- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Χρυσή:
…γιατί κυνήγησε τόν Γαλιλαίο…;
quote:
Vassilis_1:
Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν κυνήγησε τον Γαλιλαίο.Ο Γαλιλαίος κυνηγήθηκε από τους παπικούς.
Ως φαίνεται Χρυσή, δεν είσαι ενημερωμένη για αυτά που θέλεις να υποστηρίξεις.
quote:
Χρυσή:
Φαίνεται λοιπόν ότι μετά τό 1054 πού έγινε τό σχίσμα καί χωρίστηκαν οι εκκλησίες…
Πράγματι Χρυσή συνεχίζεις να αποδεικνύεις ότι δεν είσαι ενημερωμένη.
Το σχίσμα μπορεί να έγινε τον 11ο αιώνα, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πριν από αυτόν τον αιώνα οι σχέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας με τους παπικούς, ήταν ομαλές.
Οι παπικοί είχαν ξεφύγει από την αλήθεια, αρκετούς αιώνες πριν επέλθει το οριστικό σχίσμα. Χαρακτηριστικά είναι τα όσα λέει ο Μέγας Βασίλειος, από τον 4ο αιώνα:
quote:
Εάν συνεχισθή η εναντίον μας οργή του Θεού, ποια βοήθεια μπορεί να μας προσφέρη η Δυτική αλαζονεία και υπεροψία; Αυτοί ούτε την αλήθειαν γνωρίζουν, ούτε θέλουν και ανέχονται να την μάθουν, αλλά καθώς είναι προκατειλημμένοι από αστηρίκτους υποψίας... εμάχοντο εκείνους που τους έλεγαν την αλήθειαν και εστήριζαν την αίρεσιν με την στάσιν τους. Εγώ μάλιστα σκέπτομαι να γράψω προς τον πρώτον (τον Πάπα Ρώμης Δάμασον) και κορυφαίον από αυτούς... ότι ούτε την αλήθειαν γνωρίζουν, ούτε καταδέχονται να ακολουθήσουν την οδόν δια της οποίας θα ηδύναντο να την μάθουν... και να μην θεωρούν ως αρετήν την υπερηφάνειαν, η οποία είναι αμάρτημα αρκετόν να δημιουργήση, από μόνον του αυτό, έχθραν προς τον Θεόν (Μεγάλου Βασιλείου, ΕΠΕ 1, 304).
“Αυτοί ούτε την αλήθειαν γνωρίζουν, ούτε θέλουν και ανέχονται να την μάθουν”
Στα ανέφερα τα πάνω για να καταλάβεις, ότι υπήρχε από παλιά διαφορά ως προς την αντιμετώπιση των διαφόρων θεμάτων, μεταξύ της Ορθόδοξης Εκκλησίας και των παπικών.
Κοντολογίς. Η Ορθόδοξη Εκκλησία ΑΝΕΚΑΘΕΝ (πριν το σχίσμα), διέκρινε, σε ποιά σημεία της Αγίας Γραφής υπήρχε ο συμβολισμός, και σε ποιά σημεία υπήρχε η κυριολεξία. Για αυτό ακριβώς απέφυγε τις ακρότητες των παπικών. (Βλέπε Γαλιλαίος).
Για να μη ξεχνιόμαστε όμως. Έχουμε ανοικτούς λογαριασμούς: Με τη σιγή σου Χρυσή, έχεις πιστοποιήσει τα συμπεράσματα του ακόλουθου μηνύματος:
quote:
quote:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVEΛοιπόν, για να αμφισβητηθεί το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης, ένας τρόπος υπάρχει. Αποταθείτε σε όσους αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» θέλετε, και πείτε τους ότι προκαλούνται να πάρουν μέρος στο διάλογο, και να απαντήσουν αποδεικτικά σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση. Δηλαδή να απαντήσουν ακριβώς και με σαφήνεια στο κάτωθι ερωτηματολόγιο:
1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;
2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;
3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;
4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;
Το λογικό είναι, ότι οι αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» που θα επιστρατεύσετε, στο αντίκρισμα και μόνο του ερωτηματολογίου να τρομοκρατηθούν, και να αφανισθούν. Και για να κάνουμε καλές εξηγήσεις. Αν συμβεί αυτό, ή δεν δοθούν ακριβείς και σαφείς απαντήσεις στο ερωτηματολόγιο… θα ισχύει το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:
η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Στο ερωτηματολόγιο Χρυσή, είσαι αφωνότερη των ιχθύων. Καλά δεν αισθάνεσαι τη δεινή θέση στην οποία έχει περιέλθει η «επιστήμη» που σε πατρονάρει; Έκανες προσπάθειες, κοπίασες, μπας και βρεις αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες», να σε βοηθήσουν παίρνοντας μέρος στο διάλογο;
Ξέρεις, αν δεν απαντηθεί έστω μια ερώτηση, σημαίνει ότι η «επιστήμη» ΤΕΛΟΣ.Λοιπόν βάλε τα δυνατά σου, στο επόμενο απαντητικό σου μήνυμα, να εμφανίσεις τουλάχιστον μία αποδεδειγμένη θέση της «επιστήμης».
Εννοείται, αν δεν ανταποκριθείς, θα σημαίνει ότι έχεις βάλει την υπογραφή σου στο αναμφισβήτητο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
quote:
Vassilis_1
Λοιπόν, για να αμφισβητηθεί το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης, ένας τρόπος υπάρχει. Αποταθείτε σε όσους αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» θέλετε, και πείτε τους ότι προκαλούνται να πάρουν μέρος στο διάλογο, και να απαντήσουν αποδεικτικά σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση. Δηλαδή να απαντήσουν ακριβώς και με σαφήνεια στο κάτωθι ερωτηματολόγιο:1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;
2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;
3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;
4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;
Το λογικό είναι, ότι οι αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» που θα επιστρατεύσετε, στο αντίκρισμα και μόνο του ερωτηματολογίου να τρομοκρατηθούν, και να αφανισθούν. Και για να κάνουμε καλές εξηγήσεις. Αν συμβεί αυτό, ή δεν δοθούν ακριβείς και σαφείς απαντήσεις στο ερωτηματολόγιο… θα ισχύει το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:
η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Στο ερωτηματολόγιο Χρυσή, είσαι αφωνότερη των ιχθύων.
Πως να απαντήση μωρέ η κοπέλα σ' αυτά που ρωτάς, αποδεχόμενος σαν αλάθητο τεκμήριο τις παλαβομάρες των ρασοφόρων του μεσαίωνα? Μπορεί κάποιος να απαντήση σοβαρά σε παλαβομάρες? Είναι σαν να σου ζητάω να μου απαντήσης τεκμηριωμένα, από που κλάνει το μπαρμούνι!
*
quote:
Το σχίσμα μπορεί να έγινε τον 11ο αιώνα, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πριν από αυτόν τον αιώνα οι σχέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας με τους παπικούς, ήταν ομαλές.
Οι παπικοί είχαν ξεφύγει από την αλήθεια, αρκετούς αιώνες πριν επέλθει το οριστικό σχίσμα.
Εδώ λοιπόν είναι ο Κοσμάς ο Ινδικοπλεύστης,χριστιανός ορθόδοξος καί επίσημος γεωγράφος.Τό βιβλίο του Χριστιανική τοπογραφία ηταν τό μοναδικό εγκεκριμένο βιβλίο κοσμολογίας.Γράφει λοιπόν:
[2.17] Θεμελιώσας τοίνυν ὁ Θεὸς τὴν γῆν ἐπὶ τὴν αὐτῆς
ἀσφάλειαν, ἐπιμήκη οὖσαν, τὸν οὐρανὸν κατ' ἄκρα τοῖς ἄκροις
τῆς γῆς συνέδησε· στήσας μὲν κάτωθεν τὰ ἄκρα τοῦ οὐρανοῦ
ἐκ τεσσάρων μερῶν, ἄνωθεν δὲ ὑψηλότατα πάνυ ἐπὶ τὸ
μῆκος τῆς γῆς καμαρώσας, εἰς δὲ πλάτος τῆς γῆς τὰ ἄκρα τοῦ
οὐρανοῦ ἀπὸ κάτωθεν ἕως ἄνω τειχίσας καὶ ἀποκλείσας τὸν
χῶρον, οἶκον, ὡς ἄν τις εἴποι, παμμεγέθη ὡς ἐν τάξει θόλου
καμαροειδοῦς ἐπιμήκους ἐποίησεν. «Ὁ στήσας» γὰρ «τὸν
οὐρανὸν ὡς καμάραν» φησὶν ὁ προφήτης Ἡσαΐας.
[2.18] Περὶ
δὲ τοῦ κεκολλῆσθαι τὸν οὐρανὸν τῇ γῇ ἐν τῷ Ἰὼβ γέγραπται
οὕτως· «Οὐρανὸν δὲ εἰς γῆν ἔκλινε, κέχυται δὲ ὥσπερ γῆ
κονία· κεκόλληκα δὲ αὐτὸν ὥσπερ λίθον κύβον.» Τὸ εἰς γῆν
[2.18.5] αὐτὸν κλῖναι καὶ τὸ κολλῆσαι αὐτὸν πῶς οὐ φανερῶς δηλοῖ
ὅτι ἄκρα ἄκροις τῇ γῇ συνδέδεται ἱστάμενος ὡς καμάρα; Τὸ
γὰρ κλῖναι αὐτὸν καὶ κολλῆσαι αὐτὸν τῇ γῇ ἐπὶ σφαίρας
οὐ δύναται νοεῖσθαι.
[2.19] Καὶ ὁ Μωϋσῆς δὲ διαγράφων ἐν τῇ σκηνῇ τὴν τράπεζαν,
τύπον ὑπάρχουσαν τῆς γῆς, τὸ μῆκος αὐτῆς δύο πήχεων
προσέταξε γενέσθαι, καὶ τὸ πλάτος πήχεως ἑνός. Οὕτως οὖν,
καθὼς εἶπεν Ἡσαΐας, τὸ σχῆμα τοῦ οὐρανοῦ τοῦ πρώτου, τοῦ
γεγονότος ἐν τῇ πρώτῃ ἡμέρᾳ, τοῦ σὺν τῇ γῇ γεγονότος, τοῦ
περιέχοντος τὸ πᾶν σὺν τῇ γῇ, τοῦ καμαροειδοῦς, καὶ ἡμεῖς
λέγομεν. Καὶ ὡς ἐν τῷ Ἰὼβ λέλεκται κεκολλῆσθαι τῇ γῇ τὸν
οὐρανόν, πάλιν οὕτως λέγομεν. Ἀλλὰ καὶ ἐκ τοῦ Μωϋσέως
μεμαθηκότες ὅτι ἐπὶ τὸ μῆκος πλέον ἡ γῆ ἐκτέταται, λέγομεν
πάλιν μεμαθηκότες πείθεσθαι τῇ θείᾳ ὄντως Γραφῇ."
Καί μήν αρχίσεις πάλι τά ίδια ότι τάχα είναι όλα αυτά συμβολικά γιατί ο Κοσμάς είναι σαφέστατος.Όλα αυτά είναι κυριολεκτικά αφού έτσι τά γράφει η βίβλος..άντε νά δούμε..
Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Γίνεται οικτρό, όταν το αντικείμενο είναι η ζωή.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Πως να απαντήση μωρέ η κοπέλα σ' αυτά που ρωτάς, αποδεχόμενος σαν αλάθητο τεκμήριο τις παλαβομάρες των ρασοφόρων του μεσαίωνα? Μπορεί κάποιος να απαντήση σοβαρά σε παλαβομάρες? Είναι σαν να σου ζητάω να μου απαντήσης τεκμηριωμένα, από που κλάνει το μπαρμούνι!
Ά,Σέσωστρι,αδιάβαστο σέ πιάνω..όλα αυτά τά τεκμηριώνει η επιστήμη τής απολογητικής μέσα από τίς γραφές.τά πάντα τεκμηριώνονται εκεί μέσα..μόνο γιά τό μπαρμπουνάκι έχω μιά κάποια αμφιβολία,αλλά ποτέ μή λές ποτέ..ο Βασίλης είναι ικανός νά βρεί τόν κατάλληλο συμβολισμό
Άρα, αν χρειάζεσαι εγχειρίδιο χρήσης της ζωής σου, είσαι παντελώς και αναμφίβολα ΗΛΙΘΙΟΣ.
Εγχειρίδια χρήσης ζωής:
ΚΟΡΑΝΙ
ΒΙΒΛΟΣ
ΒΕΔΕΣ
ΤΟΡΑ
ΚΕΦΑΛΑΙΟ
ΚΟΚΚΙΝΟ ΒΙΒΛΙΟ
ΣΥΝΤΑΓΜΑ
...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Πού είδες τήν αντίφαση;Όλοι καταλαβαίνουν ότι τό καλό τού ενός μπορεί νά είναι κακό γιά κάποιον άλλον καί αντίστροφα,πού σημαίνει ότι τά πάντα είναι σχετικά καί συνδέονται.εκτός από τούς χριστιανούς πού θεωρούν τό καλό καί τό κακό ανεξάρτητα τό ένα από τό άλλο καί όταν τούς συμβεί κάτι καλό ή κακό τό βλέπουν μόνο σέ σχέση μέ τόν εαυτό τους..Μιά χαρά προτάσεις είναι.
Τότε αν το πιστεύεις αυτό μην κατηγορείς τον Θεό των Χριστιανών για <<ανηθικότητα>>, μια και η ηθική χρειάζεται την ...ανηθικότητα, για να υπάρξει.
Αυτό που λες στο τέλος "για τον εαυτούλη τους" είναι η κύρια αντίφαση. Αν θες εσύ να αποφασίζεις για τον εαυτό σου τί είναι καλό και τί κακό(αγνοώντας τις υποδείξεις του Δημιουργού της Φύσης), τότε αυτό δεν είναι λατρεία του εαυτούλη σου; Και αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να κατηγορείς αυτούς που βλέπουν το κακό(κακό σύμφωνα με εσένα) ως καλό;
Ο νεοπαγανισμός μιλάει για μια δήθεν τυραννία του <<μυστικοπαθή>> και <<εγωιστή>> Θεού, αλλά κηρύττει ακριβώς το ίδιο, πίστη στον εαυτό(selfiesness) και "κάνω ότι γουστάρω". Με την αποδοχή του Εωσφόρου ως επαναστάτη δεν κηρύττει τίποτε άλλο παρά μια τιτάνια λογική. Διώχνω τον <<τύραννο>> και γίνομαι εγώ ο τύραννος στην θέση του.
quote:
Ωστόσο η επίσημη θέση της Εκκλησίας ήταν ήδη διαφορετική από αυτήν που περιγράφεται στην Χριστιανική Τοπογραφία.
Άρα η επίσημη θέση της Εκκλησίας ήταν αποδοκιμαστική για την “Χριστιανική Τοπογραφία” του Κοσμά Ινδικοπλεύστη.
Σου υπενθυμίζω:
quote:
Κοντολογίς. Η Ορθόδοξη Εκκλησία ΑΝΕΚΑΘΕΝ (πριν το σχίσμα), διέκρινε, σε ποιά σημεία της Αγίας Γραφής υπήρχε ο συμβολισμός, και σε ποιά σημεία υπήρχε η κυριολεξία. Για αυτό ακριβώς απέφυγε τις ακρότητες των παπικών. (Βλέπε Γαλιλαίος).
Συμπερασματικά, η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, για την εξιχνίαση των σημείων της Αγίας Γραφής, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας. Την θέση αυτήν της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την εκφράζει περίφημα ο Μέγας Βασίλειος:
quote:
Οὐ γὰρ ἐλαττοῦται ἡ ἐπὶ τοῖς μεγίστοις ἔκπληξις, ἐπειδὰν ὁ τρόπος καθ' ὃν γίνεταί τι τῶν παραδόξων ἐξευρεθῇ•
Μετάφραση:
quote:
Διότι δεν ελαττώνεται η έκπληξις δια τα καταπληκτικώτατα πράγματα, όταν ευρεθή ο τρόπος με τον οποίον γίνονται όλα ένα – ένα τα παράδοξα. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Α΄40. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).
Για να ευρεθή λοιπόν ο τρόπος με τον οποίον γίνονται όλα ένα – ένα τα παράδοξα, που συμβολίζονται στην Αγία Γραφή, χρειάζεται έρευνα από την επιστήμη. Η οποία στον τομέα αυτόν έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, όπως για το ότι η γη γυρίζει κλπ.
Βεβαίως η κορυφαία επιτυχία της επιστήμης είναι το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
quote:
Χρυσή, ο Κοσμάς Ο Ινδικοπλεύστης, δεν ήταν Ορθόδοξος, αλλά Νεστοριανός.
Βασίλη,ο Νεστοριανισμός διέφερε από τό ορθόδοξο δόγμα στήν φύση τού Χριστού καί μόνο.Γιά αυτόν τόν λόγο μόνο καταδικάστηκε από τήν Γ'οικουμενική σύνοδο.Πού αναφέρεται ότι δίδασκε λάθος πράγματα γιά τήν δημιουργία τού ουρανού καί τής γής;Άν συνέβαινε κάτι τέτοιο δέν θά τό καταδίκαζε η σύνοδος;Ούτε τό βιβλίο του αμφισβητήθηκε ποτέ από τήν εκκλησία.Πόσες δικαιολογίες ακόμη θά βρείς δηλαδή;
http://www.romiosyne.org/%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B9%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%9D%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%9C%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%99%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CE%BC%CF%89%CE%BD