- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Heretic
Αυτό είναι μάγκα μου, το φάρμακο για κάθε πικραμένο. Εκεί που πει να γίνει μια συζήτηση σοβαρή ή δυσάρεστη, έρχεται και την πετάει... ζζζζντόινγκ... και στρώνει η κατάσταση. Θα μου πεις, κάποιοι πρέπει να είναι οι επίσημοι διασκεδαστές της σελίδας, ρόλος καθόλου εύκολος και με βαρύ εργασιακό φορτίο. Και το κάνουν αμισθί (τουλάχιστον εμείς δεν πληρώνουμε).
Καλά φίλε Heretic ο άνθρωπος είναι ειδική και μοναδική μέχρι στιγμής περίπτωση για το esoterica.
Τυφλὸς τά τ᾽ ὦτα τόν τε νοῦν τά τ᾽ ὄμματ᾽ εἶ. Όπως είπε ο Οιδίπους στον Τειρεσία. (Σοφοκλή "Οιδίπους Τύρανος" στίχος 371)
*
Στο παρακάτω βίντεο αναλύει με ένα ποτήρι τις γνωστές θρησκευτικές κοτσάνες περί ακίνητης γης.
http://www.zougla.gr/kosmos/article/saoudaravas-imamis-i-gi-den-girizi
Ποια η αφορμή που τα γράφω αυτά; Έκανα πριν λίγο μια έρευνα στο δίκτυο σχετικά με την Ελληνική τζάζ, έψαχνα προσεχείς συναυλίες συγκεκριμένα. Και πέφτω στην παρακάτω παλιά είδηση (παλιά μεν ξεχασμένη όχι), που αναμοχλεύτηκε σχετικά πρόσφατα:
Όταν ένας εξαγριωμένος μοναχός μαχαίρωσε αυτό το πιάνο στην Θεσσαλονίκη
Και αναρωτιέμαι; Σε ποιο Θεό πιστεύουν αυτά τα ζώα; Αυτόν τον κακούργο και δολοφόνο της Π.Δ; Το "ιερό βιβλίο" με τη φρίκη που ξεπερνάει τα διηγήματα του Λαβκραφτ; Αυτή τη στιγμή ο Σάκης Παπαδημητρίου, ο μεγαλύτερος εν ζωή Ελληνας μουσικός της τζάζ, ο άνθρωπος που δημιούργησε την Ελληνική τζάζ, παραλίγο να χαθεί πάνω στη συμπλοκή αυτή.
Ενα συγνώμη βγήκε να ψελλίσει κάποιος από αυτά τα καθάρματα, το φασισταριό με τα ράσα που υποθάλπτει αυτούς τους ψυχοπαθείς κάτω από το ιερατικό σχήμα; Θα τους βάλει ποτέ κανένας στη θέση τους; Θα στείλει την εκκλησία εκεί που έχει πάει στις υπόλοιπες χώρες της δύσης;
Εκείνη την εποχή ήμουν 27 χρόνων, σε ταξίδι στο Βερολίνο για κάποιο φοιτητικό project, είχα την τύχη να παρακολουθήσω κοντσέρτο προκλασικής από σύνολο -μπορεί κάποιας ενορίας- μέσα σε κανονικό προτεσταντικό ναό. Ενας από το σχήμα, πρέπει να ήταν και ιερωμένος, μου ανέφερε ότι η και η βυζαντινή εκκλησία έκανε συναυλίες μέσα σε ναούς, όλα αυτά λίγο πριν τη πτώση της Πόλης και κάποια από αυτά προσπαθούσε να αναβιώσει τότε ο γνωστός Ρος Ντέηλυ.
Τι ειρωνεία, έτσι; Ξένος να με πληροφορεί για ξένους που προσπαθούσαν να αναβιώσουν την χαμένη βυζαντινή εκκλησιαστική μουσική μας και την ίδια εποχή οι μαχαιροβγάλτες των Ελληνικών μονών, θέριζαν τους δικούς μας καλλιτέχνες στην Ελλάδα. Δεν ξέρω αν θα πρέπει να ντρεπόμαστε που είμαστε Ελληνες ή που δεν κάνουμε κάτι για όλα αυτά...
Το βράδυ του Μεγάλου Σαββάτου, αφού προηγουμένως είχε προηγηθεί η περιφορά του Επιταφίου στο Αίγιο, ο Μητροπολίτης έβγαλε λόγο από την πλατεία Αγίας Λαύρας, ζητώντας από τα θεία να τιμωρήσουν τον υπουργό Παιδείας για την πρόβλεψη περί κατάργησης του μαθήματος των θρησκευτικών, καθώς και όσους έφαγαν κρέας την Μεγάλη Παρασκευή δημοσίως.
«Ενώπιόν σας, παρακαλώ τον Εσταυρωμένο Χριστό να σαπίσει το χέρι του Φίλη αν υπογράψει τέτοια διατάγματα αθεΐας», δήλωσε, ενώ για τους άθεους είπε: «Να γίνει δηλητήριο και να τους τρυπήσει το στομάχι να γίνει πέτρα και να μην το χωνέψουν»."
Μητροπολίτης Καλαβρύτων και Αιγιαλείας, Αμβρόσιος
Δεν μπορεί, ολόκληρος Μητροπολίτης είναι αυτός. Λογικά κι επιστημονικά λοιπόν, αυτή είναι η θεόπνευστη και πραγματικά επιστημονική θέση της ορθόδοξης εκκλησίας περί θεμάτων νηστείας. Όχι?
Υ.Γ. Τα άλλα με τον Φίλη δεν με αφορούν. Δεν μπαίνω στην ενδοταλιμπανική διαμάχη τους.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Θα ακολουθήσουν οι απαντήσεις του, με τα καθιερωμένα λινκ.
Οταν λέω πως η μόνη λύση είναι το...restart!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
«Να γίνει δηλητήριο και να τους τρυπήσει το στομάχι να γίνει πέτρα και να μην το χωνέψουν»."
χρήζει μεγάλης ανάλυσης. Λέξη προς λέξη.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Δυνατά κι εγκληματικά. Κυρίως όμως, ορθόδοξα και χριστιανικά. Επιστημονικώς...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Γιάννη, ήμουν σε μία από τις πρώτες μέρες προβολής του "Τελευταίου Πειρασμού" στην Ακαδημίας. Με νέο αμόρε. Όλα τα λεφτά...There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ήταν φίλος μου μέσα στο σινεμά. Έφαγε βγαίνοντας εξαπτέρυγο στο κεφάλι, "να δει τι σε περιμένει στην κόλαση" που είπε ο άλλος. 
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ολοι πολεμοχαρείς δολοφόνοι είναι.Αν είχαν την εξουσία, θα μας είχαν καθαρίσει όλους εμάς τους άπιστους.
Θα ακόνιζαν ένα σταυρό και θα μας έσφαζαν όπως το ISIS.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
…το σύμπαν έχει άπειρη ηλικία…
Συνεχίζουμε:
quote:
Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι… υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια
Δηλαδή σε ένα μικρό χρονικό διάστημα, η χρονολόγηση του 1997 = 15 δισεκατομμύρια χρόνια, υπέστη έκπτωση στη μεγαλύτερη τιμή της 2 δισεκατομμύρια χρόνια!!!!!!!!!!!!!
Αλλά άξιο παρατηρήσεως είναι, ότι τα νούμερα όσο περνάει ο καιρός, αντί να αυξάνουν, παίρνουν την κατηφόρα.
Σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα μετά την παρέλευση 96 ετών, τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια, μπορεί να μειωθούν στο 1 δισεκατομμύριο χρόνια, και έπεται η συνεχής καθοδική πορεία
Αλλά ας κοιτάξουμε και εδώ http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620
quote:
Με τιμή 45 (Sandage), το Σύμπαν έχει ηλικία 18 δισεκατομμύρια έτη. Με τιμή 85 (de Vaucouleurs), έχει ηλικία μόλις 8 δισεκατομμύρια έτη.
quote:
Heretic:
τη διασκέδαση που χρειάζεται
Πράγματι αγαπητέ Heretic. Τη διασκέδαση που χρειάζεται σε όλους μας, την προσφέρει άφθονα,
το παράγωγο του «πανεπιστήμιου» (σελ 30, σχόλιο, 08/05/2016, 17:33:21)
= η «επιστήμη». Ένα δείγμα πιο πάνω, με τις χρονολογικές ασυναρτησίες της σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.
Βεβαίως, δικαιολογώντας την αποκλειστική αποστολή της η «επιστήμη», που δεν είναι άλλη, παρά να παράγει διασκέδαση, την προσφέρει άφθονα εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379 (σχόλιο 26/06/2015, 12:52:16), όπου εξέφρασε τις ασυναρτησίες της σχετικά με ΟΛΑ τα θέματα της κοσμογονίας.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Μέχρι τώρα, είχα την εντύπωση ότι οι οπαδοί της ακίνητης γης ήταν χωρισμένοι, σε αυτούς της "επίπεδης γης" και σε αυτούς της "σφαιρικής γης".
Στην πραγματικότητα, η "ακίνητη γη" πάει πακέτο με τις θρησκευτικές κοτσάνες περί "επίπεδης γης" και δεν υφίσταται διαχωρισμός.
Ρίχνοντας μια ματιά στο διαδίκτυο, διαπιστώνω από τους αρχιερείς της Ιερής προπαγάνδας, πως δεν υφίσταται κανένας τέτοιος διαχωρισμός. Κι αυτό είναι βέβαια λογικό, αφού στην Βίβλο η επίπεδη γη και η ακίνητη γη, πάνε πακέτο.
Εκ των πραγμάτων λοιπόν, δεν μπορεί κανένας γνήσιος Παπατζής και οπαδός της Θεόπνευστης Βίβλου, να δεχθεί μόνο την μία εκδοχή και να αρνηθεί την άλλη.
Βέβαια, οι Παπατζήδες που λανσάρουν τα περί ακίνητης γης εδώ μέσα, είτε από άγνοια, είτε από διαβολική πονηριά, δεν κάνουν λόγο για επίπεδη γη (εκτός κι αν κάτι τέτοιο πέρασε με τρόπο στα "ψιλά" και δεν το πρόσεξα).
http://www.vice.com/gr/read/epipedi-gi
https://www.youtube.com/watch?v=Qyhv9Gpo79M
http://www.skai.gr/news/weird/article/305376/bob-i-gi-einai-epipedi-i-nasa-mas-ehei-exapatisei/
quote:
Ρίχνοντας μια ματιά στο διαδίκτυο, διαπιστώνω από τους αρχιερείς της Ιερής προπαγάνδας
Ποιους εννοεις; τους Ιερείς του Χαλιφάτου ή της Σαουδικής Αραβίας, (άντε και τους εκ Ιράκ) ;
Γιατί μόνο αυτοί κοινωνούν τέτοια πράγματα...
Οι "Φρουροί της Επανάστασης" και η "πολιτοφυλακή των μπασιτζί"
Έχεις πηγές απο τον πολιτισμένο κόσμο...;
Γιατί αν είναι να μιλάμε για Σιίτες και (οκ μετριοπαθείς) Σουνίτες, τοτε αλλαζει το πραγμα,
ο "κόσμος", καλώς ή κακώς, έχει χωριστεί σε δυο τουλάχιστον "στρατόπεδα" την επονομαζομενη "Δύση" και την υποανάπτυκτη ανατολή!
κι έρχεστε κάποιοι, υποτιθέμενοι "σκεπτόμενοι", so simple... απλά σκεπτόμενοι άνθρωποι!... και ασχοληθείτε με τις παιδικές ασθένειες του παρελθόντος!...
quote:
Vassilis_1
Βεβαίως, δικαιολογώντας την αποκλειστική αποστολή της η «επιστήμη», που δεν είναι άλλη, παρά να παράγει διασκέδαση, την προσφέρει άφθονα εδώ
Κόλλησε η βελόνα.
*
Φίλε μου Νικόμαχε , στην επιστήμη ο όρος «θεωρία» διαφοροποιείται από ότι σημαίνει στην καθημερινή μας γλώσσα. Δεν έχει την έννοια της «υπόθεσης», αλλά της δυνατότητας ερμηνείας με τα υπάρχοντα δεδομένα.
Θεωρία= «σύστημα επιστημονικών αντιλήψεων που ερμηνεύει τα φαινόμενα του φυσικού κόσμου» (Ετυμολογικό λεξικό, Ίδρυμα Νεοελληνικών σπουδών Αριστοτελείου Πανεπιστημίου)
Φίλε μου Vassilis_1 , ακριβώς επειδή η θρησκεία εκφράζεται δια των Οικουμενικών συνόδων, για αυτό και ζήτησα να φέρεις κάποιον όρο που να λέει ότι οι ορθόδοξες χρονολογήσεις είναι αλάθητες. Που είναι; Αυτό που έφερες δεν είναι όρος. Επίσης στο λινκ που δίνεις λέει επί λέξει: «για πρώτη φορά στον γ’ κανόνα της Πενθέκτης βρίσκουμε αρίθμηση από Κτίσεως κόσμου» .
Ζήτησα δογματικό όρο, όχι κανόνα. Χώρια που δεν είναι καν κανόνας αλλά απλά κάτι που υιοθετείται και αναφέρεται στην διατύπωση του κανόνα αυτού. Έστω όμως ότι έχουμε κανόνα.
Άλλο πράγμα ο «όρος» (που κατά την θεολογία είναι αμετάβλητος), και άλλο πράγμα ο «κανόνας» (που αλλάζει). Αν η χρονολόγηση είναι όρος, πρόσεξε τι συμβαίνει. Στο λινκ που έδωσες, αναφέρεται: «η Σύνοδος αυτή άλλαξε την αρχή χρονολόγησης, που υπήρχε μέχρι τότε και είχε καθιερωθεί από την Α’ Οικουμενική και ήταν από του θανάτου του Μ. Αλεξάνδρου. Έτσι: η Εκκλησία μέχρι της Πενθέκτης Οικουμενικής δεν είχε επίσημα καθορίσει σημείον αναφοράς ως αρχής χρονολόγησης» .
Δηλαδή, η μια Οικουμενική ακυρώνει την άλλη όσον αφορά την χρονολόγηση; Όχι. Γιατί δεν είναι δογματικός όρος.
Αλλά, αν κανείς δεχτεί ότι οι κανόνες δεν αλλάζουν (όπως εσύ), τότε με βάση την ΣΤ Οικουμενική όσοι κοινωνάτε από «άλλης ύλης, αντί χειρός, τινά δοχεία κατασκευάζοντας προς την του θείου δώρου υποδοχή» , είστε για αφορισμό (ΣΤ Οικουμενική, κανόνας ΡΑ, Πηδάλιο σελ. 254). Δεν το τηρεί η Εκκλησία που το θέσπισε. Συνεπώς, οι κανόνες μεταβάλλονται. Δεν είναι όροι- δόγματα, και έχουν πρόσκαιρο χαρακτήρα. Αν αυτό ισχύει για την Θεία Μετάληψη, πόσο περισσότερο για τις χρονολογήσεις (οι οποίες έγιναν με βάση τις πειραγμένες γενεαλογίες της Βίβλου, εφόσον το εβραϊκό δεν συμφωνεί με την απόδοση των Εβδομήκοντα).
Όσον αφορά τον δεύτερο σύνδεσμο που επικόλλησες, εκεί αναφέρεται μια άλλη θεωρία περί της ηλικίας του σύμπαντος, που υποστηρίζει μερίδα του επιστημονικού κόσμου. Όμως λέει: «η θεωρία μας δείχνει ότι η ηλικία του σύμπαντος θα μπορούσε να είναι άπειρη» .
Δηλαδή, σε καμία περίπτωση δεν πλησιάζει καν σε αυτό που λέει η θρησκεία.Πουθενά δεν αναφέρεται ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι ορισμένες χιλιάδες χρόνια.
Το να υπάρχουν διαφορετικές επιστημονικές θεωρίες, αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα, αλλά είναι υγιές στοιχείο στη ουσία της ίδιας της επιστήμης. Με αυτά που γράφεις, φαίνεται ότι συγχέεις την γνώση με την «αποκάλυψη», τα οποία είναι άσχετα μεταξύ τους.
Για την ηλικία του σύμπαντος, λέει στην wikipedia:
«Η καλύτερη μέτρηση-υπολογισμός της ηλικία τουΣύμπαντος, από τα δεδομένα του 2013 της διαστημικής αποστολής Planck, είναι 13 δισεκατομμύρια 798 εκατομμύρια έτη, συν ή πλην 37 εκατομμύρια έτη ή (4.354±0.012)×1017δευτερόλεπτα. Αυτό με βάση το κοσμολογικό μοντέλο ΛCDM. Το σφάλμα (αβεβαιότητα) των 37 εκατομμυρίων ετών έχει υπολογισθεί με βάση τη συμφωνία διαφορετικών ερευνητικών προγραμμάτων, όπως οι μετρήσεις της ακτινοβολίας υποβάθρου μικροκυμάτων από τον δορυφόρο Planck, την αποστολή Wilkinson Microwave Anisotropy Probe και άλλες διαστημικές αποστολές. Οι μετρήσεις της κοσμικής ακτινοβολίας υποβάθρου δίνουν τον χρόνο ψύξεως του Σύμπαντος που έχει περάσει από τη Μεγάλη `Εκρηξη, ενώ μετρήσεις του ρυθμού διαστολής του Σύμπαντος μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να υπολογισθεί η προσεγγιστική ηλικία του προεκτείνοντας προς τα πίσω στον χρόνο».
Για το έτος του κόσμου, πάλι από την wikipedia:
[i] «Για την Ορθόδοξη Εκκλησία, "αι επτά...Οικουμενικαί Σύνοδοι" είναι "θεόπνευστοι"( Παπαδόπουλος Χρυσόστομος, 'Ιστορία της Εκκλησίας της Ελλάδος', εν Αθήναις 1920, σελ. 288), αλλά θα πρέπει να διευκρινιστεί ότι "η θεοπνευστία...επεκτείνεται...κατ' εξοχήν δε επί των δογματικών και ηθικών αληθειών" και δεν ζητάμε από αυτήν "λύσιν επιστημονικών προβλημάτων, αστρονομικών, γεωλογικών..." (Ξεξάκης Γ. Νικόλαος, Προλεγόμενα εις την Ορθόδοξον Δογματικήν, Αθήνα 2000, σελ. 99). Δηλαδή "η θεοπνευστία" αφορά "τις θείες...αιώνιες αλήθειες...και όχι...στα μέσα με τα οποία αυτές εκφράζονται ή στις αντιλήψεις της εποχής για τη δομή του σύμπαντος" (Κωνσταντίνου Μιλτιάδης, 'Η Παλαιά Διαθήκη Μυθολογία των Εβραίων ή Βίβλος της Εκκλησίας;', Αποστολική Διακονία, σελ. 8-9) που αποτελούν θέματα "στερουμένων δογματικής σημασίας" (Ανδρούτσος Χρήστος, 'Δογματική της Ορθοδόξου Ανατολικής Εκκλησίας', Αστήρ, Αθήνα 1956 (c1907), σελ. 111). Έτσι, η Ορθόδοξη Εκκλησία "μόνον τους οικουμενικούς...δογματικούς όρους χρησιμοποιεί ως κυρίαν και πρωτεύουσαν πηγήν της δογματικής διδασκαλίας της" (Θρησκευτική και Ηθική Εγκυκλοπαίδεια (ΘΗΕ), τόμ. 09, εκδ. Μαρτίνος Αθ., Αθήνα 1966, στ. 693). Πράγματι, ο προσδιορισμός του χρόνου κτίσεως του κόσμου με βάση την κατά γράμμα ερμηνεία των γενεαλογιών της Γενέσεως που τοποθετήθηκε στο 5.508 π.Χ., έρχεται σε αντίθεση με τις σύγχρονες απόψεις των φυσικών επιστημών. .
Αυτά που λες, κοντολογίς, είναι ξεπερασμένα πια. Μέχρι και στην εκκλησία έχουν αναθεωρήσει.
Πάντες άνθρωποι του ειδέναι ορέγονται φύσει (Αριστοτέλης).
Edited by - Μιλτιάδης on 20/05/2016 13:04:18
Edited by - Μιλτιάδης on 20/05/2016 13:08:45