ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ο τίμιος Σταυρός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ο τίμιος Σταυρός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

johnthess8 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/1
johnthessΝέο Μέλος
02/02/2004, 15:05:59
GEIA SAS

AFOY DIABASA OLA AYTA TA FORUMS APOFASISA NA GRAPSO KAI EGO GIA TH DIKIA MOY APORIA

H OPOIA EINAI
GIA TO TI EGINE O TIMIOS STAYROS META POY TO PHRAN OI PERSES(AN DEN KANO LATHOS) APO TA IEROSOLYMA THN EPOXH TOY BYZANTIOY

drumx13Μέλος
02/02/2004, 16:40:05
προφανως.... αποσυντεθηκε


Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

kynikosΜέλος
02/02/2004, 16:49:15
Όταν πήγα στα Ιεροσώλημα, μου τον πουλησαν κάτι Άραβες που τον είχαν φυλάξει, και ετσι, τώρα, τον έχω εγώ!

Και σκέψου, μόνο 500 δολάρια μου πήραν τα κοροϊδα.
Τον πουλάω όποια στιγμή θέλω 1000 δολάρια, εύκολα

Κ

VagelisΜέλος
02/02/2004, 18:31:47
Οι Πέρσες πήραν τον Τίμιο Σταυρό από τα Ιεροσόλημα το 614 μ.Χ., μετά από μια σειρά επιθέσεων πού έφερε στην κατοχή τους ολόκληρη την μέση Ανατολή και Αίγυπτο, όλα πρώην Ρωμαϊκά εδάφη. Μετά τον θάνατο του ανόητου Αυτοκράτορα Φοκά(602-610), ο Ηράκλειος(610-641) οργάνωσε εκστρατεία εναντίων των Περσών που απειλούσαν την αυτοκρατορία και το 622 μ.Χ. ξεκίνησε με στόχο να επιστρέψει τον Τίμιο Σταυρό στην θέση του. Ύστερα από 7 χρόνια μαχών και πολέμου συγκρινόμενα με αυτά του Μεγάλου Αλεξάνδρου επέστρεψε στην Κωνσταντινούπολη μαζί με τον Σταυρό αφήνοντας πίσω του μια κατεστραμένη Περσική αυτοκρατορία. Το 630 προέλαυνε θριαμβευτικά στην Ιερουσαλήμ αποκαθιστώντας τον Τίμιο Σταυρό. Η επιτυχία δεν διέρκησε πολύ καθώς ο προφήτης Μωάμεθ μόλις είχε ενώσει τις Αραβικές φυλές και 6 χρόνια αργότερα ο Ρωμαϊκός στρατός υπέστη σφοδρή ήττα από τον αριθμιτικά κατώτερο Μουσουλμανικό στρατό, ο οποίος συνέχισε και εύκολα κατέκτησε την Περσία. Όλα τα εδάφη που επανέφερε ο Ηράκλειος, μαζί με τον Τίμιο Σταυρό χάθηκαν από τους Μουσουλμάνους οριστικά αυτή την φορά.

Έκτοτε η τύχη του Σταυρού αγνοείται, αλλά εάν όντως υπήρξε και συνεχίζει να υπάρχει θα είναι διασκορπισμένος παντού. Υποτίθεται ό,τι βρέθηκε από την Αγία Ελένη η οποία το επέστρεψε στην Κωνσταντινούπολη το 326 μ.Χ. για απονομή σεβασμού. Εκεί διαμελίσθη, όπου τα κομμάτια του θαυματουργικώς πολλαπλασιάστηκαν και εν συνεχεία διασκορπίστηκαν ανά τη Ευρώπη. Ο Άγιος Κυρίλλιος ανέφερε οτι <<η γή ολόκληρη έχει γεμίσει με τα απομεινάρια του Σταυρού του Χριστού>>. Τόσες πολλές εκκλησίες ισχυρίζονταν ότι είχαν κομμάτι απο τον Σταυρό, ώστε ο Εράσμιος είπε οτι <<περιέχουν τόσο πολύ ξύλο, αρκετό να φτιαχτεί ένα πλοίο>>. Προφανώς ήταν ένα τμήμα του Σταυρού τον οποίο ο Ηράκλειος αποκατέστησε. Ένα μέρος του Σταυρού ήταν το σημαντικότερο ενθύμιο των Σταυροφόρων που μετέφερε ο Λατίνος Πατριάρχης μπροστά από τον στρατό πριν από κάθε μάχη. Το μεγαλύτερο κομμάτι εκτείθεται σήμερα στην εκκλησία Τοριβίου ντε Λαβιάννα στην Ισπανία.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων.
Deorum lingua est lingua Graecorum
03/02/2004, 00:37:15
quote:
Έκτοτε η τύχη του Σταυρού αγνοείται, αλλά εάν όντως υπήρξε και συνεχίζει να υπάρχει θα είναι διασκορπισμένος παντού

Χμ!! Αγνοείται...και όλα αυτά τα θρύματα-κομματάκια τιμίου ξύλου,που πωλούνται με το τσουβάλι και τελειωμό δεν έχουν??

<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

03/02/2004, 01:24:25
Κατ’αρχάς να υπογραμμίσουμε ότι το όλο θέμα του «ΤΙΜΙΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ» είναι ΑΥΣΤΗΡΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ! Αφού λοιπόν «επέλεξε» ο Γιαχβέ τον Ρωμαίο διεκδικητή του θρόνου Φλάβιο Βαλέριο να του….αποκαλύψει το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ (δηλαδή ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΣΦΑΞΕ!), ήτανε μοιραίο λίγα χρόνια αργότερα να….αποκαλυφθεί η «χάρη Του» ΚΑΙ στην μάνα του!! Αμ, τι νομίζατε!

Για να πάμε όμως στο ζουμί.

Η ιστορία εξελίσσεται το 327μχ (…δηλαδή 300 ολάκερα χρόνια μετά τον θρυλούμενο θάνατο του Ιησού!) όπου η υπέργηρη βασιλομήτωρ Ελένη, με εντολή του Κωνσταντίνου, στάλθηκε στους «Άγιους Τόπους» προκειμένου να βρει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ το άγιο όργανο της σταύρωσης του Χριστού. (αυτό το ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ σημειώστε το…)

Το κίνητρο αυτής της «όπως-όπως» ανακάλυψης δεν αποσκοπούσε βέβαια μόνο στην υστεροφημία της Ελένης (ήθελε βλέπεται ΚΑΙ ΑΥΤΗ το θαύμα Του…) αλλά κυρίως στην λατρευτική εξύψωση και εδραίωση του χριστιανικού συμβόλου, ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΙΧΕ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΦΟΝΙΚΑ ΤΟΥ ΛΑΒΑΡΑ Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ!

Τώρα, ο κάθε λογικά σκεπτόμενος θα αναρωτηθεί: μα είναι δυνατόν το συγκεκριμένο ξύλινο όργανο εκτέλεσης να έμενε ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΣΗ που χρησιμοποιήθηκε, ΜΕΤΑ ΑΠΟ 300 ΧΡΟΝΙΑ?? Έλα ντέ!

Ο Γολγοθάς ήτανε τόπος ΡΩΜΑΪΚΩΝ ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΝ, και εκτελέσεις συνέβησαν μέχρι των ημερών της «ευσεβούς» Ελένης….ΧΙΛΙΑΔΕΣ.

Ακόμα λοιπόν και αν παρακάμψουμε το γεγονός ότι τα όργανα εκτελέσεων (ξύλινοι σταυροί) λογικά τα χρησιμοποιούσαν ΚΑΤ’ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ, η πιθανότητα το να βρεθεί ΤΡΕΙΣ ΑΙΩΝΕΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΞΥΛΙΝΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ, ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΠΟ ΑΚΡΙΒΩΣ, είναι απλά πέρα από κάθε φαντασία! Θα έπρεπε να «παγώσει» ο χρόνος…

Ας διαβάσουμε όμως ΤΙ μας ενημερώνει σχετικά ο Γεώργιος Μοναχός («Περί της ευρέσεως του σταυρού.» 110.620.12): «απέστειλε ο βασιλεύς την εαυτού μητέρα Ελένη εις Ιερουσαλήμ, μετά χρημάτων αφθονίας, προς τον επίσκοπον Μακάριον, επί αναζητήσει του ζωοποιού ξύλου και οικοδομής των αγίων τόπων».

Φορτωμένη χρήματα λοιπόν, κατέφθασε στην Ιερουσαλήμ, έτοιμη να οικοδομήσει ναούς και να στήσει προσκυνήματα, αρκεί οι ιερείς (μαζί με την χάρη του «αγίου πνεύματος»..) να ήτανε επίσης αποφασισμένοι να «βάλουνε το χεράκι τους» στην…ανεύρεση του σταυρού!
Άρα, τα κίνητρα ήτανε ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ΔΕΔΟΜΕΝΑ. Τι έλειπε? Μα, Ο ΣΤΑΥΡΟΣ!

Υπήρχε βέβαια και ένα ακόμα «προβληματάκι»: η υπέργηρη και άρρωστη Ελένη ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΧΡΟΝΟ ΠΟΛΥ ΓΙΑ….ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΑΣΚΑΦΩΝ ΚΑΙ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΩΝ. Λογικό, στα 80 της χρόνια... Ας διαβάσουμε όμως ΠΩΣ παρακάμφθηκαν οι απαιτούμενες αρχαιολογικές έρευνες αλλά και οι χρονοβόρες ανασκαφές….

Η Αφήγηση του Χρονογράφου Γεώργιου Μοναχού, ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ:

«Μαθών δε ο επίσκοπος τα της βασιλικής ελεύσεως, τους επισκόπους των επαρχιών συγκέντρωσε για τις πρέπουσες τιμές της υποδοχής. Ευθέως δε τους επισκόπους παρακάλεσε, την αναζήτηση του ποθούμενου ξύλου να αναλάβουν. Απορούντων σε πάντων επί τούτου, υπόνοιες και υποψίες μόνο διηγούμενοι, ο της πόλεως επίσκοπος πάντας παρακάλεσε ησυχία να κάμουσι (!) ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗΝ ΥΠΕΡ ΤΟΥΤΟΥ, ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ»!!

«Τούτου δε γενομένου (της..σπουδαιοτέρας ευχής δηλαδή) ευθύς, θεόθεν εδείχθη στον επίσκοπο ο τόπος (!), όπου ο ακαθάρτου δαίμονος, ο Ναός και το άγαλμα της Αφροδίτης υπήρχε. Τότε η βασίλισσα, πλήθος πολύ τεχνιτών και εργατών συγκέντρωσε και εκ βάθρων το αισχρό (εννοεί το περικαλλέστατο) οικοδόμημα κατέστρεψε. Τούτου δε γενομένου, ανεφάνη ΤΟ ΘΕΙΟΝ ΜΝΗΜΑ ΚΑΙ Ο ΤΟΠΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΝΙΟΥ ΚΑΙ ΤΡΕΙΣ ΚΑΤΑΧΩΜΕΝΟΙ ΣΤΑΥΡΟΙ»!!

Επομένως, ΤΩΡΑ το μάθατε! Δεν ευρέθη ξαφνικά μετά από 300 χρόνια ο σταυρός με…απλή ευχή (!!) αλλά με ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗΝ! Άσχετοι! Άλλο ή απλή «κοινή» ευχή, και ΑΑΑΑΑΛΟ η σπουδαιοτέραν!

Τώρα, στο ερώτημα γιατί ωρε παιδιά δεν κάνανε καμιά ευχή οι πιστοί του Χριστού, ή οι διάφοροι Άγιοι καθώς και οι τόσοι Πατέρες, ώστε να βρεθεί το ρημάδι τι ξύλο επί 300 ολάκερα χρόνια, η απάντηση είναι απλή: ΜΕΤΑ ΤΟ ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ ΗΤΑΝΕ ΦΥΣΙΚΟ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΤΟ…ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΨΑΞΕ!

Όμως ξάφνου, τσούπ και άλλο πρόβλημα στον ορίζοντα! ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΣΤΑΥΡΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ? Άντε ντε!

Ας απολαύσουμε όμως τον Γ. Μοναχό: «Μεγάλη όμως αμηχανία και θλίψη κατέλαβε την βασίλισσα γιατί κανείς δεν γνώριζε ποιος μπορούσε να είναι ο δεσποτικός σταυρός (λογικό!). Ο δε επίσκοπος μετά πίστεως έλυσε την απορία (αυτή την φορά όχι με ευχή, αλλά…). Γυναίκα άρρωστη, υπό πάντων απεγνωσμένη και τα λοίσθια πνέουσα, έφεραν μεταξύ των σταυρών, για να βρεθεί το ζητούμενο. Και μόνο που η σκιά του σωτήριου σταυρού άγγιξε την ασθενούσα , ευθύς η άπνους και ακίνητη αυτή γυναίκα, απ’την Θεία δύναμη, ευθέως (υγιής) αναπήδησε, δοξάζουσα μετά μεγάλης φωνής τον Θεό».

«Η δε βασίλισσα Ελένη, μετά χαράς μεγάλης παρέλαβε τον σταυρό (αφού έγινε η….επιβεβαίωση, για να μην πάρει τον σταυρό του ληστή κατά λάθος!!) και μέρος του σταυρού παρέδωσε στον επίσκοπο της πόλεως εις μνημόσυνο γενναίων και εκκλησία όρισε να γίνει πάνω στο ζωοποιό μνήμα και στον άγιο Γολγοθά»!

Από ότι μπορείτε να καταλάβετε φίλοι μου, τα περί ευρέσεως του σταυρού και η ανοικοδόμηση του ταφικού ναού, ΣΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΟΠΟ, συνέβησαν μέσα σε μία ατμόσφαιρα παραμυθιού και θρησκοληψίας, που μόνο ο παλιμπαιδισμός της θρησκευτικής ευπιστίας θα μπορούσε να αποδεχθεί αδιαμαρτύρητα.

Αλλά, μήπως σε ατμόσφαιρα παραμυθιού δεν δημιούργησαν και τον «Χριστό» που χρειάστηκε ο Φαρισαίος τυχοδιώκτης?

Ίσως σας κούρασα, αλλά η ιστορία θέλει χρόνο.


IzauraΜέλος
03/02/2004, 01:39:37
Ένας σταυρός είναι ξύλινος.
Άλλος είναι χρυσός.
Άλλος αργυρός.
Άλλος είναι ...

Κανένας σταυρός δεν είναι τίμιος
Ο Χριστός δεν ήρθε στη γη για να πουλά σταυρούς.
To "τι έπαθε ο "τίμιος" σταυρός" είναι σαν να ρωτούσα...
Τι έπαθε το τίμιο Mobile.

"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"

07/02/2004, 00:49:51
Φίλοι μου , άλλο ένα πανάρχαιο μαζί με την Σβάστικα σύμβολο που οικειοποιήθηκαν οι Χριστιανοί είναι ο σταυρός .
Στο βιβλίο < Βασανιστήρια και Εξουσία > αναφέρεται ότι το όργανο της σταυρώσεως , δεν είχε το σχήμα του σταυρού αλλά του τάφ του οποίου το μεν κατακόρυφο δοκάρι βρισκότανε στον τόπο της εκτελέσεως , τό δε οριζόντιο το κουβαλούσε μαστιγούμενος ο κατάδικος .
Συνεπώς η εικόνα του Χριστού να βαδίζει φορτωμένος μέ τον σταυρό για τον Γολγοθά είναι εξ αντικειμένου ανακριβής .
Παρουσιάστηκε όμως έτσι όταν τον 7ο αιώνα οι Χριστιανοί αντικατέστησαν οριστικά το μεχρι τότε σύμβολο του αιμορραγούντος αμνού με τον εσταυρωμένο Ορφέα των Ορφικών .
Εκτός απο τον Ορφέα έχουμε επίσης σταυρωμένους τον Ίντρα και τον Κρίσνα .
Όμως ο σταυρός σαν σύμβολο , εκτός από την Ελλάδα που ο ισοσκελής σταυρός ήταν σχετικός με την λατρεία του Διός , του Ποσειδώνα και του Διονύσου , ήταν σε χρήση και από πολούς άλλους λαούς της αρχαιότητας , όπως Ρωμαίους ,Ινδούς , Κινέζους , Ασσύριους , Αιγυπτίους ακόμα και οι ιερείς που συνόδευαν τους Ισπανούς Κονκισταδόρες στην Αμερική έμειναν κατάπληκτοι όταν αντίκρυσαν τον ισοσκελή σταυρό σύμβολο της θεότητας Αχ Καν Τσινκάλ των Μάγιας .
Στις περισσότερες περιπτώσεις ο σταυρός συμβόλιζε τα 4 στοιχεία της φύσεως Αέρας , Γη , Νερό , Φωτιά .