- Γερασιμος Καλογερακης - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αμαν!!!
Τι σε έπιασε?
Σκέτο χιούμορ έκανα.Τίποτα από όσα γράφεις δεν ισχύει.
Και μην ξεχνάς:
Στο κόσμος της διανόησης, ο υλισμός δεν έχει θέση.
Με εκτίμηση
Μάριος.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
*
quote:
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Ναι, μπορούμε να πούμε ότι ο Ιησούς δεν μιλάει στους Αποστόλους και στους πιστούς της εποχής του, αλλά γενικά σε όλους.
Όπως έχει κατ' επανάληψη γραφεί και τεκμηριωθεί σε πολλά θέματα του "ΜΥΘΟΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ", ο Χριστός δεν είπε απολύτως τίποτα!!!
Γιατί απλούστατα τα ευαγγέλια δεν εναι ιστορικά βιβλία, και αυτά που γράφουν είναι απλώς σκόρπιες διαδόσεις από την ζωή και την δράση τριών τουλάχιστον διαφορετικών ατόμων, από τα οποία το ένα ήταν Εσσαίος ραβίνος, το έτερο σικάριος επαναστάτης, και το τρίτο πιθανόν από βασιλική γενιά, διεκδηκητής του θρόνου.
Τις διαδόσεις αυτές, τις κατέγραψαν αιώνες αργότερα ελληνόφωνοι γραφιάδες, εμπλουτισμένες με στοιχεία της Μιθραϊκής, και της Ισιακής λατρείας, αποσπάσματα από τη ζωή του Απολλώνιου Τυανέα μέσα από το έργο του Φιλόστρατου, και τις φαντασιώσεις τους.
*
quote:quote:Διονυση,ιδου το χωριο που επικαλεισαι
quote:
32 ᾿Απὸ δὲ τῆς συκῆς μάθετε τὴν παραβολήν. ὅταν ἤδη ὁ κλάδος αὐτῆς γένηται ἁπαλὸς καὶ τὰ φύλλα ἐκφύῃ, γινώσκετε ὅτι ἐγγὺς τὸ θέρος·
33 οὕτω καὶ ὑμεῖς ὅταν ἴδητε ταῦτα πάντα, γινώσκετε ὅτι ἐγγύς ἐστιν ἐπὶ θύραις.
34 ἀμὴν λέγω ὑμῖν, οὐ μὴ παρέλθῃ ἡ γενεὰ αὕτη ἕως ἂν πάντα ταῦτα γένηται.
Για πια γενια μιλαει;;Μηπως γιαυτη που θα τα δει ολα;;321
Ναι, μπορούμε να πούμε ότι ο Ιησούς δεν μιλάει στους Αποστόλους και στους πιστούς της εποχής του, αλλά γενικά σε όλους.
Όμως κάπου αλλού ο Ιησούς λέει "αληθώς σας λέγω είναι εδώ πολλοί που δεν θα γευτούν θάνατο". Αυτό πως το ερμηνεύεις?
Ευχαριστώ.
Γνωριζουμε και απο αλλες πηγες οτι τα γεγονοτα δεν αφορουν την εποχη της πρωτης παρουσιας.Ειδικα αυτο με το βδελυγμα.
Για το δευτερη θεμα που εθεσες,δεν μπορω να σκεφτω πως τα συνδιαζεις.
Πιο ακριβως χωριο ειναι;;
321
Edited by - nediB on 28/04/2015 12:51:50
quote:Τις διαδόσεις αυτές, τις κατέγραψαν αιώνες αργότερα ελληνόφωνοι γραφιάδες, εμπλουτισμένες με στοιχεία της Μιθραϊκής, και της Ισιακής λατρείας, αποσπάσματα από τη ζωή του Απολλώνιου Τυανέα μέσα από το έργο του Φιλόστρατου, και τις φαντασιώσεις τους.
Αν και δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα, λέω να εντρυφήσω στο σχετικό νήμα που αναφέρεις. Θέλω πάντως να ρωτήσω κάτι που προσεξα, αν μπορείς να με διαφωτίσεις σύντομα και περιληπτικά: Αυτοί οι "Ελληνόφωνοι γραφιάδες" που εχω ξαναδεί να αναφέρεις, τι καταγωγής ήταν; Εβραίοι, Ελληνες, Ρωμαίοι και σε ποιόν τόπο διαμορφώθηκε η καταγραφή; Υποθέτω οτι θα ολοκληρώθηκε στους πρώτους αιώνες μ.χ στην ευρύτερη περιοχή, ή έγινε σε κάποιο συγκεκριμένο μέρος;
Edited by - Heretic on 28/04/2015 15:39:55
quote:quote:quote:Διονυση,ιδου το χωριο που επικαλεισαι
quote:
32 ᾿Απὸ δὲ τῆς συκῆς μάθετε τὴν παραβολήν. ὅταν ἤδη ὁ κλάδος αὐτῆς γένηται ἁπαλὸς καὶ τὰ φύλλα ἐκφύῃ, γινώσκετε ὅτι ἐγγὺς τὸ θέρος·
33 οὕτω καὶ ὑμεῖς ὅταν ἴδητε ταῦτα πάντα, γινώσκετε ὅτι ἐγγύς ἐστιν ἐπὶ θύραις.
34 ἀμὴν λέγω ὑμῖν, οὐ μὴ παρέλθῃ ἡ γενεὰ αὕτη ἕως ἂν πάντα ταῦτα γένηται.
Για πια γενια μιλαει;;Μηπως γιαυτη που θα τα δει ολα;;321
Ναι, μπορούμε να πούμε ότι ο Ιησούς δεν μιλάει στους Αποστόλους και στους πιστούς της εποχής του, αλλά γενικά σε όλους.
Όμως κάπου αλλού ο Ιησούς λέει "αληθώς σας λέγω είναι εδώ πολλοί που δεν θα γευτούν θάνατο". Αυτό πως το ερμηνεύεις?
Ευχαριστώ.
Γνωριζουμε και απο αλλες πηγες οτι τα γεγονοτα δεν αφορουν την εποχη της πρωτης παρουσιας.Ειδικα αυτο με το βδελυγμα.
Για το δευτερη θεμα που εθεσες,δεν μπορω να σκεφτω πως τα συνδιαζεις.
Πιο ακριβως χωριο ειναι;;321
Edited by - nediB on 28/04/2015 12:51:50
Κατά Λουκά 9
27 Λέγω δε προς εσάς αληθώς, Είναι τινές των εδώ ισταμένων, οίτινες δεν θέλουσι γευθή θάνατον, εωσού ίδωσι την βασιλείαν του Θεού.
Βασικά δεν μπορώ να πω ότι έχεις δίκιο ή άδικο, διότι η προφητεία του Ιησού δεν συμπεριλαμβάνει μόνο την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, αλλά μιλάει και για στενοχώρια εθνών. Δεν λέει μόνο ουαί στους Εβραίους που θα είναι πολιορκημένοι, μιλάει και για μια γενική παγκόσμια κατάσταση.
Δεν μπορώ να αποκλείσω δηλαδή την διπλή εκπλήρωση για την οποία μιλούν οι περισσότεροι χριστιανοί, αφού διαβάζουμε ότι ο Ιησούς θα επιστρέψει και τα έθνη θα τρέμουν. Από την μια δηλαδή η καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους και από την άλλη μια μεγαλύτερη καταστροφή.
Αλλά αυτό που λέει ότι δεν θα γευτούν θάνατο εκείνοι που τον ακούγανε, τί σημαίνει για σένα?
quote:
Κατά Λουκά 9
27 Λέγω δε προς εσάς αληθώς, Είναι τινές των εδώ ισταμένων, οίτινες δεν θέλουσι γευθή θάνατον, εωσού ίδωσι την βασιλείαν του Θεού.Βασικά δεν μπορώ να πω ότι έχεις δίκιο ή άδικο, διότι η προφητεία του Ιησού δεν συμπεριλαμβάνει μόνο την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, αλλά μιλάει και για στενοχώρια εθνών. Δεν λέει μόνο ουαί στους Εβραίους που θα είναι πολιορκημένοι, μιλάει και για μια γενική παγκόσμια κατάσταση.
Δεν μπορώ να αποκλείσω δηλαδή την διπλή εκπλήρωση για την οποία μιλούν οι περισσότεροι χριστιανοί, αφού διαβάζουμε ότι ο Ιησούς θα επιστρέψει και τα έθνη θα τρέμουν. Από την μια δηλαδή η καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους και από την άλλη μια μεγαλύτερη καταστροφή.
Αλλά αυτό που λέει ότι δεν θα γευτούν θάνατο εκείνοι που τον ακούγανε, τί σημαίνει για σένα?
Μιλαει και για βδελυγμα και κολοβωση ημερων,συν της αλλης,δεν αφηνει κανενα περιθωριο για ταυτιση με το γεγονος των Ιεροσολυμων το 70 μ.Χ
Εξαλλου το βδελυγμα του π.Δανιηλ συνδυαζεται και με κατι το μοναδικο μετα απο 1290 ημερες,πραγμα που ποτε δεν εγινε με τους Εβραιους.Καθε μερα που περνουσε και για 2000 ετη ηταν χειροτερη γιαυτους.
Τα γεγονοτα αφορουν 100000000000% τις ημερες μας.
Οσο για το αλλο,τι να πω;;Εκει ηταν παντες,οι 12 μαθητες συν καμμια δεκαρια χιλιαδες κοσμος.Ισως καποιοι δεν πεθαναν ακομα.
321
Edited by - nediB on 29/04/2015 13:02:52
Edited by - nediB on 29/04/2015 13:03:41
quote:
Οσο για το αλλο,τι να πω;;Εκει ηταν παντες,οι 12 μαθητες συν καμμια δεκαρια χιλιαδες κοσμος.Ισως καποιοι δεν πεθαναν ακομα.321
Edited by - nediB on 29/04/2015 13:02:52
Edited by - nediB on 29/04/2015 13:03:41
Δεν κατάλαβα. Εννοείς πως κάποιοι μεταμορφώθηκαν και "μεταφέρθηκαν" χωρίς να γνωρίσουν τον θάνατο των θνητών?
quote:quote:
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Ναι, μπορούμε να πούμε ότι ο Ιησούς δεν μιλάει στους Αποστόλους και στους πιστούς της εποχής του, αλλά γενικά σε όλους.
Όπως έχει κατ' επανάληψη γραφεί και τεκμηριωθεί σε πολλά θέματα του "ΜΥΘΟΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ", ο Χριστός δεν είπε απολύτως τίποτα!!!
Γιατί απλούστατα τα ευαγγέλια δεν εναι ιστορικά βιβλία, και αυτά που γράφουν είναι απλώς σκόρπιες διαδόσεις από την ζωή και την δράση τριών τουλάχιστον διαφορετικών ατόμων, από τα οποία το ένα ήταν Εσσαίος ραβίνος, το έτερο σικάριος επαναστάτης, και το τρίτο πιθανόν από βασιλική γενιά, διεκδηκητής του θρόνου.
Τις διαδόσεις αυτές, τις κατέγραψαν αιώνες αργότερα ελληνόφωνοι γραφιάδες, εμπλουτισμένες με στοιχεία της Μιθραϊκής, και της Ισιακής λατρείας, αποσπάσματα από τη ζωή του Απολλώνιου Τυανέα μέσα από το έργο του Φιλόστρατου, και τις φαντασιώσεις τους.
*
Δεν μπορείς να θεωρείς τρολ στην κατηγορία του μύθου και της θρησκείας τα θρησκόληπτα άτομα. Δεν είναι δυνατόν να περίμενες να διαβάσεις για την θεωρία της σχετικότητας, τον ατομικό πίνακα των στοιχείων και την ανατομία του κυττάρου.
Από εκεί και πέρα ως ιστορικός εξελικτής δεν έχεις παρά να δείξεις τις αποδείξεις(έστω το link), ακόμη και αν δεν τρέφεις καμμιά εκτίμηση για κανένα μύθο και καμμιά θρησκεία.
quote:quote:
Οσο για το αλλο,τι να πω;;Εκει ηταν παντες,οι 12 μαθητες συν καμμια δεκαρια χιλιαδες κοσμος.Ισως καποιοι δεν πεθαναν ακομα.321
Edited by - nediB on 29/04/2015 13:02:52
Edited by - nediB on 29/04/2015 13:03:41
Δεν κατάλαβα. Εννοείς πως κάποιοι μεταμορφώθηκαν και "μεταφέρθηκαν" χωρίς να γνωρίσουν τον θάνατο των θνητών?
To πως ακριβως μονον ο Θεος το γνωριζει.Εμεις εχουμε μια ιδεα απο τις περιπτωσεις των Ενωχ και Ηλια.
Eπισης εχουμε παραδειγματα απο την Π.Διαθηκη ανθρωπων που εζησαν σχεδον χιλιετηριδα.
321
Edited by - nediB on 29/04/2015 20:58:58
quote:
Heretic
Αν και δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα, λέω να εντρυφήσω στο σχετικό νήμα που αναφέρεις. Θέλω πάντως να ρωτήσω κάτι που προσεξα, αν μπορείς να με διαφωτίσεις σύντομα και περιληπτικά: Αυτοί οι "Ελληνόφωνοι γραφιάδες" που εχω ξαναδεί να αναφέρεις, τι καταγωγής ήταν; Εβραίοι, Ελληνες, Ρωμαίοι και σε ποιόν τόπο διαμορφώθηκε η καταγραφή; Υποθέτω οτι θα ολοκληρώθηκε στους πρώτους αιώνες μ.χ στην ευρύτερη περιοχή, ή έγινε σε κάποιο συγκεκριμένο μέρος;
Το μεγάλο πρόβλημα φίλε Heretic, είναι ότι κανένας δεν μπορεί να πη με σιγουριά την καταγωγή αυτών των ανθρώπων. Τους ονομάζουν Ελληνόφωνους επειδή τα κείμενα τους είναι γραμμένα σε κάκιστα Ελληνικά, γεγονός καταδεικνύει ότι οι άνθρωποι αυτοί γνώριζαν μεν την καθομιλουμένη Ελληνική γλώσσα της εποχής, αλλά σίγουρα δεν ήταν η μητρική τους. Τώρα αν μεταξύ αυτών υπήρξαν και Έλληνες που τα Ελληνικά τους ήταν της 2ας του σημερινού δημοτικού, αυτό είναι άγνωστο. Το δεύτερο συμπέρασμα που εξάγεται από την ανάγνωση των Ευαγγελίων, είναι ότι οι συγγραφείς τους έχουν πλήρη άγνοια της περιοχής που υποτίθεται ότι εκτυλίσσονται τα γεγονότα που περιγράφουν, γιατί ενώ αναφέρουν εκτός από την Ιερουσαλήμ μικρά και ανύπαρκτα χωριά όπως η Ναζαρέτ, αγνωούν μεγάλες πόλεις της περιοχής όπως η Αντιόχεια. Όπως επίσης δεν αναφέρουν ζώα που υπήρχαν σε αφθονία όπως η καμήλα, ενώ αναφέρουν κοπάδια χιλιάδων χοίρων, που ως γνωστόν δεν υπήρχαν στην περιοχή, γιατί ο χοίρος για τους Εβραίους είναι μυαρό ζώο. Το ίδιο συμβαίνει και με τους Εβραϊκούς νόμους.
Υ.Γ
Στο Esoterica υπάρχει ένα πολύ ωραίο άρθρο του Γιώργου Ιωαννίδη σχετικό με τα ευαγγέλια, που κατα τη γνώμη μου είναι αρκετά κατατοπιστικό.
*
Edited by - Sesostris on 29/04/2015 23:51:54
Eπισης εχουμε παραδειγματα απο την Π.Διαθηκη ανθρωπων που εζησαν σχεδον χιλιετηριδα.
321
Edited by - nediB on 29/04/2015 20:58:58
[quote]
Τα παραδείγματα της Π.Διαθήκης που αναφέρεις έχουν σχέση με σεληνιακά έτη και όχι με ηλιακά.Αν κάνεις τον πολλαπλασιασμό 75 επί 12,για παράδειγμα,θα δεις πως το γινόμενο είναι 900.
Edited by - ΚΥΩΝ on 30/04/2015 00:45:27
Δεν ειναι παντα κακο αυτο ,γιατι πχ προσοχη μπορει να δωσω και στην αναπνοη μου κανοντας την πιο ενεργητικη...Απλως να επιλεγουμε ευφυως)
Τωρα διαβασα κατι για εσχατολγικες ερμηνειες.Και θελω να πω την αποψη μου.Καποιος αν διαβασει τις ταμπλετες του Θωθ θα δει για ποιον λογο βυθιστηκε η ''υποτιθεμενη'' Ατλαντιδα και μια χαρα νοημα βγαζει(επισης ειναι κειμενο που εμπιστευομαι γιατι ειχα κοινη εμπειρια που αναγραφεται εκει)...
Τωρα τι συμβαινει.Οσοι αποκτουν δυναμη και εξουσια,με αποτελεσμα να γινονται αλαζονες ανοιγουν πυλες που συνδεονται με την αβυσσο που βρισκεται βαθια κατω απο τη Γη...
Αυτα κανει η εξουσια.Αυτες τις πυλες δεν τις βλεπει κανεις με τα ματια στο φυσικο σου σωμα. Υπαρχουν ομως σε πιο λεπτοφυες επιπεδο.Οπως επισης καποιος μπορει να φτασει σε υψηλο συνειδησιακο επιπεδο ετσι μπορει να συμβει και το αντιθετο...
Για να προστατευθει αυτο στο οποιο ζουμε και το ονομαζουμε συμπαν(γιατι περα απο αυτο υπαρχει χαος και μαυριλα-για να προστατευθει λοιπον απο αυτο το χαος και τη δυσαρμονια)
προκαλουνται σε τετοιες χρονικες περιοδους και κατακλυσμοι και αλλες τετοιες συγκυριες που συνδεουμε με εσχατολογικα.
Αυτοι οι κατακλυσμοι ειναι για να εμποδισουν απο αυτες τις πυλες να εισχωρησει το χαος.Η αρμονια/ο νομος σοτν οποιο ζουμε δεν θελει το χαος.
Ετσι εχουμε πλημμυρεςπου εχουν αφανισει πολιτισμους,εχουν βυθισει ολοκληρους νησους σε τεραστια βαθη .
Ετσι αντιδρα το συμπαν.Ετσι κλεινει τις πληγες του πριν εισχωρησει το χαος και οποιος πιστευει οτι δεν υπαρχει ανωτερη κοσμικη συνειδηση κανει λαθος.
Απο κατω μας υπαρχει αβυσσος και απο εκει ερχεται ολη η σκοτεινη ενεργεια.Απο πανω μας υπαρχει αρμονια,ηλιος αστερια.
Και επισης,λολ,ο ηλιος δεν θα πεσει.Δεν γινεται ο ηλιος να πεσει και η επιστημονικη κοινοτητα ειναι αλλη μια σκοτεινη κοινοτητα λεγοντας οτι ο ηλιος καποτε θα σταματησει να φλεγεται.
quote:
Και επισης,λολ,ο ηλιος δεν θα πεσει.Δεν γινεται ο ηλιος να πεσει και η επιστημονικη κοινοτητα ειναι αλλη μια σκοτεινη κοινοτητα λεγοντας οτι ο ηλιος καποτε θα σταματησει να φλεγεται.
Ο μόνος τρόπος να μην σταματήσει ο ήλιος να φλέγεται, είναι αυτός των Αζτέκων.
Η διαφορά είναι, πως δεν θα προσφέρουμε καρδιές, αλλά θα κάνουμε μία λοβοτομή την ημέρα για 200 μέρες τον χρόνο.Τις υπόλοιπες 165 μέρες, θα κάνουμε τους λοβοτομημένους δημάρχους, κυβερνήτες, νομάρχες κ.λ.π!
Τότε ο ήλιος δεν θα πάψει ποτέ να...φλέγεται!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
[quote]
Eπισης εχουμε παραδειγματα απο την Π.Διαθηκη ανθρωπων που εζησαν σχεδον χιλιετηριδα.321
Edited by - nediB on 29/04/2015 20:58:58
[quote]Τα παραδείγματα της Π.Διαθήκης που αναφέρεις έχουν σχέση με σεληνιακά έτη και όχι με ηλιακά.Αν κάνεις τον πολλαπλασιασμό 75 επί 12,για παράδειγμα,θα δεις πως το γινόμενο είναι 900.
Edited by - ΚΥΩΝ on 30/04/2015 00:45:27
Οχι φιλε μου γιατι τοτε η Σαρα δεν θα ηταν γρια 90 ετων και βαλε οταν
γενησε τον Ισαακ,αλλα 8 με 9 ετων κοριτσακι
321
quote:quote:
[quote]
Eπισης εχουμε παραδειγματα απο την Π.Διαθηκη ανθρωπων που εζησαν σχεδον χιλιετηριδα.321
Edited by - nediB on 29/04/2015 20:58:58
[quote]Τα παραδείγματα της Π.Διαθήκης που αναφέρεις έχουν σχέση με σεληνιακά έτη και όχι με ηλιακά.Αν κάνεις τον πολλαπλασιασμό 75 επί 12,για παράδειγμα,θα δεις πως το γινόμενο είναι 900.
Edited by - ΚΥΩΝ on 30/04/2015 00:45:27
Οχι φιλε μου γιατι τοτε η Σαρα δεν θα ηταν γρια 90 ετων και βαλε οταν
γενησε τον Ισαακ,αλλα 8 με 9 ετων κοριτσακι321
Πράγματι η Σάρα ήταν μεγάλη.
Διαβάζω ένα παλιό βιβλίο με τίτλο Παγκόσμια Μυθολογία. Αυτός που το έχει γράψει ήταν άθεος φυσικά, όμως διαβάζοντας μαθαίνω αρκετά πράγματα.
Γράφει και για την Σημιτική Μυθολογία. Η Σάρα φυσικά και ήταν μεγάλη και η γέννησή της οφείλεται στους 3 καλεσμένους, στον Θεό και σε δυο οι οποίοι ταυτίζονται με τους "Διόσκουρους"(δίδυμοι Κάστορας, Πολυδεύκης), οι οποίοι δίδυμοι έχουν ευεργετικές δυνάμεις για την βλάστηση(και σαν άστρα). Γι' αυτό γράφει και δρυς Μαμβρών, η δρυς έχει σχέση με τον Ιεχωβά, τον Δία, τον Ίντρα γιατί αυτό είναι το δέντρο που πλήττει ο Θεός του κεραυνού στέλνοντας την φωτιά στην Γη.
Μην σε τρελαίνω με αυτά, θέλω απλά να σου πω ότι έχεις δίκιο, διαφορετικά αν η Σάρα ήταν νέα δεν θα χρειάζοταν θεική βοήθεια για να γεννήσει.
Μου εκανες ωραια πασα,ωστε να απαντησω και στους προηγουμενους αναγνωστες και ερευνητες για τον περιεργο τροπο που γραφει η βιβλος ολοκληρη.
Εχουμε προτυπωση του Τριαδικου Θεου στην συγκεκριμενη περιπτωση.
Δες το ομοουσιον στις απαντησεις του Αβρααμ.
quote:
2 ἀναβλέψας δέ τοῖς ὀφθαλμοῖς αὐτοῦ εἶδε, καὶ ἰδοὺ τρεῖς ἄνδρες εἱστήκεισαν ἐπάνω αὐτοῦ· καὶ ἰδὼν προσέδραμεν εἰς συνάντησιν αὐτοῖς ἀπὸ τῆς θύρας τῆς σκηνῆς αὐτοῦ καὶ προσεκύνησεν ἐπὶ τὴν γῆν. 3 καὶ εἶπε· κύριε, εἰ ἄρα εὗρον χάριν ἐναντίον σου, μὴ παρέλθῃς τὸν παῖδά σου·
Ενω βλεπει και προσκυνα τρεις,τους αποκαλει ΚΥΡΙΕ,οχι κυριοι.
Φυσικα οι τετραπερατοι ερευνητες θα μας πουν παλι για κακη χρηση της Ελληνικης.
Εχει ομως και αλλα αναλογα λιγο παρακατω,αν θες ψαξτα.
321