- παγανισμός και φυσιολατρεία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
arguenΝέο Μέλος
kalnmera se olous! eimai neo melos kai vriskw tis suzntnseis polu endiaferouses, tha nthela na mathw perissotera gia ton paganismo apo apopsn fusiolatreias. Den m endiaferoun katholou oi sullogoi eidika stnn ellada den einai oti kalutero, protimw na akousw tis dikes sas apopseis!
***
Αγαπητέ arguen, σου ευχόμαστε καλές και δημιουργικές συζητήσεις στον χώρο μας, αλλά με Ελληνικούς χαρακτήρες…
Ο Παγανισμός ως όρος όπως σίγουρα θα ξέρεις σημαίνει άνθρωπος της υπαίθρου, ο οποίος έχει πλέον καταντήσει μουσειακό είδος για την πλειονότητα των σύγχρονων κοινωνιών. Δεν γνωρίζω για οργανωμένες προσπάθειες, αλλά φαντάζομαι πως θα ακολουθούν την περιπατημένη, ευγενή κίνητρα αρχικά, ιεραρχία, γνώστες, και μαγικά τελετουργικά τελικά…
Μην αναζητείς αυτόκλητους σωτήρες, όπως έγραψε ο Κάρλ Γιούγκ στην αυτοβιογραφία του είναι ευκολότερο αν είναι κανείς «αγνός» όταν είναι έξω από μία οργάνωση, είτε αυτή είανι θρησκευτική, πολιτική, οικονομική ή ακόμη και επιστημονική. Και παρόλαυτά δεν μπορούμε να ζήσουμε χωρίς οργάνωση. Μήπως κάποια μέρα επινοήσουμε μία οργάνωση που δεν πολώνεται..?
Η φυσιολατρία ως έννοια εντάσσεται σε μία προσπάθεια επαναπροσδιόρησης του ανθρώπου με την φύση της οποίας αποτελεί αναπόσπαστο μέλος, κάτι που φαίνεται να έχει ξεχαστεί. Και αυτό όταν ως υλική ποσοτική αξία, δεν είμαστε τίποτε περισσότερο παρά λίγα γραμμάρια άνθρακα, αζώτου, θείου φωσφόρου οξυγόνου και αρκετού νερού με αμελητέα αντικειμενική αξία.
Η εκδήλωση της ζωής και μόνο είναι ένα θαύμα, που χαρακτηρίζεται από την πολυπλοκότητα και την οργάνωση. Ακόμη και μία πρωτόγονη μορφή ζωή, ένας μονοκύτταρος οργανισμός, παρουσιάζει τέτοια πολυπλοκότητα που δεν είναι δυνατόν να συγκριθεί με κανένα προϊόν της ανθρώπινης διάνοιας.
Η φυσιολατρία λοιπόν είναι ένας φυσικός και αβίαστος σεβασμός στην ίδια την ζωή, ένας σεβασμός στην εκδήλωση της ζωής. Αν σεβαστείς την φύση , εάν παρατηρήσεις όλες τις εκδηλώσεις της, εάν περπατήσεις ξυπόλητος στο χώμα, εάν καλλιεργήσεις τα παιδία της θα σε μάθει τα μυστικά της θα σε μάθει να σέβεσαι τον εαυτό σου, και να κατανοήσεις την θέση σου στο σύμπαν…
Αυτό που είναι σίγουρο πως θα συμβεί είναι πως ως ανθρωπότητα στο σύνολο της θα πρέπει να πάψουμε να φερόμαστε ως ένας «ιός», που εξαπλώνετε και καταστρέφει. Σε διαφορετική περίπτωση θα συμβεί ότι και με τα κύτταρα στο σώμα μας, όταν κυριαρχήσουν τα καρκινικά κύτταρα έναντι των υγιών επέρχεται η εξόντωση του οργανισμού…
(Το κάθε κύτταρο του που έχει συγκεκριμένη θέση στην δομή του σώματος, έτσι ώστε να εκφράζεται ένα σύνολο. Από την στιγμή που θα δοθεί μία εντολή στο κύτταρο αυτό θα την εκτέλεση, προς την εύρυθμη λειτουργία του συνόλου. Σε αντίθεση περίπτωση το κύτταρο θα πάψη, καθώς αυτό προκαλεί την ενεργοποίηση του αμυντικού συστήματος και εφαρμόζεται η εξουδετέρωση του).
Κλέινω με την άποψη του Σρι Ορομπίντο σχετικά με το σημαντικότερο πρόβλημα του σύγχρονου κόσμου, το πρόβλημα της ισοοροπίας...
«Αυτή τη στιγμή η ανθρωπότητα υποβάλλεται σε μια εξελικτική κρίση, στην οποία κρύβεται μια επιλογή του πεπρωμένου της. Από μια άποψη ο ανθρώπινος νους έχει επιτύχει μια τεράστια ανάπτυξη, από την άλλη, όμως, στέκει αποσβολώμένος και είναι συγχυσμένος, καθώς δεν μπορεί πλέον να βρει το δρόμο του... Ο άνθρωπος έχει δημιουργήσει ένα πολιτισμικό σύστημα που έχει γίνει πάρα πολύ μεγάλο για την περιορισμένη διανοητική ικανότητα και κατανόησή του. Καθώς μάλιστα διαθέτει ακόμα περισσότερο περιορισμένη ικανότητα να διαχειρίζεται και να χρησιμοποιεί αυτό το σύστημα, απλά έχει δημιουργήσει έναν επικίνδυνο υπηρέτη για τις ορέξεις του εγώ του». 
Ο Παγανισμός ως όρος όπως σίγουρα θα ξέρεις σημαίνει άνθρωπος της υπαίθρου, ο οποίος έχει πλέον καταντήσει μουσειακό είδος για την πλειονότητα των σύγχρονων κοινωνιών. Δεν γνωρίζω για οργανωμένες προσπάθειες, αλλά φαντάζομαι πως θα ακολουθούν την περιπατημένη, ευγενή κίνητρα αρχικά, ιεραρχία, γνώστες, και μαγικά τελετουργικά τελικά…
Μην αναζητείς αυτόκλητους σωτήρες, όπως έγραψε ο Κάρλ Γιούγκ στην αυτοβιογραφία του είναι ευκολότερο αν είναι κανείς «αγνός» όταν είναι έξω από μία οργάνωση, είτε αυτή είανι θρησκευτική, πολιτική, οικονομική ή ακόμη και επιστημονική. Και παρόλαυτά δεν μπορούμε να ζήσουμε χωρίς οργάνωση. Μήπως κάποια μέρα επινοήσουμε μία οργάνωση που δεν πολώνεται..?
Η φυσιολατρία ως έννοια εντάσσεται σε μία προσπάθεια επαναπροσδιόρησης του ανθρώπου με την φύση της οποίας αποτελεί αναπόσπαστο μέλος, κάτι που φαίνεται να έχει ξεχαστεί. Και αυτό όταν ως υλική ποσοτική αξία, δεν είμαστε τίποτε περισσότερο παρά λίγα γραμμάρια άνθρακα, αζώτου, θείου φωσφόρου οξυγόνου και αρκετού νερού με αμελητέα αντικειμενική αξία.
Η εκδήλωση της ζωής και μόνο είναι ένα θαύμα, που χαρακτηρίζεται από την πολυπλοκότητα και την οργάνωση. Ακόμη και μία πρωτόγονη μορφή ζωή, ένας μονοκύτταρος οργανισμός, παρουσιάζει τέτοια πολυπλοκότητα που δεν είναι δυνατόν να συγκριθεί με κανένα προϊόν της ανθρώπινης διάνοιας.
Η φυσιολατρία λοιπόν είναι ένας φυσικός και αβίαστος σεβασμός στην ίδια την ζωή, ένας σεβασμός στην εκδήλωση της ζωής. Αν σεβαστείς την φύση , εάν παρατηρήσεις όλες τις εκδηλώσεις της, εάν περπατήσεις ξυπόλητος στο χώμα, εάν καλλιεργήσεις τα παιδία της θα σε μάθει τα μυστικά της θα σε μάθει να σέβεσαι τον εαυτό σου, και να κατανοήσεις την θέση σου στο σύμπαν…
Αυτό που είναι σίγουρο πως θα συμβεί είναι πως ως ανθρωπότητα στο σύνολο της θα πρέπει να πάψουμε να φερόμαστε ως ένας «ιός», που εξαπλώνετε και καταστρέφει. Σε διαφορετική περίπτωση θα συμβεί ότι και με τα κύτταρα στο σώμα μας, όταν κυριαρχήσουν τα καρκινικά κύτταρα έναντι των υγιών επέρχεται η εξόντωση του οργανισμού…
(Το κάθε κύτταρο του που έχει συγκεκριμένη θέση στην δομή του σώματος, έτσι ώστε να εκφράζεται ένα σύνολο. Από την στιγμή που θα δοθεί μία εντολή στο κύτταρο αυτό θα την εκτέλεση, προς την εύρυθμη λειτουργία του συνόλου. Σε αντίθεση περίπτωση το κύτταρο θα πάψη, καθώς αυτό προκαλεί την ενεργοποίηση του αμυντικού συστήματος και εφαρμόζεται η εξουδετέρωση του).
Κλέινω με την άποψη του Σρι Ορομπίντο σχετικά με το σημαντικότερο πρόβλημα του σύγχρονου κόσμου, το πρόβλημα της ισοοροπίας...
«Αυτή τη στιγμή η ανθρωπότητα υποβάλλεται σε μια εξελικτική κρίση, στην οποία κρύβεται μια επιλογή του πεπρωμένου της. Από μια άποψη ο ανθρώπινος νους έχει επιτύχει μια τεράστια ανάπτυξη, από την άλλη, όμως, στέκει αποσβολώμένος και είναι συγχυσμένος, καθώς δεν μπορεί πλέον να βρει το δρόμο του... Ο άνθρωπος έχει δημιουργήσει ένα πολιτισμικό σύστημα που έχει γίνει πάρα πολύ μεγάλο για την περιορισμένη διανοητική ικανότητα και κατανόησή του. Καθώς μάλιστα διαθέτει ακόμα περισσότερο περιορισμένη ικανότητα να διαχειρίζεται και να χρησιμοποιεί αυτό το σύστημα, απλά έχει δημιουργήσει έναν επικίνδυνο υπηρέτη για τις ορέξεις του εγώ του».
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.
ΦΙΛΕ arguen ΕΝΑ ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΜΕ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΕΥΧΩΜΑΙ ΤΗΝ ΣΥΧΝΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΟΥ ΕΔΩ ΣΤΟ ESOTERICA.gr...
ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΟΤΑΝ ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΕΝΑ ΝΕΟ ΘΕΜΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΙΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΝΩ ΔΕΞΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ...
ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΕΣ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ....
Παγανισμός
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1097&SearchTerms=ΠΑΓΑΝΙΣΜΟΣ
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΚΕΙ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΖΗΤΑΣ...
ΕΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΣΕ ΕΚΕΙ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ...
ΚΑΛΩΣ ΗΛΘΕΣ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
arguenΝέο Μέλος
Σ' ευχαριστώ πολύ για το μήνυμά σου, ήταν πολύ κατατοπιστικό και ενδιαφέρον.
Στο θέμα της παρομοίωσης του ανθρώπινου είδους με "ιό" συμφωνώ απόλυτα και μερικές φορές σκέφτομαι βάση της ειδικότητάς μου (αρχιτέκτονας) πως είμαστε το μόνο είδος που δεν εντάσσεται στον πλανήτη αρμονικά, αλλά για την εξέλιξή (?) του, τον φθείρει ασταμάτητα. Η ένταξη στην αρχιτεκτονική σύνθεση είναι το κλειδί της ισορροπίας ωστόσο ο άνθρωπος δε μοιάζει ικανός αρκετά ώστε να το πετύχει...
Όσον αφορά τον παγανισμό αυτό που θα με ενδιέφερε είναι αν στην σημερινή εποχή υπάρχει κάποια μορφή εκδήλωσης, εξέλιξης κτλ που να βοηθάει τον άνθρωπο να γνωρίσει περισσότερα για τη φύση και να δει όσα νομίζει πως ξέρει με άλλο μάτι...Δυστυχώς δεν γνωρίζω σχεδόν τίποτα σχετικά, θα μπορούσες να μου πρότεινες κάποια βιβλία, γνωρίζεις κάτι σχετικά?
ΥΓ. Xρησιμοποίησε το "αγαπητή Αrguen" την επόμενη φορά! :)
***
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.
ΦΙΛΗ arguen ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ ΓΡΑΨΑΜΕ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΔΕΣ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ....
ΕΚΕΙ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΨΕΙ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ...
ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΘΕΜΑ ΣΥΛΛΟΓΩΝ Η ΚΑΠΟΙΩΝ ΚΙΝΗΣΕΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ...
ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΜΑΚΡΙΝΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΦΥΣΗ.
ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΚΟΥΜΕ ΔΕΝ ΤΗΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΔΕΝ ΤΗΝ ΝΙΩΘΟΥΜΕ....
ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΥΡΟ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ...
ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΓΥΡΟ ΜΑΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Αγαπητήarguenσε καλωσορίζω κι εγώ με την σειρά μου στα Forum του Esoterica και σου εύχομαι καλή πλοήγηση .
Όπως πολύ σωστά αναφέρει ο ΠΛΩΤΙΝΟΣ οι παγανιστές από τοPagani ήταν οι άνθρωποι της υπαίθρου .Oνομάστηκαν έτσι επειδή ο Χριστιανισμός σαν νέα θρησκεία άρχισε να επικρατεί πρώτα στις πόλεις και δη στα λιμάνια της Μεσογείου , όπου υπήρχαν πολυπληθείς εβραϊκές κοινότητες , ενώ η ύπαιθρος εξακολουθούσε να παραμένη πιστή στους πατρώους θεούς .
Έτσι λοιπόν οι μεν αστοί χριστιανοί αποκαλούσαν τους δωδεκαθεϊστές κοροϊδευτικά Pagani δηλάδή άξεστους χωρικούς , βλάχους , εξ ου και παγανιστές παγανισμός , οι δε δωδεκαθεϊστές με την σειρά τους , τους ανθρώπους διανοητικής καθυστέρησης τους ονόμαζαν chrestiani δηλαδή χριστιανούς , το οποίο μετεξελίχθηκε σε cretini με την σημερινή σημασία της λέξεως .
Αυτά για την ιστορία . Τώρα οι δωδεκαθεϊστές πρόγονοί μας την Γη και κατ’επέκταση την φύση την είχαν θεοποιήσει ,Γαία ,και την λάτρευαν επειδή ζούσαν από τα αγαθά της , την θεωρούσαν δε σαν έναν ενιαίο ζωντανό οργανισμό ( και είχαν δίκιο ) . Ήταν λοιπόν κατά τεκμήριο φυσιολάτρες , οικολόγοι .
Από τότε βέβαια , έχουν με το πέρασμα των αιώνων αλλάξει πολλά πράγματα και το ερώτημα είναι πόσο φυσιολάτρες και οικολόγοι σε σχέση με τους προγόνους μας μπορεί να είναι οι σημερινοί Εθνικοί (παγανιστές) ; Για παράδειγμα αν ένας Εθνικός στο θρήσκευμα συμπολίτης μας είναι και ιδιοκτήτης σπορελαιουργείου που είναι από τις ρυπογόνες μονάδες , θα έχει λόγω της πίστεώς του την ευαισθησία να περάση τα λύματα του εργοστασίου από βιολογικό καθαρισμό ; η θα υπολογίση το κόστος και θα τα αδειάση όπως είναι στο διπλανό ποτάμι όπως κάνουν αρκετοί άλλοι , ή πόσο κάποιος άλλος θα σεβαστή μια δασική έκταση αν του στέκεται εμπόδιο σε εύκολο κέρδος ;
Αυτό σίγουρα θα μας το απαντήση κάποιος φίλος του Esoterica που είναι συμμετέχων Εθνικός , γιατί στις οικείες σελίδες του διαδυκτίου που επισκέπτομαι δεν θυμάμαι να συνάντησα ανάλογο θέμα .
Πάντως η προσωπική μου γνώμη είναι ότι στην ευαισθησία ενός ατόμου για το περιβάλλον πρωτεύοντα ρόλο έχει η παιδεία του και ότι οι θρησκευτικές του πεποιθήσεις παίζουν δευτερεύοντα ρόλο .
Όπως πολύ σωστά αναφέρει ο ΠΛΩΤΙΝΟΣ οι παγανιστές από τοPagani ήταν οι άνθρωποι της υπαίθρου .Oνομάστηκαν έτσι επειδή ο Χριστιανισμός σαν νέα θρησκεία άρχισε να επικρατεί πρώτα στις πόλεις και δη στα λιμάνια της Μεσογείου , όπου υπήρχαν πολυπληθείς εβραϊκές κοινότητες , ενώ η ύπαιθρος εξακολουθούσε να παραμένη πιστή στους πατρώους θεούς .
Έτσι λοιπόν οι μεν αστοί χριστιανοί αποκαλούσαν τους δωδεκαθεϊστές κοροϊδευτικά Pagani δηλάδή άξεστους χωρικούς , βλάχους , εξ ου και παγανιστές παγανισμός , οι δε δωδεκαθεϊστές με την σειρά τους , τους ανθρώπους διανοητικής καθυστέρησης τους ονόμαζαν chrestiani δηλαδή χριστιανούς , το οποίο μετεξελίχθηκε σε cretini με την σημερινή σημασία της λέξεως .
Αυτά για την ιστορία . Τώρα οι δωδεκαθεϊστές πρόγονοί μας την Γη και κατ’επέκταση την φύση την είχαν θεοποιήσει ,Γαία ,και την λάτρευαν επειδή ζούσαν από τα αγαθά της , την θεωρούσαν δε σαν έναν ενιαίο ζωντανό οργανισμό ( και είχαν δίκιο ) . Ήταν λοιπόν κατά τεκμήριο φυσιολάτρες , οικολόγοι .
Από τότε βέβαια , έχουν με το πέρασμα των αιώνων αλλάξει πολλά πράγματα και το ερώτημα είναι πόσο φυσιολάτρες και οικολόγοι σε σχέση με τους προγόνους μας μπορεί να είναι οι σημερινοί Εθνικοί (παγανιστές) ; Για παράδειγμα αν ένας Εθνικός στο θρήσκευμα συμπολίτης μας είναι και ιδιοκτήτης σπορελαιουργείου που είναι από τις ρυπογόνες μονάδες , θα έχει λόγω της πίστεώς του την ευαισθησία να περάση τα λύματα του εργοστασίου από βιολογικό καθαρισμό ; η θα υπολογίση το κόστος και θα τα αδειάση όπως είναι στο διπλανό ποτάμι όπως κάνουν αρκετοί άλλοι , ή πόσο κάποιος άλλος θα σεβαστή μια δασική έκταση αν του στέκεται εμπόδιο σε εύκολο κέρδος ;
Αυτό σίγουρα θα μας το απαντήση κάποιος φίλος του Esoterica που είναι συμμετέχων Εθνικός , γιατί στις οικείες σελίδες του διαδυκτίου που επισκέπτομαι δεν θυμάμαι να συνάντησα ανάλογο θέμα .
Πάντως η προσωπική μου γνώμη είναι ότι στην ευαισθησία ενός ατόμου για το περιβάλλον πρωτεύοντα ρόλο έχει η παιδεία του και ότι οι θρησκευτικές του πεποιθήσεις παίζουν δευτερεύοντα ρόλο .
ΑreiosΜέλος
quote:
Πάντως η προσωπική μου γνώμη είναι ότι στην ευαισθησία ενός ατόμου για το περιβάλλον πρωτεύοντα ρόλο έχει η παιδεία του και ότι οι θρησκευτικές του πεποιθήσεις παίζουν δευτερεύοντα ρόλο .
φιλε Σεσωστρι, διαφωνω. Οποιος βιαζει συνειδητα το περιβαλλον για μενα ειναι αθεος! Ο τροπος του να βλεπει κανεις τη Φυση, πηγαζει απο την παιδεια και την αντιληψη του, αλλα σε αυτα σημαντικοτατη επιρροη εχει η κοσμοθεαση στην οποια προσκειται. Απο εναν εθνικο περιμενω περιβαλλοντικη ευαισθησια αφου εκφραζεται μεσω της ιεροτητας και του σεβασμου προς τη Φυση, ενω εκπλησσομαι ευχαριστα οταν την ιδια ευαισθησια δειχνει ενας οπαδος του "θεου της ερημου" και του "κατακυριευσατε την γην".
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Αγαπητέ Αρειε, όπως γνωρίζεις άλλο θρησκεία και άλλο θεός.Μπορεί κάποιος να είναι Ενθεος αλλά άθρησκος.Υπάρχει εξάλου και ο ΠΑΝΘΕΙΣΜΟΣ...
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
ΑreiosΜέλος
Εξεφρασα την προσωπικη μου ιδεα για καποιον που καταστρεφει που περιβαλλον (αθεος) για να δειξω την σοβαροτητα της πραξης του.
Σαφως και υπαρχουν αθεοι με οικολογικη συνειδηση αλλα για μενα εφοσον
σεβονται τη Φυση εχουν μια αντιληψη του κοσμου που σαφης ή αοριστη
μπορει να εχει μεταφυσικο χαρακτηρα.
Σαφως και υπαρχουν αθεοι με οικολογικη συνειδηση αλλα για μενα εφοσον
σεβονται τη Φυση εχουν μια αντιληψη του κοσμου που σαφης ή αοριστη
μπορει να εχει μεταφυσικο χαρακτηρα.
Απο την αλλη στα πλαισια της Εθνικης μας παραδοσης
υπηρξαν φιλοσοφικα ρευματα και πολυθειστικα και ενοθειστικα
και πανθειστικα και αθειστικα. Κανενας ομως δεν απαξιωσε
τη Φυση, το αντιθετο μαλλον.
Γι αυτο και εβαλα τον μονοθεισμο ως μεγαλο εχθρο της Φυσης
απο την αλλη οχθη.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Όλοι τις προσωπικές μας απόψεις εκφράζουμε φίλε μου. Όσον αναφορά τον μη σεβασμό της φύσης, σύμφωνα με το από χιλιάδων ετών καθιερωμένο μοντέλο ανάπτυξης της κοινωνίας, αυτό θα ξεπεραστεί από μόνο του. Ο Θεός όπως και εάν τον αντιλαμβάνεται κανείς, έχει μετατοπίσει ήδη το βάρος της ευθύνης του για το μέλλον του πλανήτη συνεπώς και το δικό μας από την πλάτη του στους δικούς μας ώμους…
Ο πλανήτης έχει αρχίσει και χάνει βήματα στον χορό του χορεύει , και μαζί του χορεύουμε και εμείς…
Let's rock & roll..!!!!!!
Ο πλανήτης έχει αρχίσει και χάνει βήματα στον χορό του χορεύει , και μαζί του χορεύουμε και εμείς…
Let's rock & roll..!!!!!!
Όσον αναφορά το :
quote:
Απο την αλλη στα πλαισια της Εθνικης μας παραδοσης
υπηρξαν φιλοσοφικα ρευματα και πολυθειστικα και ενοθειστικα
και πανθειστικα και αθειστικα. Κανενας ομως δεν απαξιωσε
τη Φυση, το αντιθετο μαλλον.
Οι σκέψεις μου στο :
http://www.esoterica.gr/articles/esoteric/ancient_greek_anazitisi/ancient_greek_anazitisi.htm
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
ΑreiosΜέλος
ομορφο αρθρο Πλωτινε!
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
arguenΝέο Μέλος
Φίλοι μου είμαι πολύ χαρούμενη που μπορώ να συμμετέχω σε μια τόσο ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Ευχαριστώ Avatargr για την υπενθύμηση του παράλληλου θέματος "παγανισμός", ήταν πολύ διαφωτιστικό.
Όσον αφορά την άσχημη εξέλιξη της φυσικής κατάστασης του πλανήτη, πιστεύω πως η λύση βρίσκεται στην ΑΓΑΠΗ!...ίσως ακούγεται κοινότυπο και μελό αλλά η γνώμη μου είναι πως αν ο άνθρωπος αγαπήσει και αποδεχτεί τον εαυτό του (γεγονός που μόνο αυτός σαν πλάσμα της γης αμφισβητεί), θα μπορέσει αφενός να σώσει τη φύση από την πορεία που ο ίδιος της έχει δώσει, αφετέρου να την κατανοήσει και να την απολαύσει. Γιατί η φύση είναι απόλαυση, είναι η γιορτή της ζωής!
Η αγάπη και η αποδοχή θα δώσει πιστεύω τη χαμένη μας ισορροπία...
Όταν αγαπάς και δέχεσαι τον εαυτό σου όπως είναι, ταυτόχρονα αποδέχεσαι και τους άλλους ανθρώπους και το περιβάλλον που ζεις.
Ευχαριστώ Avatargr για την υπενθύμηση του παράλληλου θέματος "παγανισμός", ήταν πολύ διαφωτιστικό.
Όσον αφορά την άσχημη εξέλιξη της φυσικής κατάστασης του πλανήτη, πιστεύω πως η λύση βρίσκεται στην ΑΓΑΠΗ!...ίσως ακούγεται κοινότυπο και μελό αλλά η γνώμη μου είναι πως αν ο άνθρωπος αγαπήσει και αποδεχτεί τον εαυτό του (γεγονός που μόνο αυτός σαν πλάσμα της γης αμφισβητεί), θα μπορέσει αφενός να σώσει τη φύση από την πορεία που ο ίδιος της έχει δώσει, αφετέρου να την κατανοήσει και να την απολαύσει. Γιατί η φύση είναι απόλαυση, είναι η γιορτή της ζωής!
Η αγάπη και η αποδοχή θα δώσει πιστεύω τη χαμένη μας ισορροπία...
Όταν αγαπάς και δέχεσαι τον εαυτό σου όπως είναι, ταυτόχρονα αποδέχεσαι και τους άλλους ανθρώπους και το περιβάλλον που ζεις.
***
ΑreiosΜέλος
αργκεν, υπαρχει μια ουσιωδης διαφορα σχετικα με την εννοια της φυσεως.
Εχει καταντησει σημερα να ειναι κατι ξεκομμενο απο μας. Ετσι μας φαινεται κατι που δεν μας αγγιζει αμεσα, που βρισκεται σε αλλη διασταση απο τη ζωη μας. Αυτο ειναι συνεπεια σε ενα βαθμο μιας μεταφυσικης θεωρησης που βαζει την φυση σαν ενα δημιουργημα του χ"ανικου θεου μονο και μονο για να γινει υποχειριο του ανθρωπου.
Η υποδουλωση και ο μη σεβασμος στη φυση, η αντιμετωπιση της σαν αντικειμενο το οποιο κανει οτι γουσταρει χωρις κανονες ("αυξανεσθε πληθυνεσθε, κατακυριεσατε τον κοσμον").
Αυτη η συμπεριφορα κακοποιησης χωρις απο την αλλη να δινει λογαριασμο σε κανεναν (δεν σκεφτεται οτι ειναι δανειο που πρεπει να αφησει στους μετα απο αυτον) σχετιζεται επισης με το οτι η μονοθειστικη αποψη θεωρει την ιστορια του Κοσμου ως γραμμικη με ενα αμεσο τελος.
Αφου λοιπον ολα θα τελειωσουν, ας γινουμε πλουσιοτεροι
καταστρεφοντας το περιβαλλον λες και προκειται για αντικειμενο μιας χρησεως.
Η εννοια της Φυσης ως περιβαλλοντος διαφορετικου απο εμας δεν ειναι ελληνικη αλλα σχετιζεται με την λατινικη λεξη NATURA.
Αντιθετα στα αρχαια ελληνικα η ΦΥΣΗ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Ειμαστε μερος της Φυσης, και η αντιμετωπιση της φυσης αντανακλα σε εμας και καθε εμβιο ον. Γιαυτο και οπως ομορφα γραφεις ("Όταν αγαπάς και δέχεσαι τον εαυτό σου όπως είναι,") ολα σχετιζονται με την αυτογνωσια και με το που βαζουμε τον εαυτο μας.
Εντος ή εκτος της Φυσεως;
(κατ'αναλογια και η προβολη του ανθρωπου προς τα πανω: Θειο εντος ή εκτος του Κοσμου)
Ειναι θεμα προσωπικης επιλογης.
Εχει καταντησει σημερα να ειναι κατι ξεκομμενο απο μας. Ετσι μας φαινεται κατι που δεν μας αγγιζει αμεσα, που βρισκεται σε αλλη διασταση απο τη ζωη μας. Αυτο ειναι συνεπεια σε ενα βαθμο μιας μεταφυσικης θεωρησης που βαζει την φυση σαν ενα δημιουργημα του χ"ανικου θεου μονο και μονο για να γινει υποχειριο του ανθρωπου.
Η υποδουλωση και ο μη σεβασμος στη φυση, η αντιμετωπιση της σαν αντικειμενο το οποιο κανει οτι γουσταρει χωρις κανονες ("αυξανεσθε πληθυνεσθε, κατακυριεσατε τον κοσμον").
Αυτη η συμπεριφορα κακοποιησης χωρις απο την αλλη να δινει λογαριασμο σε κανεναν (δεν σκεφτεται οτι ειναι δανειο που πρεπει να αφησει στους μετα απο αυτον) σχετιζεται επισης με το οτι η μονοθειστικη αποψη θεωρει την ιστορια του Κοσμου ως γραμμικη με ενα αμεσο τελος.
Αφου λοιπον ολα θα τελειωσουν, ας γινουμε πλουσιοτεροι
καταστρεφοντας το περιβαλλον λες και προκειται για αντικειμενο μιας χρησεως.
Η εννοια της Φυσης ως περιβαλλοντος διαφορετικου απο εμας δεν ειναι ελληνικη αλλα σχετιζεται με την λατινικη λεξη NATURA.
Αντιθετα στα αρχαια ελληνικα η ΦΥΣΗ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Ειμαστε μερος της Φυσης, και η αντιμετωπιση της φυσης αντανακλα σε εμας και καθε εμβιο ον. Γιαυτο και οπως ομορφα γραφεις ("Όταν αγαπάς και δέχεσαι τον εαυτό σου όπως είναι,") ολα σχετιζονται με την αυτογνωσια και με το που βαζουμε τον εαυτο μας.
Εντος ή εκτος της Φυσεως;
(κατ'αναλογια και η προβολη του ανθρωπου προς τα πανω: Θειο εντος ή εκτος του Κοσμου)
Ειναι θεμα προσωπικης επιλογης.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Edited by - Αreios on 09/03/2005 11:53:24
arguenΝέο Μέλος
Φίλε μου Άρειε, συμφωνώ απόλυτα με την άποψη πως το ανθρώπινο είδος ανήκει στη φύση...για την ακρίβεια αν παρομοιάσω τη φύση με θάλασσα, εμείς είμαστε λίγες σταγόνες από το ίδιο νερό, κομμάτι δηλαδή του όλου.
Οι επεμβάσεις μας στο "όλο" πιστεύω πως δεν είναι ικανές να το επηρεάσουν ούτε καλά ούτε άσχημα. Οι καταστροφές που επιφέρουμε αφορούν μόνο την επιδερμίδα και την ατμόσφαιρα του πλανήτη γη και των όντων που ζουν επάνω του. Ακόμα κι αν ρίξουμε όλα τα πυρηνικά όπλα που έχουμε μπορεί να εξαφανίσουμε την υπάρχουσα ζωή στον πλανήτη μας ωστόσο η φύση (το σύμπαν που άλλοι ονομάζουν και θεό, το "όλο") στο σύνολό της απλά θα δεχθεί μια άλλης μορφής εξέλιξη.
Άρα εμείς είμαστε ικανοί να καταστρέψουμε μόνο το περιβάλλον στο οποίο επιβιώνουμε, να αφανίσουμε δηλαδή συνηδειτά την ύπαρξή μας, όχι την φύση (σύμπαν). Γι' αυτό έγραψα στη προηγούμενη απάντησή μου πως μόνο αν αγαπήσουμε και αποδεχτούμε τον εαυτό μας θα σωθούμε.
***