- ΔΙΑΛΟΓΟΙ ΤΩΝ ΘΕΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:...και πρέπει να πεθαίνει όποιος τρώει και πίνει;;;
εδώ πέρα ο Ιησούς μιλάει για την αδιαφορία και την προσκόλληση στις υλικές απολαύσεις - φάμε, πιούμε γιατί αύριο αποθνήσκουμε.
Δηλαδή το 99% του πλανήτη;;;quote:...και μετά ο ΛΩΤ που τον έσωσε ο θεός σου, ΠΗΔΗΞΕ ΤΙΣ ΚΟΡΕΣ ΤΟΥ!!!
Σχετικά με τα αγοράκια, όταν ο Λωτ πρόσφερε τις κόρες του, εκείνοι ήθελαν τους δυο όμορφους νεαρούς άγγελους.
...αλλά δεν τον σκοτωσε ο θεός σου...
Μήπως είναι καλό για τον θεό σου η αιμομιξία;;;αδιάβαστο σε βρίσκω...
Ας σβήσει κάποιος αυτές τις λέξεις.
Τραγικό! Έχεις κυριολεκτικά τυφλωθεί. Καλά αυτοί οι απατεώνες που τα λένε αυτά, πως μπορούν και ελέγχουν συνειδήσεις; Στα έχουν εντυπώσει βλέπω για τα καλά.
Δες τι πάθανε οι απόγονοι των κορών του. Και διάβασε πως τον Λωτ τον μεθύσανε. Αυτά έχουν συμβεί και σε αρχαιοελληνικές ιστορίες.
Αλλά δεν νομίζω να συνειδητοποιήσεις τί λέω, γιατί δεν μπορείς να αμφισβητήσεις αυτά που λένε οι νεοαπατεώνες.
Από την μια πηδάτε στην ηθική, από την άλλη στην ανηθικότητα. Τελικά πως θεωρείται την θρησκεία των Ελλήνων ή των Εβραίων , ηθική ή ανήθικη;
Δεν γίνεται να λέτε γιατί τιμωρεί ο Θεός τους Σοδομίτες και τους Γομορρίτες, έπειτα γιατί ο Θεός δέχεται την αιμομιξία.
Δεν γίνεται να λέτε γιατί ο Θεός καταστρέφει τους ανήθικους, και έπειτα γιατί τους διασώζει και δεν τους τιμωρεί.
Δεν γίνεται να λέτε πως η Ελληνικη Θρησκεία είναι θρησκεία της ελευθερίας και των σεξουαλικών οργίων της φύσης και έπειτα να ομιλείτε για την ηθική του Απόλλωνα και τις τιμωρίες του κατά των ασεβών.
quote:Μα τι λες βρε παιδάκι μου;
Τραγικό! Έχεις κυριολεκτικά τυφλωθεί. Καλά αυτοί οι απατεώνες που τα λένε αυτά, πως μπορούν και ελέγχουν συνειδήσεις; Στα έχουν εντυπώσει βλέπω για τα καλά.
Πας καλά;
Τις πήδηξε, ναι ή όχι;;;
Εσύ όταν πιείς, μπορείς να πηδήξεις τα παιδιά σου;;;

quote:Μα δεν τα λέμε εμείς βρε!
εν γίνεται να λέτε γιατί τιμωρεί ο Θεός τους Σοδομίτες και τους Γομορρίτες, έπειτα γιατί ο Θεός δέχεται την αιμομιξία.Δεν γίνεται να λέτε γιατί ο Θεός καταστρέφει τους ανήθικους, και έπειτα γιατί τους διασώζει και δεν τους τιμωρεί.
Οι ιερές σας γραφές τα λένε!


Edited by - Αίολος on 18/08/2013 14:15:19
ο Θεός αποφάσισε (δεν ξέρω το λογο) ο Παράδεισος και η Κόλαση να είναι δύο αιώνιες πραγματικότητες στην άλλη ζωή.Αυτό μας διδάσκει η Εκκλησία μας,οτι τόσο ο παράδεισος όσο και η κόλαση είναι ατελευτητες καταστάσεις μετα θάνατον.Αρα,ο αγώνας του κάθε ανθρώπου σε αυτή την ζωή είναι να αποφύγει το μοιραίο και αιώνιο διαχωρισμό του απο τον Θεό και βρεθεί για πάντα μακρυά Του.Είσαι 75 και λες δεν έχεις αμαρτίες,οπότε και δεν χρειάζεσαι τα μυστήρια της Εκκλησίας για να καθαρθείς...Είναι όμως έτσι;Έχεις ψάξει όντως ενδελεχώς τον εαυτό σου για αμαρτίες;Ξέρεις ποιές είναι;Αν παρόλα αυτά θεωρείς τον εαυτό σου αναμαρτητο και χωρίς να χρειάζεσαι το μυστήριο της Εξομολογήσεως,τότε να σου ευχηθώ απο τώρα καλό Παράδεισο!Αν όμως έχεις αμφιβολίες,προμηθεύσου ένα έντυπο με όλες τις αμαρτίες που υπάρχουν (θα το βρείς κάπου,σε κανένα χριστιανικό βιβλιοπωλείο) και σύγκρινε με την ζωή σου....
Εδώ υπάρχει μια σοβαρή διαφωνία: Ο χριστος ελ υποστηρίζει ότι "Έπειτα δεν βλέπω τον λόγο να τιμωρεί κάποιους ο Θεός αιώνια. Αυτό θα ήταν εντελώς άρρωστο και σαδιστικό. Ακόμη και αν ήταν οι χειρότεροι τύραννοι, τότε ποιος ο λόγος να τους βασανίσεις στην αιωνιότητα;".
Εσύ υποστηρίζεις ότι ο θεός σας είναι σαδιστής, σύμφωνα με τον ανωτέρω συνομιλιτή: "ο Θεός αποφάσισε (δεν ξέρω το λογο) ο Παράδεισος και η Κόλαση να είναι δύο αιώνιες πραγματικότητες στην άλλη ζωή.Αυτό μας διδάσκει η Εκκλησία μας,οτι τόσο ο παράδεισος όσο και η κόλαση είναι ατελευτητες καταστάσεις μετα θάνατον.
".
Αφού υποστηρίζετε τον ίδιο θεό, από που πηγάζει η ανωτέρω αντίφαση;

.......Είμαι βλέπεις στα 75 μου.
===============================================
Ουαουουου!!!! Αγάντα κληρούχα!!!!![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
απλώς ο Χρίστος Ελ δεν μπορεί να καταλάβει την προαιώνια απόφαση του Θεού για αιώνιο Παράδεισο και Κόλαση...Θα σου αντιστρέψω το ερώτημα:Αν η κόλαση δεν ήταν αιώνια,γιατί να είναι αιώνιος και ο Παράδεισος;Αφου είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος,πως θέλουμε τον αιώνιο παράδεισο ενω όχι την αιώνια κόλαση;Εξάλλου ο Θεός κατα την Δευτέρα του Παρουσία,δεν πρόκειται να αδικήσει κανένανε...Ακόμα και οι αμετανόητοι αμαρτωλοί που θα βρεθούν στην κόλαση,είχαν στην ζωή τους,όχι μία,όχι δύο,αλλα χιλιάδες ευκαιρίες να μετανοήσουν...Αυτοί τις απεμπόλισαν.....
--------------------------------------------------------------------------------
Ερώτηση: Είναι η κόλαση πραγματική; Είναι η κόλαση αιώνια;
Απάντηση: Είναι η κόλαση πραγματική; Μελέτες δείχνουν ότι πάνω από 90% των ανθρώπων στον κόσμο πιστεύουν στον «παράδεισο» ενώ λιγότερο από 50% πιστεύουν στην αιώνια κόλαση. Σύμφωνα με την Αγία Γραφή, η κόλαση είναι σαφώς πραγματική! Η τιμωρία των πονηρών στην κόλαση είναι τόσο ατέλειωτη όσο η μακαριότητα των δικαίων στον Ουρανό. Η τιμωρία των πονηρών νεκρών στην κόλαση περιγράφεται στη Γραφή ως «αιώνια φωτιά» (Κατά Ματθαίον 25:41), ως «φωτιά που δεν σβήνει ποτέ» (Κατά Ματθαίον 3:12), ως «αιώνια ντροπή και περιφρόνηση» (Δανιήλ 12:2), ως ένα μέρος όπου «το σκουλήκι δεν πεθαίνει και η φωτιά δεν σβήνει» (Κατά Μάρκον 9:44-49), ένα μέρος «βασάνων» και «φωτιάς» (Κατά Λουκάν 16:23-24), «αιώνιο όλεθρο» (Β` Θεσσαλονικείς 1:9), ένα μέρος βασανισμού με «φωτιά και θειάφι» όπου «ο καπνός του βασανισμού τους θ` ανεβαίνει αιώνια» (Αποκάλυψη 14:10-11), και μια «λίμνη από φωτιά θειάφι» όπου οι κακοί «βασανίζονται μέρα και νύχτα για πάντα» (Αποκάλυψη 20:10). Ο Ιησούς ο ίδιος υποδηλώνει ότι η τιμωρία η ίδια στην κόλαση είναι αιώνια – όχι μόνο ο καπνός και οι φλόγες (Κατά Ματθαίον 25:46).
Οι άδικοι είναι για πάντα το αντικείμενο της οργής και του θυμού του Θεού στην κόλαση. Συνειδητά υποφέρουν ντροπή και περιφρόνηση και τις επιθέσεις των κατηγοριών της συνείδησης – μαζί με το φλογερό θυμό για την θεϊκή προσβολή – για ολόκληρη την αιωνιότητα. Ακόμα και αυτοί στην κόλαση θα αναγνωρίσουν την τέλεια δικαιοσύνη του Θεού (Ψαλμός 76:10). Αυτοί που θα είναι στην πραγματική κόλαση θα ξέρουν ότι η τιμωρία τους είναι δίκαιη και μόνο τον εαυτό τους μπορούν να κατηγορούν (Δευτερονόμιο 32:3-5). Ναι, η κόλαση είναι αληθινή. Ναι, η κόλαση είναι ένα μέρος βασάνων και τιμωρίας που δεν τελειώνει ποτέ! Δόξα στον Θεό γιατί μέσω του Ιησού, μπορούμε να γλυτώσουμε αυτό τον αιώνιο θάνατο (Κατά Ιωάννη 3:16,18,36).
quote:Εντάξει φίλε μου, αλλά απορώ πως άλλο κατάλαβε ο ένας και άλλο ο άλλος.
απλώς ο Χρίστος Ελ δεν μπορεί να καταλάβει την προαιώνια απόφαση του Θεού για αιώνιο Παράδεισο και Κόλαση...
Τα ίδια πράγματα δεν διαβάσατε, ή ο Χρίστος Ελ είναι αμαθής κι έχει πολλά να μάθει ακόμα;
quote:Δηλαδή, αν μετανοήσουν πάνε στον παράδεισο;
Ακόμα και οι αμετανόητοι αμαρτωλοί που θα βρεθούν στην κόλαση,είχαν στην ζωή τους,όχι μία,όχι δύο,αλλα χιλιάδες ευκαιρίες να μετανοήσουν...Αυτοί τις απεμπόλισαν....

quote:Αυτό είναι αγάπη ή τρομοκρατία;
ρώτηση: Είναι η κόλαση πραγματική; Είναι η κόλαση αιώνια;Απάντηση: Είναι η κόλαση πραγματική; Μελέτες δείχνουν ότι πάνω από 90% των ανθρώπων στον κόσμο πιστεύουν στον «παράδεισο» ενώ λιγότερο από 50% πιστεύουν στην αιώνια κόλαση. Σύμφωνα με την Αγία Γραφή, η κόλαση είναι σαφώς πραγματική! Η τιμωρία των πονηρών στην κόλαση είναι τόσο ατέλειωτη όσο η μακαριότητα των δικαίων στον Ουρανό. Η τιμωρία των πονηρών νεκρών στην κόλαση περιγράφεται στη Γραφή ως «αιώνια φωτιά» (Κατά Ματθαίον 25:41), ως «φωτιά που δεν σβήνει ποτέ» (Κατά Ματθαίον 3:12), ως «αιώνια ντροπή και περιφρόνηση» (Δανιήλ 12:2), ως ένα μέρος όπου «το σκουλήκι δεν πεθαίνει και η φωτιά δεν σβήνει» (Κατά Μάρκον 9:44-49), ένα μέρος «βασάνων» και «φωτιάς» (Κατά Λουκάν 16:23-24), «αιώνιο όλεθρο» (Β` Θεσσαλονικείς 1:9), ένα μέρος βασανισμού με «φωτιά και θειάφι» όπου «ο καπνός του βασανισμού τους θ` ανεβαίνει αιώνια» (Αποκάλυψη 14:10-11), και μια «λίμνη από φωτιά θειάφι» όπου οι κακοί «βασανίζονται μέρα και νύχτα για πάντα» (Αποκάλυψη 20:10). Ο Ιησούς ο ίδιος υποδηλώνει ότι η τιμωρία η ίδια στην κόλαση είναι αιώνια – όχι μόνο ο καπνός και οι φλόγες (Κατά Ματθαίον 25:46).

quote:quote:Μα δεν τα λέμε εμείς βρε!
εν γίνεται να λέτε γιατί τιμωρεί ο Θεός τους Σοδομίτες και τους Γομορρίτες, έπειτα γιατί ο Θεός δέχεται την αιμομιξία.Δεν γίνεται να λέτε γιατί ο Θεός καταστρέφει τους ανήθικους, και έπειτα γιατί τους διασώζει και δεν τους τιμωρεί.
Οι ιερές σας γραφές τα λένε!
Δεν γίνεται να αναρωτιέσαι γιατί ο Θεός θεωρεί τους ανθρώπους ανήθικους και άξιους καταστροφής(Σοδομίτες), ενώ παράλληλα να θεωρείς εσύ κάποιους άλλους ανήθικους και άξιους καταστροφής(κόρες του Λωτ)
Το ίδιο ισχύει και στην ελληνική θρησκεία. Δεν μπορείς να θεωρείς από την μια τον Δία δίκαιο γιατί πνίγει τους αμαρτωλούς, και παράλληλα να θεωρείς την ελληνική θρησκεία χωρίς ταμπού και απαγορεύσεις.
Το πιασες τώρα; Μιλάω για το πως το βλέπεις εσύ.
Όσο γιατί διαφωνούμε με τον Ορθόδοξο για το τι είναι κόλαση, είναι γιατί απλώς υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες. Και εσείς οι "νεοφυσιολάτρες" δεν έχετε διαφορετικές ερμηνείες; Δες το χάσμα μεταξύ ΥΣΕΕ και Πατρώας Θρησκείας.
quote:
Σαφώς,αν μετανοήσουν ειλικρινά,μπορούν να πάνε στον Παράδεισο,για όλους έχει ο Θεός...Βασικά η κόλαση είναι επιλογή του ανθρώπου,επιλογή του ΄τρόπου ζωής του...Ακόμα και στον Παράδεισο να έβαζες έναν τέτοιο άνθρωπο,θα δυσανασχετούσε,θα γκρίνιαζε,θα ένοιωθε άβολα,θα ήθελε να φύγει...Συνεπώς ο καθένας κρίνεται βάση της καρδιάς και των πράξεων του σε αυτή την ζωή...Σε όλους όμως ο Θεός δίνει δυνατότητα μετάνοιας,ας μην την χάσουμε!
Αν η κόλαση είναι τρόπος ζωής των αμαρτωλών τότε δεν μπορεί να είναι ένα μέρος βασανιστηρίων. Γιατί δεν μπορούν να μισούν και να φοβούνται αυτό που ποθούν.
Έπειτα πως μπορεί να είναι ταυτόχρονα ζωή και θάνατος; Η κυριολεκτική εικόνα ανθρώπων που καίγονται χωρίς να εξαφανίζονται είναι παράλογη, γιατί θα σήμαινε πως εκείνοι είναι αθάνατοι.
Δεν είναι πιο λογικό να υποθέσουμε πως η Λίμνη του Πυρός είναι ο Δεύτερος Θάνατος, όπως λέει και η Γραφή; Δηλαδή ο τελειωτικός αφανισμός δίχως ελπίδα ανάστασης;
quote:Αν είναι έτσι, τότε ποιος δεν θα αποτολμήσει τα ακατονόμαστα, ποιος δεν θα κάνει πράγματα που με λόγια δεν περιγράφονται και στην πράξη δεν υποφέρονται, όταν ξέρει πως θα πάρει απαλλαγή για τα ολοφάνερα εγκλήματα του και μόνο που θα πιστέψει και θα βαφτιστεί, κι όταν περιμένει, παρ’ όλες τις πράξεις του, να τον συγχωρέσει εκείνος που θα κρίνει ζώντες και νεκρούς;
Σαφώς,αν μετανοήσουν ειλικρινά,μπορούν να πάνε στον Παράδεισο,για όλους έχει ο Θεός...

quote:
Αν η κόλαση είναι τρόπος ζωής των αμαρτωλών τότε δεν μπορεί να είναι ένα μέρος βασανιστηρίων. Γιατί δεν μπορούν να μισούν και να φοβούνται αυτό που ποθούν.Έπειτα πως μπορεί να είναι ταυτόχρονα ζωή και θάνατος; Η κυριολεκτική εικόνα ανθρώπων που καίγονται χωρίς να εξαφανίζονται είναι παράλογη, γιατί θα σήμαινε πως εκείνοι είναι αθάνατοι.
Δεν είναι πιο λογικό να υποθέσουμε πως η Λίμνη του Πυρός είναι ο Δεύτερος Θάνατος, όπως λέει και η Γραφή; Δηλαδή ο τελειωτικός αφανισμός δίχως ελπίδα ανάστασης;
Μα η αθανασία έχει να κάνει με την κατάσταση των ψυχών και των άυλων σωμάτων μετα θάνατον,που θα είναι αιώνια!Θα καίγονται χωρίς σταματημό,όπως τα ΄σωματα και οι ψυχές των δικαίων θα ευφραίνονται χωρίς σταματημό!
quote:quote:Αν είναι έτσι, τότε ποιος δεν θα αποτολμήσει τα ακατονόμαστα, ποιος δεν θα κάνει πράγματα που με λόγια δεν περιγράφονται και στην πράξη δεν υποφέρονται, όταν ξέρει πως θα πάρει απαλλαγή για τα ολοφάνερα εγκλήματα του και μόνο που θα πιστέψει και θα βαφτιστεί, κι όταν περιμένει, παρ’ όλες τις πράξεις του, να τον συγχωρέσει εκείνος που θα κρίνει ζώντες και νεκρούς;
Σαφώς,αν μετανοήσουν ειλικρινά,μπορούν να πάνε στον Παράδεισο,για όλους έχει ο Θεός...
Παιρνει απαλλαγή άν μετανοήσει ειλικρινά και ζητήσει συγχώρεση απο τον Θεό,όσο βρίσκεται σε αυτή την ζωή...Επειδή όμως κανείς δεν ξέρει πότε θα πεθάνει,μπορεί ο θάνατος να τον βρεί πριν αποφασίσει να μετανοήσει,και έτσι να πάει ''αδιάβαστος''!Οπότε,το φρόνιμο για κάποιον είναι να μην κάνει τα ακατανόμαστα διότι δεν γνωρίζει τον χρόνο του θανάτου του και αν προλάβει να μετανοήσει.....
quote:
Σαφώς,αν μετανοήσουν ειλικρινά,μπορούν να πάνε στον Παράδεισο,για όλους έχει ο Θεός...Βασικά η κόλαση είναι επιλογή του ανθρώπου,επιλογή του ΄τρόπου ζωής του...Ακόμα και στον Παράδεισο να έβαζες έναν τέτοιο άνθρωπο,θα δυσανασχετούσε,θα γκρίνιαζε,θα ένοιωθε άβολα,θα ήθελε να φύγει...Συνεπώς ο καθένας κρίνεται βάση της καρδιάς και των πράξεων του σε αυτή την ζωή...Σε όλους όμως ο Θεός δίνει δυνατότητα μετάνοιας,ας μην την χάσουμε!
Η έννοια της μετάνοιας στο Χριστιανισμό σε τι ακριβώς συνίσταται;
Κι η ερώτησή μου είναι απολύτως ειλικρινής και χωρίς την παραμικρή δόση ειρωνίας κι ο λόγος που τη θέτω είναι γιατί δεν έχω καταλάβει ακριβώς τη φύση της.
Συνίσταται στο να αναγνωρίσει ένας άνθρωπος τα όποια λάθη του, τα όποια τυχόν αδικήματα έχει διαπράξει προς τους συνανθρώπους του και να μετανιώσει για αυτά;
Ή συνίσταται και σε κάτι άλλο;
Διότι εάν είναι το πρώτο τότε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ανθρώπων, ακόμα κι αν δεν είναι Χριστιανοί, κάποια στιγμή στη ζωή τους μετανοούν για ένα μικρό ή μεγάλο μέρος των όποιων λαθών τους....

In anticipation of my resurrection...
Αμαρτία βασικά στην ορθόδοξη παράδοση είναι ο σκοτασμός του νοός.Όταν ο νους του ανθρώπου σκοτίζεται,διαπράττει ένα σωρό αμαρτίες που τον απομακρύνουν απο το άκτιστο φως του Θεού.Η θεραπεία διαχωρίζεται σε τρία στάδια:Το πρώτο είναι η κάθαρση της καρδιάς,το δεύτερο ο φωτισμός του νου και το τρίτο η θέωση.Βέβαια όλα αυτά προυποθέτουν την συμμετοχή του ατόμου στα μυστήρια της Εκκλησίας και την αποδοχή τους απο αυτό....