- Πιστεύετε στα θαύματα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
(κάθε αρχή και δύσκολη),μα έχω μία ευαισθησία με το θέμα του αλληλοσεβασμού.Κάθε άνθρωπος έχει τις απόψεις του και τις πεποιθήσεις του και πρέπει να είναι κατά πάντα σεβαστές.Όμως κάθε τυχών αντίθετη άποψη πρέπει να εκφέρεται με ευγένεια και καλλιέπεια του λόγου (με την αρχαιοελληνική έννοια).Ζητώ ακόμη μία φορά συγνώμη και ζητώ από τους εμπειρότερους απο εσάς να με διορθώνετε όποτε θα σφάλω.
Επανερχόμενος τώρα στο θέμα μας θα ήθελα να πώ ότι ο ΘΕΌς ,το Οικουμενικό πνεύμα ,η υ Υπέρτατος Δύναμις ,το Brahma ή όπως αλλοιώς θέλουμε να ονομάσουμε ΤΗΝ ΖΩΟΠΟΙΟΥΣΑ ΑΡΧΗ του συμπαντος (ή των συμπάντων)δεν άφησε,δεν αφήνει, και δεν θ΄αφήσει τον εαυτόν του
αμαρτύρητο σε καμμία περίοδο της ανθρώπινης ιστορίας ,και μία πτυχή αυτής της μαρτυρίας είναι και τα θαυμάσια ή θαύματα εννοούμενα ως "έκτακτες"ενέργειες του Θεού ακόμα και δια μεσω των θείων οντοτήτων.Εν κατακλείδι πεποίθηση μου είναι-παρ΄όλη την χριστιανική μου ιδιότητα -ότι θαύματα επιτελούνται σε όλες τις θρησκείες του κόσμου και κάθε ανθρώπινο όν που θα επικαλεσθεί το ΘΕΙΟΝ με οποιοδήποτε όνομα επιλέξει το ίδιο ακόμη και αν δεν επικαλεσθεί κανένα όνομα παρά μόνο τη φωνή της καρδιάς.......
Basilio
θρησκεία μας κι έτσι είπε κι ο ίδιος, όταν τον κατηγόρησαν
οι φαρισσαίοι, γιατί αποκαλεί τον εαυτό του υιό Θεού...Χριστός
σημαίνει Θεός, αφού "εγώ εν τω πατρί και ο Πατήρ εν εμεί.."...
Όσο για τον φόβο, που επιμένεις, δεν είναι κακό για καποιον να
μην θέλει να λειτουργεί σαν ζώο απο ένστικτα πανικού, φόβου και
αντίδρασης..Δεν είναι κακό να θέλεις να ελέγχεις τις πράξεις και το τι
συμβάινει, ώστε να μην περνάς λάθος μηνύματα...Η σαφήνεια, είναι καλή
άσκηση...
Το δε "ιλυ, ιλυ, λαμα σαβαχθανί" , χρειάζεται να ξέρεις τι σημαίνει...Διότι,
δεν σημαίνει αυτό που γράφεις,ήτοι "Θεέ μου, Θεέ μου κι όχι πατέρα, γιατί
με εγκατέλειψες, αλλά "εις τι με εγκατέλειπες;"Κι είναι απορία για το κράτος
του θανάτου, που κατέβαινε και δεν γνώριζε...
Ας μην κάνουμε ρηχά, βαθιά νοήματα...Δεν μας άφησε νωρίς, όπως λές, αλλά γι
αυτό ήρθε, μόνο για να μας δειξει τι είναι άνθρωπος και να μας περιμένει στην
άλλη ζωή...
Απλά δεν αρχίζουν όλα και τελειώνουν εδώ...υπάρχει και μετά..
Από τη στιγμή που γεννήθηκαν ο Ήλιος και η Γή βαδίζουν προς το θείο...
Θέλουμε, δεν θέλουμε, βαδίζουμε κι εμείς μαζί τους, αφού τρεφόμαστε απο αυτά τα δύο σώματα.
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε βαδίζουμε προς το θείο... όχι γιατί το προστάζει η οποιαδήποτε θρησκεία αλλά γιατί αυτό είναι το φυσιολογικό. Αυτό θα γίνει..έτσι απλά...
Ο προορισμός ολων είναι το θείο.... αλλά ... έχουμε πάαααααααααααρα πολλά χρόνια ακόμα μέχρι να φτάσουμε... δεν νομίζετε; Θεωρώ κοροϊδία το να σου υπόσχεται η κάθε θρησκεία οτι εσύ θα φτάσεις γρηγορότερα ακολουθώντας μια συγκεκριμένη διαδρομή!!!!!
Χριστοί είναι όλοι οι άνθρωποι τρέχα γύρευε... αυτός ο μουσάτος με τα γαλανά ματάκια είναι ένας απο τους χιλιάδες Χριστούς... δεν είναι Ο μοναδικός.
Χριστός ίσον άνθρωπος... ήρθαμε για να ζήσουμε σαν άνθρωποι που κρύβουν έναν θεο και όχι σαν θεοί που κρύβουν έναν άνθρωπο.
μοναδικός,όλοι οι άλλοι, υποστηριζόμενοι και ορμόμενοι απο ανθρώπους,
αλλά σε καμία περιπτωση θεοί...
Αυτο γιατί σε πειράζει τόσο;
Πρέπει να το παίζουμε δημοκράτες μια ζωή, εξισώνοντας διαφοετικές
έννοιες και πρόσωπα; Χάρην δημοκρατίας; Κι η αλήθεια;
Συμφωνούμε όμως για το ότι ήρθαμε να γίνουμε θεοί, αλλά ο δρόμος προς
το θείο, δεν έχει να κάνει με συμβιβασμούς και μετριότητες, αλλά με
ξεκάθαρα συναισθήματα και λογικές.. Ερχόμαστε για να ζήσουμε εδώ όσο πιο
σωστά γίνονται καταστάσεις που θα μας δώσουν ερεθίσματα και εμπειρίες, έχει
σημασία πως τις αντιμετωπίζουμε και τι μας μένει απο όλα αυτά...
Ας μην μας πιάνει τοσο ο πλουραλισμός... Το καλό δεν έχει πολλά πρόσωπα...
Είναι ένα...
Συμφωνώ με τη λογική σου και το τι είναι σημαντικό, αλλά έχει σημασία και η
οδός...Πολλοί για αλλού ξεκίνησαν και αλλού φτάσανε...
Καλά Χριστούγεννα...
δεν είναι εν δυνάμει χριστός, αλλά το να γίνει είναι μια
άλλη συζήτηση, σου λέω...Δεν είναι δεδομένο ότι ο άνθρωπος θα
γίνει χριστός...
Γι αυτό συζητάμε και ο συσχετισμός με τα θαύματα,που είναι το θέμα,
αυτό δειχνει, καθώς ο Θεός, χρησιμοποιεί δυνάμεις που να ελκύσουν
τον άνθρωπο, αλλά μέσα απο το καλό...Δεν είναι το θέμα της ίασης,μόνο,
μέσα απο τα θαύματα... Είναι και η ενέργεια του Θεού, που βλέπουμε...
Μην βιάζεσαι, λοιπόν, να με κατηγορήσεις για σταυρωτή... Ότι είμαι
σίγουρα λάθος στις ενέργειες μου σαν άνθρωπος το γνωριζω, αλλά χρεάζεται
κι ο μπούσουλας... Αν όχι για μένα για πολύ κόσμο...Γι αυτό κι επειδή
υπάρχουν πολλοί επιτήδειοι πάσης φύσεως, έχει σημασία να αναγνωρίζουμε
τους λυκοποιμένες απο τον Ποιμήν τον καλό.. Που γνωρίζει τα πρόβατα του
και γνωρίζεται απο τα πρόβατα του...
Αλήθεια, έχεις σκεφτεί ποτέ μια προσωπική συνάντηση με τον Χριστό;Με όσα
ξέρουμε γι Αυτόν...
Δες τι πιστεύεις ότι μπορεί να ζητάει...Μάλλον αυτά που λές κι εσύ,αυτά που
λέω κι εγώ,σίγουρα πιο καθαρά απο μας, καθώς βάζουμε άλλα ονόματα, άλλες λέξεις σε έννοιες που είναι ίδιες... Γιατί, άραγε το κάνουμε αυτό;
quote:
Aν δεν δεχεσαι τον 'χριστο-άνθρωπο' ... λυπαμαι που σου το λεω... αλλα εισαι ενας απο τους σταυρωτες του.
1. Τι εννοείς με τη λέξη "δέχεσαι";
2. Γιατί εμπλέκεις στα πάντα τον Ιησού (γιατί για αυτόν τον χριστό εν μέσω πολλών μιλάμε) με την οποιαδήποτε μεταφυσική ή βιοποριστική οπτική; Θεωρείς πως είναι αδύνατο κάποιος απλά να μην ασχολείται με τον Ιησού; (πχ γιατί απλά δεν τον ενδιαφέρουν οι διδαχές του ή γιατί δεν βρίσκει τίποτα το καινοφανές σε αυτές). Κι εν πάση περιπτώσει, γιατί όποιος δεν τον δέχεται (υπό οποιαδήποτε έννοια), είναι απαραίτητα εχθρός του;
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.
Φίλε, συμφωνώ με χίλια....
Απλά ωραίος!
είναι εχθρός όποιος δεν δέχεται τον Χριστό, άσχετα απο το πόσο
αυτό του κάνει καλό ή όχι....Το τι ήταν ο Χριστός, αν θέλει κάποιος το
μαθαίνει, ώστε να ξέρει τι κάνει...
Αντίθετα, αυτό που έχει παραγίνει, είναι ότι γέμισε ο κόσμος κοκκοράκια
που καυχιούνται ότι δεν πιστεύουν στο Χριστό ως Θεό..Καθαρή εβραική ευχή
και έργο...Κι επειδή αυτά τα ατομα δεν ακούν να ασχολείται κανείς μαζί τους,
κανέναν να τους κατηγορεί, αυτοχρίζονται αντιστασιακοί, γα το ονόρε....
Απλώς στην Ελλάδα μας, ισχύει η παράφραση του "πας μη Έλλην βάρβαρος" σε "πας μη χριστιανός, αντίχριστος"...
Όσο για τα κοκοράκια και το τι καυχιούνται, θέλω να σημειώσω το εξής. Τόσο στην Ελλάδα, όσο και στο εξωτερικό, από το σύνολο των όσων δηλώνουν άθεοι ή απορρίπτουν τον Ιησού, οι περισσότεροι το δηλώνουν κατόπιν ενδελεχούς έρευνας και μπορούν να στηρίξουν την άποψή τους με ικανά επιχειρήματα και ουσιαστικές τοποθετήσεις. Είναι ελάχιστοι αυτοί που δηλώνουν άθεοι ή απλά μη χριστιανοί από αντίδραση ή για εφέ! Αντίθετα, οι περισσότεροι από αυτούς που είναι χριστιανοί, δηλώνουν τέτοιοι από αδιαφορία (είτε είναι χριστιανοί, είτε μουσουλμάνοι το ίδιο τους κάνει), από παράδοση (έτσι το βρήκαν από τους γονείς τους), από φόβο (προς αποφυγή του κοινωνικού αποκλεισμού σε περίπτωση που δηλώσουν το αντίθετο) ή για να ικανοποιήσουν την ανάγκη της προβατοποίησης και του να είναι ενταγμένοι "κάπου", θέλουν να ανήκουν κάπου γιατί είναι ωραία να ανήκεις κάπου και όπως είναι φυσικό πάντοτε διαλέγουν τη θρησκεία της χώρας τους που έχει τα μεγαλύτερα νούμερα. Την ίδια στιγμή, τα ίδια άτομα, αν είχαν γεννηθεί πχ στην Ινδία, τώρα θα ήταν πχ Ινδουϊστές. Αντίθετα ο κατ' επιλογήν άθεος ή ακόλουθος μιας όχι και τόσο διαδεδομένης θρησκείας, ακόμη κι αν γεννιώταν αλλού, πάλι την ίδια επιλογή θα έκανε. Αναλογιστείτε λοιπόν πόσοι τελικά είναι οι πραγματικοί εν Ελλάδι χριστιανοί και ξανασκεφτείτε για ποιά πλειοψηφία μιλάμε... Είναι καθαρά θέμα εσωτερικών-πνευματικών "ορμών"...
Η θρησκεία και γενικότερα η σχέση μας με τα μεταφυσικά ζητήματα, αποτελεί ίσως το πιο ενδόμυχο και προσωπικό θέμα όπου καλούμαστε να εντρυφήσουμε. Πρόκειται για έναν καθαρά μοναχικό δρόμο που κινείται σε επίπεδα περισσότερο πέραν των διαπροσωπικών σχέσεων και ως εκ τούτου είναι δύσκολο έως αδύνατο να ταυτοποιηθεί αλλά και να βρεθεί μία κοινή φόρμα αναφοράς για όλους. Το εμπορικό σχήμα "one size fits all" δεν μπορεί να υλοποιηθεί στη θρησκευτικότητά μας. Εξ ου και το άτοπο της ερώτησης "πιστεύεις στον Θεό"; (περισσότερη ανάλυση επί του τελευταίου ερωτήματος εφόσον ζητηθεί)
Edited by - Trithemius on 23/12/2008 15:43:28
quote:
basilio
Επανερχόμενος τώρα στο θέμα μας θα ήθελα να πώ ότι ο ΘΕΌς ,το Οικουμενικό πνεύμα ,η υ Υπέρτατος Δύναμις ,το Brahma ή όπως αλλοιώς θέλουμε να ονομάσουμε ΤΗΝ ΖΩΟΠΟΙΟΥΣΑ ΑΡΧΗ του συμπαντος (ή των συμπάντων)δεν άφησε,δεν αφήνει, και δεν θ΄αφήσει τον εαυτόν του
αμαρτύρητο σε καμμία περίοδο της ανθρώπινης ιστορίας ,και μία πτυχή αυτής της μαρτυρίας είναι και τα θαυμάσια ή θαύματα εννοούμενα ως "έκτακτες"ενέργειες του Θεού ακόμα και δια μεσω των θείων οντοτήτων.Εν κατακλείδι πεποίθηση μου είναι-παρ΄όλη την χριστιανική μου ιδιότητα -ότι θαύματα επιτελούνται σε όλες τις θρησκείες του κόσμου και κάθε ανθρώπινο όν που θα επικαλεσθεί το ΘΕΙΟΝ με οποιοδήποτε όνομα επιλέξει το ίδιο ακόμη και αν δεν επικαλεσθεί κανένα όνομα παρά μόνο τη φωνή της καρδιάς.......
Φίλε basilio , κατ ‘ αρχήν θα σε καλωσορίσω στο forum και θα σου ευχηθώ καλή παραμονή .
Με αυτά που γράφεις φίλε basilio στην πολύ σωστή σου τοποθέτηση , είμαι απολύτως σύμφωνος και τα έχω υποστηρίξει όπως μπορείς να δης ανατρέχοντας τις σελίδες του παρόντος θέματος πολλές φορές . Όμως φίλε μου η πολύ σωστή αυτή σκέψη σου θα σε φέρη σε σύγκρουση με ορισμένους χριστιανούς του forum , που υποστηρίζουν ότι μόνο όσα θαύματα πραγματοποιούνται μέσα στα πλαίσια του Χριστιανισμού είναι θεόπεμπτα , ενώ τα άλλα που γίνονται σε άλλες θρησκείες , ή με επίκληση απλώς του θείου από κάποιον άθρησκο , είναι δημιουργήματα δαιμόνων που θέλουν με τον τρόπο αυτό να πλήξουν την μοναδικότητα του Χριστιανισμού .
*
κι η διαπίστωση του έχουν σημασία...Υπάρχουν και απομιμήσεις...
Όσο για το "πας μη χριστιανός αντίχριστος",φίλε Trithemius, μάλλον τα μπερδεύεις,
μπορώ να πω.."Πας χριστιανός περίεργος", λέγεται...Με μας τους χριστιανούς
ασχολούνται άλλοι,όπως οι 12θειστές κι οι φαν της Νέας Εποχής, όταν κι αυτοί
θα δεχτούν κάποιον για μεσσία, όπως ήδη αναμένουν....
Γιατί εμείς δεν ασχολούμαστε με άλλους, παρά μόνο με τα δικά μας και πως θα
προετοιμαστούμε για τον Θεό..Αν υπερασπίζεται κανείς τις αρχές του, το λιγότερο
δεν είναι κακό...
Αλλοι ασχολούνται συνέχεια με τον χριστιανισμό και πως θα τον μειώσουν...
Αποσυμβολίστε.
Ξανακαλά Χριστούγεννα!
Ιησούγεννα; Πρώτη φορά ακόυω τέτοια διατύπωση..Ελεύθερα
μπορείς να προσβάλλεις, αλλά δεν δέχεσαι να μιλάμε για ότι
διαφωνείς, όπως ο ....Ιησούς....
Καλά Χριστούγεννα σημαίνει κι αυτό που λές, απλά το Ιησούς
είναι το όνομα και Χριστός ιδιότητα...Μιλάμε όμως για τον ίδιο,
τον Υιό του Θεού και Θεό...
Με τα θαύματα, λέω βλέπουμε μια άλλη πλευρά της θεικής παρουσίας,
πέραν απο την ιαση, δλδ, το θαυμαστό του Ποιητού και πλάστη του κόσμο...
Ένα σύμπαν εν κινήσει αρμονική και τέλεια...
Αυτό κι αν είναι θαύμα!!!
Δεν είναι το ίδιο όμως. Κάπου πήρε το μάτι μου πρόσφατα και την (παρ)εξήγηση της λέξης Χριστός... αν βρω χρόνο θα ψάξω.
και συμφέροντα;Εγώ προσεύχομαι να μας σώσουν όλους,
δεν ζητάω τιμωρίες..Εσύ;...
trexagireve
quote:
Υπάρχουν και απομιμήσεις...
Όπως ο χριστιανισμός...?
quote:
"Πας χριστιανός περίεργος", λέγεται...
Αυτό δεν το πολύ κατάλαβα, μπορείς να το εξηγήσεις αν θες...?
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related