- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

2) η απαρτχαιντ συμπεριφορα των Ναζι στους Εβραιους ξεκιναει απο τον πολεμο που κηρυξαν στη Γερμανια, κατι που ορθα επεσημανε ο makedon...επισης υπηρχε μεγαλη αγανακτηση των Γερμανων εναντιον τους γιατι θεωρουσαν οτι στον Α Παγκοσμιο λειτουργησαν σαν πεμπτη φαλαγγα στη Γερμανια καθως ηταν οι ηγετες των ομαδων των Σπαρτακιστων που παρακινουσαν τους Γερμανους εργατες των πολεμικων εργοστασιων σε απεργια και επανασταση...τους μισουσαν ακομη γιατι στη διαρκεια του μεσοπολεμου οταν οι Γερμανοι πειναγαν καποιοι Εβραιοι τραπεζιτες τους επαιρναν τα σπιτια και τα κτηματα...ολη αυτη η οργη ξεσπασε οταν ο διεθνης Εβραισμος κηρυξε τον πολεμο στο Ραιχ και μετα συνεβηκε και ενα αλλο γεγονος που εριξε το λαδι στη φωτια, ενας Εβραιος δολοφονησε ενα σημαινοντα Γερμανο διπλωματη στο Παρισι...

ο Πολωνοεβραιος Χερσελ Γκρηνσπαν δολοφονησε τον Γερμανο διπλωματη Ερνστ φον Ραθ στο Παρισι σε μια ημερα που το Ναζιστικο Κομμα γιορταζε μια επετειο του, ο Ραθ κηδευθηκε στο Ντυσελντορφ και ο Ριμπεντροπ δηλωσε πως "Καταλαβαινουμε πως μας προκαλεσαν συνειδητα και αποδεχομαστε την προκληση" εννοοντας οτι θα σηκωσουνε το γαντι...λιγες μερες μετα ξεσπασαν τα πογκρομ της Νυχτας των Κρυσταλλων...

τα πραγματα θα ειχαν γινει παρα πολυ χειροτερα και αρκουσε μια σπιθα για να φερει μεγαλυτερες συμφορες αλλα η παγια αποψη των αξιωματουχων του Ραιχ ηταν πως οι Εβραιοι επρεπε να φυγουν απο τη Γερμανια και την Ευρωπη και δεν ειχαν στο μυαλο τους τιποτα μαζικες σφαγες...η Γερμανια ηθελε να δειξει στη διεθνη κοινοτητα οτι αντιμετωπιζει με πυγμη τους Εβραιους στη χωρα της και μεχρι εκει, πονταρε πολυ στην υστεροφημια της που καλλιεργησε και με τους Ολυμπιακους Αγωνες του Βερολινου το 36 και το τελευταιο πραγμα που θα ηθελε ηταν να χαρακτηρισθει σαν αιματηρο και δολοφονικο καθεστως, κατι για το οποιο η ιδια κατηγορουσε τη Σοβιετια...

3) με ρωτας αν "Ακόμη κι αν το δεχτούμε αυτό και συμφωνήσω μαζί σου ότι πρόκειται περί τούτου, δικαιολογείται το όλο πράγμα ;"

εγω δεν ειμαι ρατσιστης (περιεργως πιστευω οτι καποιες φυλες ειναι ανωτερες απο τις αλλες αλλα θεωρω απαραδεκτο σ'αυτο να δινεται πολιτικη η ιδεολογικη επεκταση) και σαν κυβερνητης κρατους δεν θα εβαζα τους Εβραιους η τους Τσιγγανους στο στοχαστρο αλλα ουτε θα επετρεπα σε οποιαδηποτε μειονοτητα να κανει πολιτικα η οικονομικα παιχνιδακια με τη χωρα μου η το λαο μου...αν για παραδειγμα ο διεθνης Εβραισμος μου κηρυσσε οικονομικο πολεμο εγω θα απαντουσα με την παροτρυνση σε ολους τους Γερμανους να μην ξαναψωνισουν ουτε σαρδελα απο εβραικο μαγαζι αλλα οποιος Γερμανος συλλαμβανοταν να εσπαγε βιτρινα εβραικου μαγαζιου θα λαβαινα μετρα να τιμωρηθει παραδειγματικα...

quote:

---

Εγώ δεν ξέρω Εβραίους να εκτελούσαν μαζικά Σαμαρείτες ούτε να κατασκεύαζαν φούρνους για να τους κάνουν ψητούς.

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

1) zip ξεκολλα, ουτε φουρνοι υπηρξαν ουτε σαπουνια ουτε ολοκαυτωμα, αυτα ειναι λαικα παραμυθια, pulp fiction, [...] [ κλπ, κλπ, κλπ ... Είναι δική σου πεποίθηση αυτή, την σέβομαι, αλλά δεν συμφωνώ. Και δεν μου αρέσει ο τρόπος σου στην συγκεκριμένη τοποθέτησή σου. Κανένα πρόβλημα από εμένα να λες ότι θες, αλλά δικαίωμά μου να λέω κι εγώ αυτό που θέλω. Δικαίωμά μου να έχω λόγο, δικαίωμά σου να έχεις αντίλογο. Το "ξεκόλλα" μπορώ να το πω κι εγώ για σένα. Και μπορώ να πω και περισσότερα άμα το συνεχίσεις κατ' αυτόν τον τρόπο. ]

2) η απαρτχαιντ συμπεριφορα των Ναζι στους Εβραιους ξεκιναει απο τον πολεμο που κηρυξαν στη Γερμανια, κατι που ορθα επεσημανε ο makedon... [...] [κλπ, κλπ, κλπ ... Επιμένεις να αγνοείς γεγονότα που προηγήθησαν του πολέμου. OK, δικαίωμά σου, κανένα πρόβλημα. Παρέθεσα - τόσο εγώ όσο και ο Agnostic - βάσιμη επιχειρηματολογία που στηρίζεται σε ιστορικά γεγονότα και που αποδεικνύει την ύπαρξη προγραμματισμένων κινήσεων της ναζιστικής πολιτικής που εφαρμόστηκε προ-πολεμικά σχετικά με τους Εβραίους. Κανένα πρόβλημα αν δεν τα λαμβάνεις υπ' όψην σου. Κανένα απολύτως.

Παρεπιπτόντως, ο macedon δεν έχει ακόμη τοποθετηθεί, ούτε έχει παραθέσει κάποιον σοβαρό αντίλογο σχετικά με τους Νόμους της Νυρεμβέργης, παρά μόνο έχει περιοριστεί στο να πει πως οι Εβραίοι "ζούσαν ελεύθεροι". ]

3) με ρωτας αν "Ακόμη κι αν το δεχτούμε αυτό και συμφωνήσω μαζί σου ότι πρόκειται περί τούτου, δικαιολογείται το όλο πράγμα ;"

εγω δεν ειμαι ρατσιστης (περιεργως πιστευω οτι καποιες φυλες ειναι ανωτερες απο τις αλλες [ Οk, κατάλαβα ... τα υπόλοιπα που λες δεν χρειαζόταν ... Μόνο, θα ήθελες να μου πεις ποιες φυλές πιστεύεις ότι είναι ανώτερες από κάποιες άλλες ; Έτσι ... πληροφοριακά δηλ. ] αλλα θεωρω απαραδεκτο σ'αυτο να δινεται πολιτικη η ιδεολογικη επεκταση) και σαν κυβερνητης κρατους δεν θα εβαζα τους Εβραιους η τους Τσιγγανους στο στοχαστρο αλλα ουτε θα επετρεπα σε οποιαδηποτε μειονοτητα να κανει πολιτικα η οικονομικα παιχνιδακια με τη χωρα μου η το λαο μου...αν για παραδειγμα ο διεθνης Εβραισμος μου κηρυσσε οικονομικο πολεμο εγω θα απαντουσα με την παροτρυνση σε ολους τους Γερμανους να μην ξαναψωνισουν ουτε σαρδελα απο εβραικο μαγαζι αλλα οποιος Γερμανος συλλαμβανοταν να εσπαγε βιτρινα εβραικου μαγαζιου θα λαβαινα μετρα να τιμωρηθει παραδειγματικα...

-------

οποιος προσβαλλε το μωσαικο νομο στο αρχαιο Ισραηλ η τα θρησκευτικα εθιμα η μιλουσε αιρετικα η παρεβαινε το νομο σε σοβαρα σημεια, η τιμωρια του ηταν λιθοβολισμος...η Παλαια Διαθηκη ειναι γεματη με ιστοριες που τετοιες προσβολλες ξεπλυθηκαν με μαζικο αιμα...

και οσο για το σημερα η Γαζα μηπως δεν ειναι ενα στρατοπεδο συγκεντρωσης αλλοθρησκων; ποσα παιδια και ηλικιωμενοι και αρρωστοι πεθαναν απο το μπουκοταζ σε φαρμακα και τροφιμα και νερο;

[Οk, παρ' ότι δεν μου απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω.]

---

quote:

---

X

Μα πόση ασχετοσύνη πια. Ίσως επειδή τότε δεν υπήρχαν φούρνοι. Όσο για τις εκτελέσεις:

"Σηών, ο βασιλεύς της Εσεβών, εξήλθε να πολεμήση εναντίον μας αυτός και ο λαός του, εις την πόλιν Ιασσά. Ομως Κυριος ο Θεός ημών παρέδωκεν αυτόν εις τα χέρια μας, και ημείς εκτυπήσαμεν μέχρις αφανισμού αυτόν και τους υιούς του και όλον τον λαόν του. Κατελάβομεν και εκρατήσαμεν υπό την εξουσίαν μας όλας τας πόλεις αυτού, κατεστρέψαμεν κάθε πόλιν την μίαν μετά την άλλην, εθανατώσαμεν τας γυναίκας και τα τέκνα αυτών, δεν αφήσαμεν αιχμαλώτους ζωντανούς." (Δευτερονόμιον, 2:32-2:34)

"Κατά την ιδίαν ημέραν κατέλαβον οι Ισραηλίται την πόλιν Μακηδά, επέρασαν εν στόματι μαχαίρας κάθε άνθρωπον και εξωλόθρευσαν κάθε τι που ανέπνεε και εζούσε εις την πόλιν αυτήν, ώστε δεν απέμεινε κανείς εις αυτήν, δεν διεσώθη και δεν διέφυγε τον θάνατον κανείς." (Ιησούς του Ναυή, 10:28)

"Ο Κυριος παρέδωκε την Λαχίς εις τας χείρας των Ισραηλιτών. Ο Ιησούς κατέλαβεν αυτήν την επομένην ημέραν της πολιορκίας της. Οι Ισραηλίται επέρασαν εν στόματι μαχαίρας τους κατοίκους της και εξωλόθρευσαν αυτήν όπως είχον εξολοθρεύσει την Λεβνά." (Ιησούς του Ναυή, 10:32)

"Επειτα ο Ιησούς και όλος ο ισραηλιτικός λαός μαζή του επροχώρησαν από την Λαχίς εις την πόλιν Οδολλάμ, την περιεκύκλωσε και την επολιόρκησεν. Ο Κυριος παρέδωκεν και αυτήν εις τα χέρια των Ισραηλιτών. Ο Ιησούς την κατέλαβε κατά την ιδίαν εκείνην ημέραν, επέρασεν εν στόματι μαχαίρας κάθε άνθρωπον, εξωλόθρευσε κάθε τι που είχε ζωήν και αναπνοήν, όπως είχαν κάμει και εις την Λαχίς." (Ιησούς του Ναυή, 10:34-10:35)

κλπ, κλπ.

Αυτά λένε τα "ιερά" τους βιβλία. Αυτά κάνουν σήμερα στην Παλαιστίνη. Για να μην πιάσουμε τα περί περιούσιου λαού και οτι όποιο έθνος αρνηθεί να υπηρετήσει τους Εβραίους θ' αφανισθεί κτλ.

---

Ok, σε πιστεύω. Και πάλι όμως λέω, πως αυτό δεν δίνει το δικαίωμα σε κανένα έθνος να κάνει τα ίδια ή ανάλογα πράγματα με τις ανάλογες αντιστοιχίες. Για μένα, δεν σημαίνει τίποτε αυτό. Το ότι οι Εβραίοι, 2000 χρόνια πριν, είχαν μια θεολογική κουλτούρα τέτοια ώστε τους έδινε το δικαίωμα να κάνουν όλα αυτά που αναφέρει ο Ιησούς του Ναυή και τα "ιερά" τους βιβλία, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πως το ίδιο ή κάτι ανάλογο θα μπορούσε να κάνει και ένα έθνος στις αρχές του 20ου αιώνα. Το ξέρω ότι η Ιστορία επαναλαμβάνεται αλλά οι γενοκτονίες δεν δικαιολογούνται όσες φορές κι αν επαναληφθούν, πόσο μάλλον για τους παραπάνω αστείους λόγους που αναφέρεις και που ξεχνάς ότι είναι θρησκευτικοί.

Ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος δεν ήταν θρησκευτικός πόλεμος. Ήταν επεκτατικός. Εσύ, προσπαθώντας να δικαιολογήσεις την πολιτική που εφαρμόστηκε προ-πολεμικά από τους Ναζί προς τους Εβραίους - τα αδικαιολόγητα δηλ. - , αποδίδεις θρησκευτικό χαρακτήρα στις αποτρόπαιες πράξεις των SS έναντι των Εβραίων. Σαφώς ο πόλεμος είχε και φυλετικό χαρακτήρα - με πλούσιο θρησκευτικό background και ισχυρές δόσεις μυστικισμού όπως είπα - , αλλά αυτός o φυλετικός χαρακτήρας στρεφόταν μόνο κατά συγκεκριμένης μερίδας ανθρώπων και δεν ήταν διεθνής. Το μέτωπο του Χίτλερ π.χ στην Ρωσία, ουδεμία σχέση έχει με αυτόν τον χαρακτήρα του πολέμου, - ούτε έχει διαμορφωθεί ένας φυλετικός χαρακτήρας πολέμου στην κοινή γνώμη σε σχέση με τους Ρώσους - αφού είναι γνωστό της πάσης πως οι Ρώσοι δεν είναι Εβραίοι όμως παρ' όλα αυτά εκτελέστηκαν χιλιάδες Ρώσοι στρατιώτες αιχμάλωτοι στα στρατόπεδα συγκέντρωσης με συνοπτικές διαδικασίες (βλ. επιχείρηση Μπαρμπαρόσσα). Ούτε ασφαλώς και σήμερα τίθεται θέμα ενός επεκτατικού πολέμου από την πλευρά των Εβραίων. (Σε άλλο επίπεδο, π.χ οικονομικό, ναι, θα μπορούσα να το δεχτώ και αυτό). Μην απομονώνεις λοιπόν το γεγονός της ναζιστικής πολιτικής έναντι των Εβραίων στο στείρο περιβάλλον μιας θρησκευτικής βεντέτας γιατί αυτό δεν ισχύει στην περίπτωση των εκτελέσεων των Σοβιετικών.

"O αντικειμενικός σκοπός αυτής της μάχης πρέπει να είναι η καταστροφή της σημερινής Ρωσίας και γι΄ αυτό πρέπει να διεξαχθεί με πρωτόγνωρη αυστηρότητα" & διαταγή "Kommissarbefehl", με την οποία διατάσσονταν τα γερμανικά στρατεύματα να εκτελούν επί τόπου τους πολιτικούς κομισσάριους του Ερυθρού Στρατού, μη θεωρώντας τους αιχμαλώτους πολέμου. Ανεξέλεγκτη βία δηλ. στην κυριολεξία.

Αν ο Κόκκινος Στρατός δεν ανέκοπτε την πορεία του Γ' Ραϊχ, αυτήν την στιγμή θα μιλούσαμε και για ένα Ολοκαύτωμα των Σλάβων. Γιατί μετά τους Εβραίους, σειρά είχαν οι Σλάβοι και η μαζική εξόντωσή τους, αφού κι αυτοί "κατώτερη φυλή" θεωρούνταν απ' τον Χίτλερ. Σ' αυτήν την περίπτωση, τι θα έλεγες ; Και ποια αντιστοιχία θα έβρισκες ;

Σε διαβεβαιώ, πως αν αργότερα τεθεί θέμα ολοκαυτώματος των Παλαιστινίων από τους Εβραίους, πάλι τα ίδια θα λέω.

quote:

---

trexagireve

Το τι κάνουν τώρα, στους Παλαιστίνιους, θα το έκανε ένας λαός, που έζησε, όπως το λένε, το ολοκαύτωμα;

---

trexagireve, με εκπλήσσεις ευχάριστα. Κοίτα, ούτε και εγώ συμφωνώ με αυτά που κάνουν τώρα στους Παλαιστίνιους. Δέχομαι πως σωστά κάποιος θα μπορούσε να πει, αυτό που λέει και ο Χ και ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 για τις αντιστοιχίες που υπάρχουν μεταξύ αυτών των δύο καταστάσεων και των πρωταγωνιστών των. Ok ως εδώ ;

Το γεγονός όμως ότι κάνουν αυτά που κάνουν τώρα στους Παλαιστίνιους, δεν σημαίνει πως δεν συνέβει το Ολοκαύτωμα. Γιατί, αν θεωρήσουμε πως η ναζιστική Γερμανία κυνηγούσε τους Εβραίους κατ' αντιστοιχίαν με το κυνηγητό που έκαναν οι Εβραίοι στους αλλόθρησκους (τότε, πριν 2000 χρόνια), τότε - πρόσεξε, εδώ είναι το σημαντικό - γιατί να μην θεωρήσουμε πως αυτό που κάνουν τώρα στους Παλαιστίνιους το κάνουν κι αυτοί με την σειρά τους κατ' αντιστοιχίαν με αυτό που έπαθαν από τους Ναζί ;

Σοβιετικοί αιχμάλωτοι πολέμου. Καλοντυμένοι όλοι, καλοθρεμένοι, χαμογελαστοί και φρέσκιοι.

Edited by - zip on 12/12/2010 02:14:15

quote:

---

Είναι δική σου πεποίθηση αυτή, την σέβομαι, αλλά δεν συμφωνώ. Και δεν μου αρέσει ο τρόπος σου στην συγκεκριμένη τοποθέτησή σου. Κανένα πρόβλημα από εμένα να λες ότι θες, αλλά δικαίωμά μου να λέω κι εγώ αυτό που θέλω. Δικαίωμά μου να έχω λόγο, δικαίωμά σου να έχεις αντίλογο. Το "ξεκόλλα" μπορώ να το πω κι εγώ για σένα. Και μπορώ να πω και περισσότερα άμα το συνεχίσεις κατ' αυτόν τον τρόπο.

---

quote:

---

Το ότι οι Εβραίοι, 2000 χρόνια πριν, είχαν μια θεολογική κουλτούρα τέτοια ώστε τους έδινε το δικαίωμα να κάνουν όλα αυτά που αναφέρει ο Ιησούς του Ναυή και τα "ιερά" τους βιβλία, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πως το ίδιο ή κάτι ανάλογο θα μπορούσε να κάνει και ένα έθνος στις αρχές του 20ου αιώνα.

---

Την ίδια κουλτούρα έχουν ακόμα κ. άσχετε, ακόμα να το καταλάβεις; Τα ίδια βιβλία διαβάζουν, τα ίδια κάνουν.

quote:

---

Ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος δεν ήταν θρησκευτικός πόλεμος. Ήταν επεκτατικός. Εσύ, προσπαθώντας να δικαιολογήσεις την πολιτική που εφαρμόστηκε προ-πολεμικά από τους Ναζί προς τους Εβραίους - τα αδικαιολόγητα δηλ. - , αποδίδεις θρησκευτικό χαρακτήρα στις αποτρόπαιες πράξεις των SS έναντι των Εβραίων.

---

Και εσύ ως συνήθως τα κάνεις αχταρμά. Αν δεν ήξερα οτι έχεις πρόβλημα στην στοιχειώδη κατανόηση κειμένου θα έλεγα οτι διαστρεβλώνεις συνειδητά αυτά που γράφονται. Ούτε που ανέφερα τα SS ούτε προσπάθησα να συνδέσω την πολιτική τους με αυτά που παρέθεσα. Η ανάρτηση μου απαντούσε σαφώς σ' αυτό:

quote:

---

Εγώ δεν ξέρω Εβραίους να εκτελούσαν μαζικά Σαμαρείτες

---

Oι δε "αποτρόπαιες" πράξεις είναι μόνο στην φαντασία σου.

quote:

---

X

Την ίδια κουλτούρα έχουν ακόμα κ. άσχετε, ακόμα να το καταλάβεις; Τα ίδια βιβλία διαβάζουν, τα ίδια κάνουν.

---

quote:

---

Ας έχουν κ. Βέρμαχτ. Και ;

---

Άλλο ένα ξεμπρόστιασμα των "ανθρωπιστών", δήθεν αντιναζί. Έχουν καταντήσει γραφικοί πια. Δεν τους ενδιαφέρει αν σήμερα κάποιοι διδάσκουν και εφαρμόζουν αυτά τα ανισόρροπα. Αν όμως κάποιος Γερμανός προ 70 ετών στραβοκοίταξε έναν Εβραίο τότε ξεσπαθώνουν διότι θίγονται οι "δημοκρατικές" τους ευαισθησίες.

quote:

---

Φέρε μου πρώτα μια μαζική εκτέλεση Παλαιστινίων και μετά πες ότι θες ...

---

Είναι μάλλον απίθανο ο υποκριτής μας να μην έχει ακούσει έστω κάτι σχετικά, οπότε συμπεραίνουμε οτι έχουμε μια ακόμα επίδειξη παραδοσιακού Φαρισαϊσμού.

quote:

---

Είναι καταγεγραμμένες στην Ιστορία. Η δική μου φαντασία δεν έχει φτάσει ακόμη και σε τέτοια σημεία ...

---

Για την ακρίβεια η δική σου τα έχει ξεπεράσει προ πολλού. Ας θυμηθούμε αυτούς που πλύθηκαν με τον παππού τους.

Έπειτα, εδώ μιλάμε για μια μάχη. Ξέρεις πόσες μάχες έκανε η Βέρμαχτ ; Άπειρες. Καταλαβαίνεις - καταλαβαίνεις ; Μπα ... δεν νομίζω - για τι μεγέθη μιλάμε και μπορείς να εννοήσεις την κλίμακα ; Γιατί όπως είπες σβαστιγκάνθρωπέ μου στην αρχή του θέματος :

quote:

---

X

Τα ερωτήματα είναι πόσοι και πώς πέθαναν.

---

Edited by - zip on 12/12/2010 12:06:15

quote:

---

Σου είπα, ούτε και εγώ συμφωνώ με αυτά ρε Χίμλερ, αυτό όμως δεν σημαίνει τίποτε. Εσύ δεν αρνείσαι το Ολοκαύτωμα για τον λόγο ότι οι σημερινοί Εβραίοι σφάζουν Παλαιστίνιους. Εσύ αρνείσαι το Ολοκαύτωμα για άλλους λόγους. Απλώς, χρησιμοποιείς ως επιχείρημα μια στάση που δήθεν επαναλαμβάνεται στην Ιστορία. Καλά κάνεις και το χρησιμοποιείς, αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι το Ολοκαύτωμα των Εβραίων δεν υπήρξε, ούτε ασφαλώς δικαιολογεί το Γ' Ράϊχ. Μπορείς αυτό να το καταλάβεις ; Μπα ... δεν νομίζω.

---

Οι κραυγές και τα πυροτεχνήματα σου απλώς με διασκεδάζουν κ. άσχετε. Οι απαντήσεις μου ασφαλώς δεν σχετίζονταν με το ολοκαύτωμα, αλλά με αυτά που ρώτησες περί Εβραίων, Σαμαρειτών κλπ. Αν και σαφές, εσένα πρέπει να σου τα εξηγούν 4-5 φορές. Και ίσως και αυτό αποδειχθεί μάταιο.

quote:

---

Έλα ντε ;;!! ... πόσοι πέθαναν στην Τζενίν ; 500 ; κλάϊν μάϊν αγόρι μου, κλάϊν μάϊν ... εδώ μιλάμε για εκατομμύρια. Τι να σου κάνουν τα εκατομμύρια των Σοβιετικών που εκτελέστηκαν μπροστά σε μια 500αριά Παλαιστινίους ; Μια τρίχα απ' τα ..@.. της Βέρμαχτ είναι.

---

Μιλάμε για επιχειρηματολογία, όχι αστεία. Τέλος πάντων, αρκετά ασχολήθηκα σήμερα με τον αντιναζί της συμφοράς. Ας μην ξεφεύγουμε πολύ από το θέμα.

Ούτε κραυγές, ούτε πυροτεχνήματα αδόλφε μου. Είπες στην αρχή του θέματος πως τα ερωτήματα είναι πόσοι σκοτώθηκαν και πως σκοτώθηκαν. Ε, αφού για σένα είναι αυτά τα ερωτήματα, και μου φέρνεις ως παράδειγμα την εκτέλεση 500 - 1000 Παλαιστινίων για να δικαιολογήσεις πως τα ίδια κάνουν οι Εβραίοι και σήμερα, ε, εγώ σου αποδεικνύω πως δεν κάνουν τα ίδια. Γιατί άλλο είναι να εκτελείς εκατομμύρια - σύμφωνα με την δική σου λογική γιατί με την δική μου στο είπα από την αρχή : ακόμη και έναν, έναν αθώο άνθρωπο να έχουν εκτελέσει οι ναζί το αποτέλεσμα είναι το ίδιο - κι άλλο είναι να εκτελείς 500 - 1000 ανθρώπους.

Το πρόβλημά σου και η απορία σου αυτή δεν είναι ρε τενεκέ ; Το πόσοι εκτελέσθηκαν ; Ε, τι μου φέρνεις ως παράδειγμα 500 "Παλαιστινιάκια" ; Εκατομμύρια εκτέλεσε η Βέρμαχτ σου. Τώρα, αν δεν ξέρεις τι λες ... 'ντάξει, άλλο θέμα.

Στην αρχή το πήγες το θέμα αριθμητικά με λογική του τύπου : " Πόσοι σκοτώθηκαν ; Αν σκοτώθηκαν λιγότεροι απ' αυτούς που λένε, ε, τότε ρε παιδιά δεν μιλάμε για ολοκαύτωμα ούτε για γενοκτονία ". Δεν σου βγήκε όμως αυτό και το πήγες το θέμα στις "πλαστές" φωτογραφίες. Ούτε κι αυτό σου βγήκε παλικαρά μου, γιατί ο αριθμός των φωτογραφιών που παρουσιάζεις εσύ ως "πλαστές" ωχριά μπροστά στο πλήθος των φωτογραφιών που πραγματικά υπάρχουν. Μετά το πήγες το θέμα στις "φτιαχτές" μαρτυρίες, προσθέτοντας προσωπικές απορίες δήθεν ως επιχείρημα απλώς για να ενισχύσεις την αμφιβολία της κοινής γνώμης και των αναγνωστών. Και επειδή ούτε και αυτό σου βγήκε, γιατί ασφαλώς αυτό δεν είναι επιχείρημα άσχετα αν εσύ το παρουσιάζεις έτσι, το γύρισες στη επανάληψη της Ιστορίας ισχυριζόμενος πως αυτά που λέτε εσείς πως έκαναν οι Ναζί, τα ίδια κάνουν τώρα οι Εβραίοι στη Γάζα & στην Παλαιστίνη και τα ίδια έκαναν 2000 χρόνια πριν στους Σαμαρείτες. Συνεπώς, "Γιατί κατηγορείτε τους Ναζί ;".

Έλα ντε ;;!! ... γιατί τους κατηγορούμε τους Ναζί ; Ούτε εκτέλεσαν, ούτε έσφαξαν, ούτε έψησαν, τίποτε. Τις διαταγές όμως που έπερναν οι στρατηγοί και οι επιτελάρχες τους και που είναι γεμάτο το internet από δαύτες - Δεν ξέρω Γερμανικά νοσταλγέ μου. Αν ήξερα θα σου 'λεγα ... - τις κάνεις μια ωραία ωραία γαργάρα. Τους Νόμους που ίσχυαν στη Ναζιστική Γερμανία προ-πολεμικά, κι αυτούς γαργαρέν.

"Ζούσαν ελεύθεροι οι Εβραίοι, ε, και εντάξει ρε παιδιά, πόλεμος ήταν, τα κράτη έχουν το δικαίωμα να συγκεντρώσουν τους "εχθρούς" τους και να τους απελάσσουν. Ε, τώρα αυτοί αν πέθαναν από την πείνα στα στρατόπεδα συγκέντρωσης ... αυτό είναι άλλο θέμα". Κάποια στιγμή με χαρακτήρισες "αξιολύπητο". Ο αξιολύπητος είσαι εσύ φιλαράκο ...

Το θέμα για τις αστείες αντιστοιχίες που γίνονται με τους παλιούς Εβραίους και τους σημερινούς, άρχισε μετά από αυτό :

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

οι νομοι της Νυρεμβεργης ηταν ρατσιστικοι αλλα ξερεις ποιος παραγων ηταν απο τις κυριες επιρροες του Χιτλερ σε θεματα φυλετικης καθαροτητας;

μα οι ρατσιστικες παραινεσεις που βρισκοντουσαν στο Λευιτικο, στο Δευτερονομιο, στον Ιησου του Ναυη και στο Ταλμουδ...

---

Edited by - zip on 12/12/2010 20:02:26

quote:

---

Ε, αφού για σένα είναι αυτά τα ερωτήματα, και μου φέρνεις ως παράδειγμα την εκτέλεση 500 - 1000 Παλαιστινίων για να δικαιολογήσεις πως τα ίδια κάνουν οι Εβραίοι και σήμερα, ε, εγώ σου αποδεικνύω πως δεν κάνουν τα ίδια.

---

Βασικά μέχρι να φτάσεις να κατανοήσεις τι είναι απόδειξη πρέπει πρώτα να έχεις στοιχειώδεις ικανότητες κατανόησης κειμένου. Απ' οτι βλέπω έχεις πολύ δρόμο ακόμα. Όσο για το παράδειγμα που έφερα αναλφάβητε, ήταν η απάντηση στο "Φέρε μια εκτέλεση Παλαιστινίων", επειδή τάχα τις αγνοούσες.

Και σ' αρέσει δεν σ' αρέσει οι αγαπημένοι σου Εβραίοι τα ίδια κάνουν (όχι με τους Ναζί, με τους προγόνους τους). Τα ίδια βιβλία διαβάζουν, τα ίδια πιστεύουν, τα ίδια πράττουν. Όμως αυτό δεν είναι του παρόντος.

quote:

---

Γιατί άλλο είναι να εκτελείς εκατομμύρια - σύμφωνα με την δική σου λογική γιατί με την δική μου στο είπα από την αρχή : ακόμη και έναν, έναν αθώο άνθρωπο να έχουν εκτελέσει οι ναζί το αποτέλεσμα είναι το ίδιο - κι άλλο είναι να εκτελείς 500 - 1000 ανθρώπους. Το πρόβλημά σου και η απορία σου αυτή δεν είναι ρε τενεκέ ;

---

Οι γνωστές στρεψοδικίες. Ας προσπαθήσουμε να εξηγήσουμε στον αναλφάβητο. Εδώ δεν εξετάζουμε την ηθική διάσταση ενός γεγονότος αλλά την ιστορική. Για την ιστορία άλλο το 10, άλλο το 500, άλλο το 1000. Όταν λοιπόν έχουμε κάπου 100 νεκρούς και κάποιος τους κάνει επίτηδες 1000 ή 1500 ή 3000 κλπ. δεν γίνεται να κάνουμε πως δεν βλέπουμε.

Τώρα στις επόμενες βλακείες που σίγουρα θα ακολουθήσουν δεν θα δώσω σημασία.

quote:

---

Στην αρχή το πήγες το θέμα αριθμητικά με λογική του τύπου : " Πόσοι σκοτώθηκαν ; Αν σκοτώθηκαν λιγότεροι απ' αυτούς που λένε, ε, τότε ρε παιδιά δεν μιλάμε για ολοκαύτωμα ούτε για γενοκτονία ".Δεν σου βγήκε όμως αυτό και το πήγες το θέμα στις "πλαστές" φωτογραφίες. Ούτε κι αυτό σου βγήκε παλικαρά μου, γιατί ο αριθμός των φωτογραφιών που παρουσιάζεις εσύ ως "πλαστές" ωχριά μπροστά στο πλήθος των φωτογραφιών που πραγματικά υπάρχουν. Μετά το πήγες το θέμα στις "φτιαχτές" μαρτυρίες, προσθέτοντας προσωπικές απορίες δήθεν ως επιχείρημα απλώς για να ενισχύσεις την αμφιβολία της κοινής γνώμης και των αναγνωστών. Και επειδή ούτε και αυτό σου βγήκε, γιατί ασφαλώς αυτό δεν είναι επιχείρημα άσχετα αν εσύ το παρουσιάζεις έτσι, το γύρισες στη επανάληψη της Ιστορίας ισχυριζόμενος πως αυτά που λέτε εσείς πως έκαναν οι Ναζί, τα ίδια κάνουν τώρα οι Εβραίοι στη Γάζα & στην Παλαιστίνη και τα ίδια έκαναν 2000 χρόνια πριν στους Σαμαρείτες. Συνεπώς, "Γιατί κατηγορείτε τους Ναζί ;".

---

Πραγματικά τόσες πολλές ασυναρτησίες και διαστρεβλώσεις δύσκολα βρίσκεις. Αρκετά ασχολήθηκα μ' αυτή την θλιβερή ύπαρξη. Τουλάχιστον υπάρχει το ελαφρυντικό της νοητικής υστέρησης.

quote:

---

X

Όσο για το παράδειγμα που έφερα αναλφάβητε, ήταν η απάντηση στο "Φέρε μια εκτέλεση Παλαιστινίων", επειδή τάχα τις αγνοούσες.

---

quote:

---

Narkissa555 - Αν δεν έχω καταλάβει λάθος, ο Industrial υποστηρίζει την πραγματικότητα του ολοκαυτώματος. Σε αυτό συμφωνώ μαζί του.

X - Η μέχρι τώρα συζήτηση όμως θα πρέπει να σου δημιούργησε απορίες.

---

Edited by - zip on 12/12/2010 20:49:45

quote:

---

Εδώ, τι μας λέει ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 ; "οι νομοι της Νυρεμβεργης ηταν ρατσιστικοι". Πρέπει όμως και κάπως να δικαιολογηθούν ε ; E, ήταν ρατσιστικοί γιατί ρατσιστικές ήταν και οι παραινέσεις που βρισκόντουσαν στο Λευιτικό, στο Δευτερονόμιο, στον Ιησού του Ναυη και στο Ταλμούδ. Γι' αυτό ήταν ρατσιστικοί.

Δεν μου λες ρε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3, το θέμα μας είναι γιατί ήταν ρατσιστικοί οι νόμοι των ναζιστών ή το γεγονός ότι ήταν ; Μας ενδιαφέρει το γιατί ήταν, ή το ότι ήταν - που ο ίδιος το παραδέχεσαι κιόλας - ;

---

και για να ολοκληρωσω: εγω δεν συμφωνω με τους Ναζι αλλα δε συμφωνω και με το να θεωρουνται υποκριτικα ως ο αποδιοπομπαιος τραγος των εγκληματων ολων των αλλων, ειτε ειναι Κινεζοι, ειτε ειναι Σοβιετικοι, ειτε ειναι Αμερικανοι, ειτε ειναι Εβραιοι...και βεβαια δεν πιστεψα ποτε στο Ολοκαυτωμα γιατι δεν βρηκα ουτε μια τσεκαρισμενη αποδειξη, αυτο που παραδεχομαι σε βαρος των Γερμανων ειναι μαζικες εκτελεσεις Σοβιετικων στρατιωτων και ανταρτων και πολιτων στο Ανατολικο Μετωπο οπως και αντιστοιχες απο τους Σοβιετικους οταν μπηκαν στη Γερμανια...

quote:

---

macedon

Το συγκεκριμένο θέμα είναι αν έγινε η "γενοκτονία" αυτή, πώς έγινε, πόσοι σκοτώθηκαν και για ποιό λόγο. Ο δεδηλωμένος αντισημιτισμός του γερμανικού καθεστώτος δεν εξασφαλίζει i. ούτε την ιστορική ύπαρξη του συγκεκριμένου γεγονότος ii. ούτε τις συνθήκες κάτω από τις οποίες συνέβηκε iii. ούτε τον αριθμό των θυμάτων ούτε, τέλος, iv. την ύπαρξη οργανωμένου σχεδίου εξόντωσης των Εβραίων.

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

Λοιπον προφανως οι Νομοι της Νυρεμβεργης ηταν ρατσιστικοι αλλα ειχαν τη δικαιολογια οι Ναζι οτι ο διεθνης Εβραισμος ειχε κηρυξει τον πολεμο στη Γερμανια

---

Edited by - zip on 12/12/2010 23:03:02

quote:

---

quote:

---

X

Την ίδια κουλτούρα έχουν ακόμα κ. άσχετε, ακόμα να το καταλάβεις; Τα ίδια βιβλία διαβάζουν, τα ίδια κάνουν.

---

Ας έχουν κ. Βέρμαχτ. Και ; Φέρε μου πρώτα μια μαζική εκτέλεση Παλαιστινίων και μετά πες ότι θες ...

---

quote:

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

Λοιπον προφανως οι Νομοι της Νυρεμβεργης ηταν ρατσιστικοι αλλα ειχαν τη δικαιολογια οι Ναζι οτι ο διεθνης Εβραισμος ειχε κηρυξει τον πολεμο στη Γερμανια

---

Πως τον είχε κηρύξει τον πόλεμο βρε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ3 ; Με ένα άρθρο στο φύλλο της Daily Express ; Mε ένα δημοσίευμα δηλ. ;

Κηρύσσονται πόλεμοι άμα στείλω εγώ ένα δημοσίευμα στους Times και βάλω έναν παχύ τίτλο "Έλληνες όλου του κόσμου ενωθείτε και μην αγοράζετε cd's από Πακιστανούς"; Έτσι κυρήσσονται οι πόλεμοι ; Επειδή έστειλε ένας πολυεκατομμυριούχος μια ανοησία σε μια εφημερίδα της Μ. Βρετανίας, αυτό σημαίνει ότι κυρήσσεται πόλεμος ;

Είσαι σοβαρός φίλε μου ;

Edited by - zip on 12/12/2010 23:03:02

---