ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Χρυσή30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
ΧρυσήΜέλος
18/09/2015, 01:45:35
quote:
Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν κυνήγησε τον Γαλιλαίο.
Ο Γαλιλαίος κυνηγήθηκε από τους παπικούς.

Ως φαίνεται Χρυσή, δεν είσαι ενημερωμένη για αυτά που θέλεις να υποστηρίξεις.



Φαίνεται λοιπόν ότι μετά τό 1054 πού έγινε τό σχίσμα καί χωρίστηκαν οι εκκλησίες,οι Παπικοί ξέχασαν όλα όσα ήξεραν καί άρχισαν ξαφνικά νά πιστεύουν ότι η γή είναι τετράγωνη καί ακίνητη καί γι αυτό κυνηγήθηκε κι ο Γαλιλαίος πού έλεγε όσα έλεγε καί η ορθόδοξη εκκλησία..Ποιόν δουλεύεις Βασίλη;Εμάς τούς υπόλοιπους ή τόν εαυτό σου;

18/09/2015, 01:55:42
Χρυσή, δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά κι εσύ νούμερο γίνεσαι σιγά-σιγά.

Όλα αυτά που αντιπαραθέτεις, τα έχει τεκμηριώσει βιβλιογραφικώς ο Sesostris.

Εσύ το μόνο που κάνεις, είναι να συντηρείς την αφορμή απάντησης στα νούμερα.

Κι έχω πλέον την αίσθηση, πως δεν καις εγκεφαλικά κύτταρα ζωτικής σημασίας. Αυτά έχουν ήδη καεί.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

ΧρυσήΜέλος
18/09/2015, 02:21:24

quote:
Χρυσή, δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά κι εσύ νούμερο γίνεσαι σιγά-σιγά.
Όλα αυτά που αντιπαραθέτεις, τα έχει τεκμηριώσει βιβλιογραφικώς ο Sesostris.
Εσύ το μόνο που κάνεις, είναι να συντηρείς την αφορμή απάντησης στα νούμερα.
Κι έχω πλέον την αίσθηση, πως δεν καις εγκεφαλικά κύτταρα ζωτικής σημασίας. Αυτά έχουν ήδη καεί.

Νομίζω ότι έχεις εκνευριστεί λιγάκι ή κάνω λάθος;Τώρα όσον αφορά τά εγκεφαλικά μου κύτταρα άσε εμένα νά ανησυχώ..

18/09/2015, 02:27:59
Μπορεί να κάνω λάθος, ή και το λάθος να το κάνεις εσύ. Σε κάθε περίπτωση συνεχίζεις να τρέφεις τα τρολλ, αντί να τους αφήσεις να σβήσουν φυσιολογικά και να ασχοληθείς με κάτι άλλο, από την πληθώρα των θεμάτων που αξίζουν τον κόπο.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

ΧρυσήΜέλος
18/09/2015, 02:40:08
Εδώ έγινε ολόκληρη ιστορία βρέ DSM.Μέχρι καί απονομή βραβείων έγινε.Εντάξει πέρα από τήν πλάκα είναι καί η περιέργεια νά δείς μέχρι πού φθάνει τό πράγμα,τό ομολογώ..πάντως άν είναι νά εκνευρίζεσαι,οκ,τό σταματάω..

18/09/2015, 02:46:49
Όχι μωρέ. Συνέχισέ το. Τζάμπα είναι. Έτσι κι αλλιώς, η μαλακία είναι η πιο φθηνή μορφή διασκέδασης.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

ΧρυσήΜέλος
18/09/2015, 02:54:56
Όχι,εντάξει,έχεις δίκιο,τό παράκανα κι εγώ..άσε πού μπορεί νά είναι καί κολλητικό (η μλκία εννοώ)..πάμε για ύπνο τώρα..καλό ξημέρωμα!

quote:

quote:
χωρίς ζωή δεν υπάρχει θάνατος ενώ χωρίς θάνατο υπάρχει ζωή. Άρα η ζωή δεν εξαρτάται από το θάντατο, μόνο ο θάνατος εξαρτάται από τη ζωή.

Έτσι νομίζεις;Μήπως έχεις υπολογίσει πόσα από τά κύτταρα τού σώματός σου πεθαίνουν καί αντικαθίστανται από νέα κάθε μέρα;Ξέρεις ότι ο σκελετός σου ανανεώνεται κάθε επτά περίπου χρόνια;Ακόμη καί τά μαλλιά σου πέφτουν-πεθαίνουν καί αντικαθίστανται σταδιακά από νέα.Ακριβώς γι αυτό ζούμε όσα χρόνια καταφέρνει ο καθένας μας νά ζήσει.επειδή κάθε τί πού απαρτίζει τό σώμα μας φθείρεται,πεθαίνει καί αντικαθίσταται από κάτι νέο.Αυτό είμαστε.μιά εναλλαγή ζωής καί θανάτου.Εξ άλλου γιά νά ζήσουμε κάτι πρέπει νά πεθάνει,είτε φυτό είναι αυτό είτε ζώο.Μή μού λές λοιπόν ότι η ζωή δέν εξαρτάται από τόν θάνατο.απλώς δέν μάς αρέσει νά το βλέπουμε.



Η ζωή δεν έχει ανάγκη τον θάνατο. Είναι δυο αντιμαχόμενα στοιχεία. Τα νέα κύτταρα δεν γεννιούνται από τον θάνατο, είναι η αντίσταση της ζωής ενάντια στην φθορά και τον θάνατο.

Όπως πολύ σωστά είπε η panpam
"Αν δεν γεννηθείς δεν μπορείς να πεθάνεις.
Πως τότε η γέννηση (το καλό) έχει ανάγκη το κακό (το θάνατο;)
Δεν τον έχει ανάγκη.
Ο θάνατος από την άλλη (το κακό) δεν έχει πεδίο δράσης χωρίς τη ζωή.
Όταν έτσι μιλάμε για καλό και κακό δεν το εννοούμε μανιχαϊστικά για δύο ίσες αντίθετες δυνάμεις ή υποστάσεις.
Είναι από τη μια το καλό που έχει υπόσταση αφ’εαυτού – «σκέπτομαι άρα υπάρχω» - καλό. Κι από την άλλη το κακό που δεν έχει τίποτα αφ’εαυτού παρά έχει ανάγκη το καλό για να έχει πεδίο δράσης."

Και πάμε τώρα στο άλλο που είπες

quote:
Ά ναί;κι άν αυτό πού είναι καλό γιά σένα είναι κακό γιά κάποιον άλλον ή τό ανάποδο;ούτε τίς πιό απλές έννοιες δέν μπορείτε νά καταλάβετε;ακόμη κι ένα παιδάκι καταλαβαίνει ότι τά πάντα στόν κόσμο είναι σχετικά καί αλληλοσυνδέονται.αλλά γιά τούς ευσεβείς χριστιανούς τό κάθε τι είτε καλό είτε κακό περιστρέφονται αποκλειστικά γύρω από τόν εαυτούλη τους.

Συγγνώμη αλλά δεν έχω συναντήσει πιο αντιφατικές προτάσεις. Λες στην αρχή πως το καλό και το κακό είναι σχετικά(καλό για έναν, κακό για άλλον). Έπειτα λες πως για τους Χριστιανούς το καλό και το κακό είναι υποκειμενικά! Ουσιαστικά επιβεβαιώνεις την προηγούμενη πρόταση που λες ότι το καλό και το κακό είναι σχετικά και υποκειμενικά. Μήπως ήθελες να γράψεις κάτι άλλο; Γιατί σε μια τέτοια περίπτωση θα ήταν άκυρη και η κατηγορία σου ενάντια στον Γιαχβέ, πως αποφασίζει δηλαδή αυθαίρετα και υποκειμενικά ότι το τάδε είναι καλό και το άλλο κακό.

Όχι, για τους Χριστιανούς το καλό και το κακό δεν είναι αυτό που αποφασίζουν οι ίδιοι για τον εαυτούλη τους(όπως κάνουν οι κλασικοί άθεοι), αλλά αυτό που έχει ορίσει ο Θεός. Και για τους πιο <<άθεους>> παγανιστές που δεν δέχονται πρόσωπα, καλό και κακό είναι αυτό που έχει ορίσει η <<απρόσωπη>> Φύση και η <<απρόσωπη>> Δικαιοσύνη. Μιλάνε για το νόμο του "ότι σπείρεις θα θερίσεις", δηλαδή ουσιαστικά λένε πως μπορεί να κάνεις μια κακή πράξη και να γυρίσει το κακό σε εσένα(ακόμη και αν την τιμωρία για το αδίκημά σου την αποφασίζει μια απρόσωπη έννοια)

Ο Θεός ως αρχή του παντός έχει ορίσει τα πάντα. Δεν είναι παράλογο να είναι ο νομοθέτης της φύσης, ούτε έχει καπηλευτεί μια θέση. Ορίζει το καλό και γνωρίζει το κακό, γιατί αυτός έφτιαξε το καλό.

18/09/2015, 11:44:27
quote:
DSM
Χρυσή, δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά κι εσύ νούμερο γίνεσαι σιγά-σιγά.

Όλα αυτά που αντιπαραθέτεις, τα έχει τεκμηριώσει βιβλιογραφικώς ο Sesostris.

Εσύ το μόνο που κάνεις, είναι να συντηρείς την αφορμή απάντησης στα νούμερα.



Δεν πειράζει Μάνο, καλά κάνει κατά τη γνώμη μου η Χρυσή και τους τα τρίβει στη μούρη. Που ξέρεις μπορεί κάποια στιγμή να το εμπεδώσουν ότι η Γη είναι σφαιρική και γυρίζει, και ότι η μόνη διαφορά των ιερών κειμένων τους από τον "Παπουτσωμένο Γάτο" είναι ότι γνωρίζουμε ποιος τον έγραψε. Repetitorium mater studiorum est.

Πως αλλιώς θα διασκεδάσουμε δίχως τα χριστιανοτρόλς. Είναι κι αυτοί μια κάποια λύση.

*

18/09/2015, 12:07:22
quote:
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Ο Θεός ως αρχή του παντός έχει ορίσει τα πάντα. Δεν είναι παράλογο να είναι ο νομοθέτης της φύσης, ούτε έχει καπηλευτεί μια θέση. Ορίζει το καλό και γνωρίζει το κακό, γιατί αυτός έφτιαξε το καλό.

Ότι υπάρχει στο σύμπαν έχει και το αντίθετό του, που η αλληλοεπίδρασή τους συντελεί στην συνέχεια της δημιουργίας. Απ' αυτό δεν μπόρεσε να ξεφύγη ούτε ο "Θεός" όπως τον εννοούν οι πιστοί των αβρααμικών θρησκειών. και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στην περίπτωση του Ιώβ, κατά την οποία ο Θεός, που υποτίθεται εκπροσωπεί το καλό, συνεργάζεται με το αντίθετό του τον Διάβολο και του ζητά την συνδρομή, προκειμένου να θέση την πίστη του Ιώβ σε δοκιμασία.

Καποιαν όμως ημέραν οι άγγελοι του Θεού παρουσιάσθησαν ενώπιον του Κυρίου. Μαζή δέ με αυτούς ήλθεν και ο διάβολος. Ο Κυριος είπεν στον διάβολον· “από που έχεις έλθει;” Ο διάβολος απεκρίθη και είπεν· “αφού περιήλθαν όλην την γην και περιεπάτησα εις ολόκληρον την υπό τον ουρανόν, ήλθα εδώ”. Ο Κυριος τον ηρώτησεν· “έστρεψες τον νουν σου και έδωσες προσοχήν στον δούλον μου τον Ιώβ, δια να ίδης ότι δεν υπάρχει άλλος άνθρωπος αρετής όμοιος προς αυτόν επάνω εις την γην, άμεμπτος, ακέραιος, ευσεβής, ξένος και αμέτοχος προς κάθε πονηρόν και αμαρτωλόν έργον;” Ο διάβολος απήντησε και ειπέ προς τον Κυριον· “μήπως δωρεάν και χωρίς αμοιβάς αυτός σέβεται σε τον Κυριον; Οχι βέβαια. Συ, με την παντοδύναμον προστασίαν σου, ως με ασφαλή και απαραβίαστον φραγμόν, δεν περιεφρούρησες και περιφρουρείς τα περί αυτόν και όσα υπάρχουν εις την οικίαν του και όλα τα εξωτερικά του πράγματα ολόγυρα; Και επί πλέον όλα τα έργα των χειρών του τα έχεις ευλογήσει και εις μεγάλον αριθμόν έχεις πληθύνει τα ζώα του εις την χώραν του. Αλλα άπλωσε το χέρι σου, έγγισε και αφαίρεσε όλα αυτά, που έχει, και τότε ασφαλώς θα δυσφορήση και θα σε βλασφημήση κατά πρόσωπον”. Τοτε ο Κυριος είπεν στον διάβολον· “ιδού, όλα όσα έχει, τα παραδίδω εις την εξουσίαν σου. Αυτόν όμώς τον ίδιον δεν θα τον εγγίσης καθόλου”. Ο διάβολος έφυγεν από έμπροσθεν του Κυρίου......... Ιωβ. 1, 6-12


*

18/09/2015, 12:40:54
Η πιο ακριβής περιγραφή για τον "διάβολο". Υψηλόβαθμο στέλεχος στην υπηρεσία του Μεγαλοδύναμου.

quote:

Ότι υπάρχει στο σύμπαν έχει και το αντίθετό του, που η αλληλοεπίδρασή τους συντελεί στην συνέχεια της δημιουργίας. Απ' αυτό δεν μπόρεσε να ξεφύγη ούτε ο "Θεός" όπως τον εννοούν οι πιστοί των αβρααμικών θρησκειών. και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στην περίπτωση του Ιώβ, κατά την οποία ο Θεός, που υποτίθεται εκπροσωπεί το καλό, συνεργάζεται με το αντίθετό του τον Διάβολο και του ζητά την συνδρομή, προκειμένου να θέση την πίστη του Ιώβ σε δοκιμασία.
*

Βρήκα και εγώ τώρα να κάνω quote σε σοβαρό άτομο.

Ζωή και θάνατος δυο αντίθετα στοιχεία. Πως συμβάλλει ο θάνατος στην ... συνέχεια της δημιουργίας; Cult of death?

Σχετικά με τον Ιώβ, δεν υπάρχει τίποτε πιο ανόητο από το να πει κανείς πως ο Θεός ζητά την βοήθεια του Διαβόλου για να θέσει σε δοκιμασία τον Ιώβ.

Ο Διάβολος είναι αυτός που αρχικά προκαλεί τον Θεό και του λέει πως αν πειράξει τον Ιώβ, ο Ιώβ θα απαρνηθεί τον Θεό. Και ο Θεός του λέει "Ιδού, στα χέρια σου η οικογένεια και περιουσία του, μόνο αυτόν μην αγγίξεις", δηλαδή ο Θεός δεν συμμετέχει στο έργο του Διαβόλου. Ο Διάβολος είναι αυτός που φέρνει τα κακά στους αγαθούς.

Όταν ο Θεός επιτρέπει κάτι, δεν σημαίνει πως το επιδοκιμάζει κιόλας αλλά έχει τους λόγους Του.

18/09/2015, 13:05:34
quote:

Η γελοιότητα έχει γίνει σύστημα εδώ χάμω.

Δεν μιλάω για τον πολλάκις διαγραμμένο αναρχοναζιστορθόδοξο οπαδό του Λεβέντη και του Ρουβά, αλλά για το άλλο νούμερο, που αυταναφέρεται με πίπες του κάθε αυτεπαρκώς μαστουροσεξουαλισθέντα γιδοβοβοσκού ή/και διαπλεκόμενου σφαχτοτραγόπαπα.

Βγάλτε τα ονοματάκια σας στα φόρα, και πάμε για μια δημόσια συζήτηση.

Κανονίστε εσείς το μέρος, την ώρα κλπ.

Μωρά μου, είσαστε κλωθωμπουκώματα. Τζάμπα ανύπαρκτοι, αμόρφωτοι τεμπέληδες, δειλοί και πουθενάδες. Δημόσιο ραντεβού, μωρά μου. Σε κοινή θέα. Η ορθοδοξία απεχθάνεται τα χαρακώματα. Αλλιώς, οι μισοί μάρτυρες θα παίζαν αναπληρωματικοί. Σωστά? Δημόσιο ραντεβού λοιπόν. Επώνυμο.

Εκτός και την είδατε θεοί, που μιλούν από το πουθενά. Ο αρχικαραγκιόζης από το βουνό, εσείς από το internet...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.


Πανικός με γαργάρες δηλαδή

Αντί να ανταποκριθείς με έλλογες απαντήσεις ...παραμιλάς.
Κατανοητό αφού δεν έχεις επιχειρήματα. Σκέψου το αυτό όποτε κοιτάς τον καθρέφτη.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

18/09/2015, 14:46:35
quote:
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Όταν ο Θεός επιτρέπει κάτι, δεν σημαίνει πως το επιδοκιμάζει κιόλας αλλά έχει τους λόγους Του.

Την τρίτη φορά όμως ο Θεός την πάτησε, γιατί ο Ιώβ ύστερα από τις αλεπάλληλες φάπες καταράστηκε την ώρα που γεννήθηκε....Εσύ μια και είσαι με το Θεό κολητάρι, πρωκτός και σκελέα που λένε, και ξέρεις τα χούγια του, έπρεπε να το γνωρίζεις καλύτερα.

*

18/09/2015, 14:49:00
Ελλογες απαντήσεις σε σένα!!!

χαχαχα!!!

ΧΡΥΣΗ σκίστους ακάθεκτη και ας είναι μάταιο.

Δεν πειράζει τον DSM, τον αποτελειώνει ώρες ώρες, όπως κι εμένα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

18/09/2015, 14:56:02
quote:

quote:
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Όταν ο Θεός επιτρέπει κάτι, δεν σημαίνει πως το επιδοκιμάζει κιόλας αλλά έχει τους λόγους Του.

Την τρίτη φορά όμως ο Θεός την πάτησε, γιατί ο Ιώβ ύστερα από τις αλεπάλληλες φάπες καταράστηκε την ώρα που γεννήθηκε....Εσύ μια και είσαι με το Θεό κολητάρι, πρωκτός και σκελέα που λένε, και ξέρεις τα χούγια του, έπρεπε να το γνωρίζεις καλύτερα.

*


Καλύτερα να διαβάσεις το πως έγινε και τι - γιατί η από "τρίτο χέρι" άποψη που μεταφέρεις πιο πάνω περισσότερα δείχνει για το δικό σου χαρακτήρα παρά για του Θεού

http://users.sch.gr/aiasgr/Palaia_Diathikh/Iwb/Iwb_kef.1-3.htm

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

18/09/2015, 15:20:12
quote:
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Πως συμβάλλει ο θάνατος στην ... συνέχεια της δημιουργίας; Cult of death?

Ένα παράδειγμα είναι το παρακάτω. Αν και δεν έχω τις γνώσεις του μανάβη, και από τα ελάχιστα τα οποία γνωρίζω διαβάζοντας σχετικά, ο θάνατος ενός άστρου συντελεί στο να δημιουργηθούν νέα αστέρια.

Η σημασια των supernovae

Αν θα ήθελε κάποιος να επισημάνει την σημασία των υπερκαινοφανών για την ζωή μας, δεν θα ήταν καθόλου υπερβολικό να πει πως σε αυτά ακριβώς τα ουράνια σώματα οφείλουμε την ύπαρξή μας.
Πράγματι η θεωρία επισημαίνει ότι τα μόνα στοιχεία που ήταν δυνατόν να συντεθούν στα πρώτα στάδια της δημιουργίας του Σύμπαντος, ήταν το Υδρογόνο (Η) και το Ήλιο (He). Οι μοναδικές περιοχές του γνωστού Σύμπαντος στις οποίες δημιουργούνται τα βαρύτερα στοιχεία, εντοπίζονται στο εσωτερικό των άστρων. Και ο καλύτερος τρόπος να διασκορπιστούν στον μεσοαστρικό χώρο, είναι οι εκρήξεις των υπερκαινοφανών αστέρων. Εξάλλου, η συμπίεση του μεσοαστρικού αερίου από τα ωστικά κύματα που παράγονται κατά τις εκρήξεις των υπερκαινοφανών, είναι δυνατόν να αποτελέσει την απαρχή για την δημιουργία νέων αστέρων.

Για περισσότερα ΕΔΩ


*

18/09/2015, 16:23:18
Εγω panpam έχω να σου πω αρκετά για τον χαρακτήρα του "Θεού", επειδή πρόκειται για "πρόσωπο" που εφεύραν συγκεκριμένου χαρακτήρα τύποι. Αντί όμως για περιγραφές που ίσως περιμένεις για να αντεπιτεθείς, θα παραθέσω το παρακάτω απόσπασμα.
Είμαι σίγουρος οτι δεν θα καταλάβεις τίποτα, λόγω των ζωνοπερατών φίλτρων IQ που έχεις τοποθετήσει στον δέκτη σου, αλλά στην συζήτηση που κάνουμε εδω και χρόνια, κυρίως χαβαλέ εμείς, κυρίως παραληρηματικούς μονόλογους εσείς, καλό είναι να ρίχνουμε και κάποια θέματα ουσίας που και που.

Ο αγώνας ενάντια στον Σουλτάνο των Σελτζούκων Τούρκων έχει πια ολοκληρωθεί, έπειτα απο τις αριστοτεχνικά στημένες μηχανορραφίες του Χασάν Ιμπν Σαμπάχ και τις δολοφονίες των αδίστακτων Ασασίνων του. Η Περσική επικράτεια είναι πλέον ελεύθερη και ανεξάρτητη και ο Χασάν, ο τρομερός "Γέρος του Βουνού", απόλυτα κυρίαρχος του παιχνιδιού και καθιερωμένος θρησκευτικός ηγέτης, μονολογεί και ταυτόχρονα εξομολογείται στους δυο υπαρχηγούς και παιδικούς του φίλους:


«Αυτό λοιπόν ήταν το πέμπτο και τελευταίο κεφάλαιο του δράματός μας», είπε ο Χασάν στους δύο μεγάλους άρχοντες χαμογελώντας σχεδόν θλιμμένα. «Τώρα πια δεν έχουμε κανένα πάνω απ’ τα κεφάλια μας, εκτός από τον Αλλάχ και τον αινιγματικό ουρανό του. Ούτε για τον ένα ούτε για τον άλλο δεν γνωρίζουμε σχεδόν τίποτα, κι ούτε θα μάθουμε ποτέ• ας κλείσουμε λοιπόν μια για πάντα το μεγάλο βιβλίο με τις αναπάντητες ερωτήσεις. Στο εξής, θα αρκεστώ σ’ αυτόν εδώ τον κόσμο, όπως είναι. Η μετριότητά του μου υπαγορεύει τη μόνη συμπεριφορά που μπορώ να υιοθετήσω απέναντι του: να επινοώ μύθους, όσο πιο γλαφυρούς γίνεται, τους οποίους θα διοχετεύουμε στους πιστούς μας που είναι εύπιστοι σαν παιδιά• στο μεταξύ, θα περιμένω σε αυτό το καταφύγιο τη λύση του υπέρτατου αινίγματος.

Είναι επιτρεπτό για ένα γέρο που γνωρίζει τον κόσμο να απευθύνεται στους ανθρώπους μέσα από μύθους και παραβολές. Έχω πολλή δουλειά ακόμη εμπρός μου! Για τους κοινούς πιστούς, πρέπει να επινοήσω χίλιες δυο ιστορίες για τη γένεση του κόσμου, για τον παράδεισο και την κόλαση, τους προφήτες, τον Μωάμεθ, τον Αλί, τον Αλ-Μαχντί. Λίγο πάνω από το κοπάδι βρίσκονται οι πιστοί μαχητές: αυτοί έχουν δικαίωμα να καταλάβουν το πώς και το γιατί των κανόνων και των απαγορεύσεων που μας κυβερνούν• θα ετοιμάσω λοιπόν για λογαριασμό τους έναν κώδικα, μια μεταφορική κατήχηση. Όσο για τους φενταγίν, αυτοί θα έχουν πρόσβαση στην απόκρυφη γνώση: θα τους διδάξω ότι το Κοράνι είναι ένα αινιγματικό βιβλίο το οποίο πρέπει να ερμηνεύεται με τη βοήθεια ενός κλειδιού. Αλλά στους άρχοντες θα διδάξουμε ότι το Κοράνι αυτό καθαυτό δεν περιέχει τα ανώτερα μυστήρια. Κι αν αποδειχθούν άξιοι να φτάσουν στην τελευταία βαθμίδα, τότε θα τους αποκαλύψουμε το τρομερό αξίωμα που κυβερνά όλο το οικοδόμημά μας: τίποτα δεν είναι αλήθεια, τα πάντα επιτρέπονται. Όσο για εμάς που κινούμε τα νήματα αυτής της μηχανορραφίας, θα κρατήσουμε για τους εαυτούς μας τις στερνές μας σκέψεις».

«Κρίμα που σκοπεύεις να τα κρατήσεις μυστικά από τον κόσμο», είπε λυπημένος ο Μπουζρούκ Ουμίντ. «Τη στιγμή ακριβώς που φτάνεις στην ανώτατη βαθμίδα...»
«Ο άνθρωπος που επιτέλεσε μια σημαντική αποστολή αρχίζει να ζει μετά το θάνατό του. Προπάντων ένας προφήτης. Έκανα ό,τι είχα να κάνω, τώρα είναι καιρός να σκεφτώ λιγάκι τον εαυτό μου. Θα πεθάνω για τους ανθρώπους ώστε να ξαναγεννηθώ μέσα απ’ τα έργα μου.
Δεν γνωρίζω άλλο τρόπο να επιβιώσω. Φαντάζομαι ότι σκέφτεστε όπως κι εγώ.
»Αλλά αν θέλετε να μάθετε το λόγο αυτής της πράξης και σε τι χρησιμεύει, δεν ξέρω να σας απαντήσω», συνέχισε ο Χασάν. «Μεγαλώνουμε επειδή υπάρχει μέσα μας μια δύναμη που μας ωθεί να μεγαλώσουμε. Όπως ο σπόρος που φυτρώνει μες στο χώμα και βγαίνει από το έδαφος για ν’ ανθίσει και να δώσει καρπούς. Ξάφνου βρισκόμαστε εδώ και ξάφνου δεν υπάρχουμε πια...

(Βλαδιμίρ Μπάρτολ - Αλαμούτ, εκδόσεις Μέδουσα-Κοάν, σελ.711-713 )

Edited by - Heretic on 18/09/2015 16:26:39

ΧρυσήΜέλος
18/09/2015, 17:01:29
quote:
Ότι υπάρχει στο σύμπαν έχει και το αντίθετό του, που η αλληλοεπίδρασή τους συντελεί στην συνέχεια της δημιουργίας. Απ' αυτό δεν μπόρεσε να ξεφύγη ούτε ο "Θεός" όπως τον εννοούν οι πιστοί των αβρααμικών θρησκειών. και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στην περίπτωση του Ιώβ, κατά την οποία ο Θεός, που υποτίθεται εκπροσωπεί το καλό, συνεργάζεται με το αντίθετό του τον Διάβολο και του ζητά την συνδρομή, προκειμένου να θέση την πίστη του Ιώβ σε δοκιμασία.

Γιατί,τό φίδι;Τί δουλειά είχε μέσα στόν παράδεισο ένα φίδι πού μιλάει άν δέν τό αμόλησε ο θεός εκεί;


ΧρυσήΜέλος
18/09/2015, 17:47:13
quote:
Ά ναί;κι άν αυτό πού είναι καλό γιά σένα είναι κακό γιά κάποιον άλλον ή τό ανάποδο;ούτε τίς πιό απλές έννοιες δέν μπορείτε νά καταλάβετε;ακόμη κι ένα παιδάκι καταλαβαίνει ότι τά πάντα στόν κόσμο είναι σχετικά καί αλληλοσυνδέονται.αλλά γιά τούς ευσεβείς χριστιανούς τό κάθε τι είτε καλό είτε κακό περιστρέφονται αποκλειστικά γύρω από τόν εαυτούλη τους.

Συγγνώμη αλλά δεν έχω συναντήσει πιο αντιφατικές προτάσεις.


Πού είδες τήν αντίφαση;Όλοι καταλαβαίνουν ότι τό καλό τού ενός μπορεί νά είναι κακό γιά κάποιον άλλον καί αντίστροφα,πού σημαίνει ότι τά πάντα είναι σχετικά καί συνδέονται.εκτός από τούς χριστιανούς πού θεωρούν τό καλό καί τό κακό ανεξάρτητα τό ένα από τό άλλο καί όταν τούς συμβεί κάτι καλό ή κακό τό βλέπουν μόνο σέ σχέση μέ τόν εαυτό τους..Μιά χαρά προτάσεις είναι.