολες οι μεγάλες θρησκείες με τον παντοδύναμο Θεό που τα έφτιαξε όλα για χάρη του ανθρώπου .
Γιαυτό και γίνεται τέτοιος πόλεμος εναντίον της .
Αν θέλεις , μπορείς να ζήσεις με το παραμυθάκι σου ευτυχισμένος , και να αναβεις κεριά για να φτιάχνουν βίλες οι δεσποτάδες .
Αν πάλι θέλεις να μάθεις την αλήθεια ψάξε να την βρείς γύρω σου , καθοδηγούμενος απο το παράδειγμα φωτεινών πνεύματων όπως ο Δαρβίνος που αμφισβήτησε το κατεστημένο και υπερασπίστηκε την αλήθεια μέχρι τέλους .
Ετσι οι ανθρωποι προοοδεύουν και δεν γίνονται ΖΩΑ στο μαντρί του κάθε επιτήδειου .
quote:
Η εξέλιξη δεν αποκλείει την ύπαρξη του Θεού .
Υπάρχουν αρκετοί εξελικτικοί βιολογοι που είναι Θειστές .
Ακριβώς, ο Θεοδόσιος Dobzhansky και ο Ken Miller είναι ορθόδοξος και καθολικός αντίστοιχα επί παραδείγματι. Ποτέ κανένας δε στάθηκε να απαντήσει στο γιατί αυτοί όπως και πολλοί άλλοι ΔΕ βρίσκουν σύγκρουση μεταξύ εξέλιξης και θρησκείας.
Όσο για το ζήτημα του ΖΩΟΥ, είμαστε τόσο σίγουροι ότι είμαστε ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ από τα ζώα ώστε να μη θέλουμε να συσχετιστούμε με αυτά; Τα ζώα για παράδειγμα σκοτώνουν για να επιβιώσουν ΟΧΙ για διασκέδαση όπως κάνουν οι κυνηγοί. Επίσης ΠΟΤΕ δε σκοτώνουν άτομα που ανήκουν στο είδος τους για να κερδίσουν πολέμους, πετρελαιπηγές κτλ. Τα ζώα δεν καταστρέφουν το περιβάλλον τους, ζουν αρμονικά με αυτό, δεν το σκάβουν για να βγάλουν χρυσάφι. Το ον που έχει σκοτώσει περισσότερους ανθρώπους δεν είναι ούτε ο λύκος, ούτε η γκριζλι αρκούδα, ούτε ο λευκός καρχαρίας, ούτε η τίγρης. Είναι Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Αιώνια μνημεία "ανθρώπινης συμπεριφοράς": 50 εκατομύρια νεκροί στο Β' παγκόσμιο πόλεμο και 16 εκατομύρια νεκροί στον Α'. Να πάμε πιο παλιά; Πόσοι σφαγιάστηκαν σε πολέμους στην ιστορία; Πόσοι εκατομύρια Ινδιάνοι ; Πόσοι Άραβες; Πόσοι Τούρκοι; Πόσοι Έλληνες; Πόσοι Πέρσες; Αν αυτό είναι "άνθρωπος" χάρισμα τους... 1000 φορές να με λένε ζώο με αυξημένη νοημοσύνη...
Ο άνθρωπος προσπαθεί τόσο απελπίσμενα να γίνει Θεός αποκτώντας δύναμη που καταλήγει ΛΙΓΟΤΕΡΟΣ και από ζώο.
Edited by - IndustrialAngel on 15/06/2010 15:49:29
quote:
Αν πάλι θέλεις να μάθεις την αλήθεια ψάξε να την βρείς γύρω σου , καθοδηγούμενος απο το παράδειγμα φωτεινών πνεύματων όπως ο Δαρβίνος που αμφισβήτησε το κατεστημένο και υπερασπίστηκε την αλήθεια μέχρι τέλους .
Μήπως πρέπει και εμείς να αμφισβητήσουμε το κατεστημένο?Όταν θεωρούμε πως ξέρουμε κάτι στα σίγουρα,τότε αυτόματα κλείνουμε τις πόρτες της γνώσης.
Μου αρέσει η έρευνα και η περιπέτεια του νου...Το κάνω παιδιόθεν, εξ απαλών ονύχων,που λεμε...Θέλω μόνο και κάποιο προβληματισμό στις ανακαλύψεις και όχι ΛΑΤΡΕΙΑ....Αν με καταλαβαίνεις...
Φίλε μου IndustrialAngel, ότι βγει, δεν μπορεί απο τώρα, να έχει ταυτότητα, οπότε, αυτό δεν μου αρέσει στη θεωρια του Δαρβίνου, ότι ξεκινάνει με δεδομένο, κάτι που είναι μόνο θεωρία και μάλιστα, τόσο ευματάβλητη...Ότι έρευνα γίνεται, την επικροτώ, εκτός απο θυσίες ζώων, για να φτιάξουν απολιθώματα, ή να συγκρινουν, όπως ακόυω και υπάρχουν στοιχεία επι αυτού, για κάλπικα αποτελέσματα, που να βολεύουν, όπως τον αυστραλοπίθηκο, που έχουμε αναφέρει....Πληροφορίες και διασταύρωση, κάνει εύκολα κανεις...
Λίγη λογική, στοιχειώδεις γνώσεις, αναζήτηση και φτάνεις στο να εννοήσεις τι συμβαίνει....
Αυτό θέλω να κάνουμε, φιλαράκι...Να την ψάχνουμε, όχι να δογματιζουμε,σαν παπάδες....Θέσεις, αποδειξεις, έστω, δεδομένα, όχι υποθέσεις...
Το τι γίνεται με τον άνθρωπο, απο τη σχέση του με τον θεό, τον κάνει ξεχωριστό, αυτό θέλω να εννοήσουμε..Όλα τα άλλα, τα ερευνούμε, γιατί,
αν δεν υπολογίσουμε το πνεύμα του ανθρώπου, δεν έχουμε παρά μόνο το μισό άνθρωπο και δεν είναι σωστο, να τσουβαλιάζουμε εκεί μέσα και τον άλλο μισό, ή το σύνολο, που εν τη ενώσει του, μπορεί να αποδίδει αλλοιώς και να είναι ένα άλλο όν...Κοινώς, μου φαίνεται πολύ "λίγος", ο άνθρωπος της εξέλιξης, με ότι εγώ βλέπω να υπάρχει, σήμερα..
Και πες ότι ο αυστραλοπίθηκος ΔΕΝ είναι γνήσιος, που αμφιβάλο. Ο αρδιπίθηκος; Ο αιθιοπίθηκος; Ο homo habilis; Ο homo erectus; Μιλάμε για είδη που δεν είναι σαν τον άνθρωπο το σύγχρονο. Αυτοί δε δείχνουν την εξέλιξη του γένους homo μέχρι το σημερινό της μέλος το homo sapiens;
Επίσης, επιχειρήματα του στυλ, "δεν ταιριάζει με το Θεό", "δε μου αρέσει" κτλ δεν απαντάνε σε αυτό που είπα. Ο θεάρεστος, προικισμένος από το Θεό άνθρωπο, έχει κάνει τα μεγαλύτερα φονικά εις βάρος πολλών ζώντων οργανισμών συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού του. Αυτό είναι ψυχή; Οι διαφορά μας από τα ζώα είναι όχι μόνο η Γκέρνικα και η 5η συμφωνία του Μπετόβεν αλλά και ο Β' παγκόσμιος πόλεμος. Αυτό καθιστά τον άνθρωπο ενιότε ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ από ζώο. Σε αυτό δε μου απάντησες. Νιώθεις περήφανος ως ον με ιστορία τετοιων μακελιών από τους ομοίους μας;
strangerz2, το αν ανοίγω εγώ ή ο think math πόρτες είναι αδιάφορο. Σημασία έχει ότι επιστήμη ερευνά τα πάντα και αμφισβητεί τα πάντα(και τον ίδιο της τον εαυτό). Ας πούμε ο τρέχα θα σου πει να τον πιστέψεις ότι ο Λένσκι διέψευσε την εξέλιξη. Εγώ θα σου πω ΑΠΛΩΣ να διαβάσεις την εργασία του και να δεις την εξέλιξη να δουλεύει. Η έρευνες γίνονται και επαλήθευουν την εξέλιξη. Τα μεγαλοσύμφεροντα των πετρελαιάδων της Αμερικής ΔΕ θέλουν την εξέλιξη να γίνει γνωστή και πριμοδοτούν τη δημιουργία μιας κυρίως λογοτεχνικής και δημοσιογραφικής αμφισβήτησης. Ο καθένας διαλέγει ποιους θέλει να εμπιστευτεί. Τα φράγκα ή την αλήθεια...
των εκατομμυρίων γενεών βακτηριων, δεν πραγματοποιήθηκαν οι μεταλλάξεις που έπρεπε να γίνουν, αλλά, υπήρξε εξέλιξη,μερική και σε ορισμένα θέματα,κάτι που είχε να κάνει με τις συνθήκες, ήδη γνωστό επιστημονικά...
Δεν υπήρξαν οι μεταλλάξεις, που με την θεωρία της εξέλιξης, μεταξύ, όλων των ειδών, δεν συνέβησαν...Ότι ήταν λιγότερες ο γενιές και χρονικές συνθήκες, που απαιτούνταν ,για να φτάσουμε απο την αμοιβάδα στον άνθρωπο, οπως λέει η θεωρία της εξέλιξης... Λέει,δλδ, ότι σε χ εκατομμύρια γενιές, έγιναν όλα τα ζώα, που υποτίθεται υπήρξαν και εξελιχθήκαν,όταν στα βακτήρια,με περισσότερες γενιές,δεν έγιναν ούτε μια, απο είδος σε έιοδς...Αν με εννοείς....