- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Tο διαφορετικό στιλ γραφής που διακρίνεται στο ημερολόγιο οφείλεται στο ότι η Άννα Φρανκ χρησιμοποίησε δύο τρόπους γραφής.

---

Iδού οι "δύο τρόποι" γραφής.

Edited by - Χ on 28/11/2010 12:10:36

quote:

---

Σύμφωνα λοιπόν με το βιβλίο βίωσε τα εξής:

- Γλύτωσε από θάλαμο αερίων (ήταν γεμάτος).
- Γλύτωσε απ' το να χρησιμοποιηθεί το δέρμα της για φωτιστικό.
- Ήταν πειραματόζωο του σατανικού Dr. Mengele, ο οποίος μεταξύ άλλων:
- Της αφαίρεσε το τατουάζ που της είχαν κάνει στο στρατόπεδο (χωρίς ν' αφήσει σημάδι).
- Της έκανε ένεση στα μάτια για να τα κάνει γαλάζια (χωρίς αναισθητικό).
- Όταν ήταν σ' ένα νοσοκομείο την επισκέφτηκε ο Πάτον και της έδωσε το φουλάρι και τ' αστέρια του.
- Και πολλά άλλα...

---

E καλα, αυτη το παρακανε... Το καθενα απ αυτα που ειπε μπαζει για τα καλα. Αλλα ειδικα οι φημες για τα τατουαζ και τα αμπαζουρ, ακουστηκαν για το Μπουχενβαλντ (τα σουβενιρ της Ιλζε Κοχ). Για το Αουσβιτς απο που κι ως που? Δεν πειθει καθολου.
Για τα πειραματα που ανεφερε, επισης δεν πειθει... Οσο για τον Πατον, μηπως τελικα τον παντρευτηκε και εγινε η Υπολοχαγος Ιρενε?
Το οτι χρησιμοποιηθηκε η ιστορια της ως μαρτυρια στο ντοκυμανταιρ του Εβραιου Σπιλμπεργκ τα λεει ολα!

Παράνομο είναι σε 3 χώρες: Αυστρία, Γερμανία και Ισραήλ. Εδώ μια χαρά ελεύθερος είναι ο καθένας να λέει ότι θέλει... Βέβαια εγώ εξακολουθώ να λέω τη Γερμανία πολιτισμένο κράτος σε αντίθεση με εμάς. Γιατί όμως να έχει τέτοιο νόμο το κράτος που ζημιώνεται από αυτό;;;;

quote:

---

Γιατί όμως να έχει τέτοιο νόμο το κράτος που ζημιώνεται από αυτό;;;;

---

Λόγω Ναζιστικού παρελθόντος και πολυετούς πλύσης εγκεφάλου.

quote:

---

Μια άλλη ερώτηση είναι: αμφισβητούνται τα 6 εκ. των Εβραίων ή τα 14 εκ. συνολικά των ανθρώπων που πέθαναν στο ολοκαύτωμα;;;;;

---

Στο ολοκαύτωμα δεν πέθαναν ούτε κατά προσέγγιση 14 εκ. Υποτίθεται πέθαναν 6 εκ. Εβραίοι και 5-6 εκ. άλλοι. Αν το πρώτο δεν ισχύει λες να ισχύει το δεύτερο;

quote:

---

Γιατί το ναζιστικό κράτος εξόντωνε ΟΛΟΥΣ όσους θεωρούσε κατώτερους (Ρομά, ομοφυλόφιλους κτλ κτλ).

---

Παραμύθια.

quote:

---

Οι υπόλοιποι (μη Εβραίοι) σφαγιάστηκαν ή όχι;

---

Όχι.

quote:

---

Οι υπόλοιποι (μη Εβραίοι) σφαγιάστηκαν ή όχι;

---

quote:

---

Δηλαδή, οι εκτελέσεις σε Δίστομο, Καλάβρυτα κτλ κτλ σύμφωνα με εσένα, Χ, δεν έγιναν ποτέ και είναι συνωμοσία των...Εβραίων, των Ελλήνων, ή των Εβραίων με ελληνική καταγωγή;

---

Οι γνωστές στρεψοδικίες. Αφού οι Γερμανοί έκαναν αυτά θα έκαναν και τα άλλα. Δυστυχώς αυτά που αναφέρεις δεν είναι μέρος του "ολοκαυτώματος".

quote:

---

Οι γνωστές στρεψοδικίες. Αφού οι Γερμανοί έκαναν αυτά θα έκαναν και τα άλλα. Δυστυχώς αυτά που αναφέρεις δεν είναι μέρος του "ολοκαυτώματος".

---

Το οτι σε καποια στρατοπεδα "παιζεται" αν εγιναν ολα αυτα, δεν αναιρει τα υπολοιπα.
Το οτι οι αριθμοι 6 και 11 η 12 εκατ. θετονται υπο αμφισβητηση, δεν σημαινει οτι δεν πεθανε κανενας με αυτους τους τροπους.
Τα βουνα απο πτωματα δηλαδη τι νομιζεις οτι απεγιναν? κηδευτηκαν? Καηκαν η θαφτηκαν ομαδικα!
Αλλα και παλι δεν εχει πια τοση σημασια στη συζητηση μας ποσοι πεθαναν αλλα και το πως πεθαναν!

quote:

---

Ναι, αφου οι θρεμμενοι με μισος Γερμανοι στρατιωτες των Εσ Εσ τα εκαναν αυτα εκτος στρατοπεδων,ναι θα τα εκαναν σιγουρα και μεσα. Και θα εκτελουσαν κοσμο, και θα τον αφηναν νηστικο με αποτελεσμα να πεθαινουν σα τα σκυλια διπλα διπλα, και ναι θα χρειαζοντουσαν 1 τουλαχιστον κρεματοριο σε μερικα στρατ. για να απαλλαγουν απ τα υπεραριθμα πτωματα, αποτρεποντας ετσι τον κινδυνο μολυνσεων (Νταχαου), και ναι υπαρχει πιθανοτητα σε μερικα να υπηρχαν και θαλαμοι αεριων για να πεθαινουν πιο ανωδυνα οι σκελετωμενοι που δεν μπορουσαν να προσφερουν αλλο.

Το οτι σε καποια στρατοπεδα "παιζεται" αν εγιναν ολα αυτα, δεν αναιρει τα υπολοιπα.
Το οτι οι αριθμοι 6 και 11 η 12 εκατ. θετονται υπο αμφισβητηση, δεν σημαινει οτι δεν πεθανε κανενας με αυτους τους τροπους.
Τα βουνα απο πτωματα δηλαδη τι νομιζεις οτι απεγιναν? κηδευτηκαν? Καηκαν η θαφτηκαν ομαδικα!
Αλλα και παλι δεν εχει πια τοση σημασια στη συζητηση μας ποσοι πεθαναν αλλα και το πως πεθαναν!

---

Αυτά από έναν "ψύχραιμο" και "υπέρμαχο της λογικής".

Μην νομίζεις οτι θ' ασχοληθώ με τις πομφόλυγες και τις κοτσανολογίες σου. Είτε τις δικές σου είτε άλλου. Αυτές είναι από άσχετους για να εντυπωσιάζονται άλλοι άσχετοι. Είναι αναμενόμενες βέβαια σ' ένα τέτοιο θέμα. Η καλύτερη τακτική είναι η αδιαφορία.

quote:

---

Αυτά από έναν "ψύχραιμο" και "υπέρμαχο της λογικής".

Μην νομίζεις οτι θ' ασχοληθώ με τις πομφόλυγες και τις κοτσανολογίες σου. Είτε τις δικές σου είτε άλλου. Αυτές είναι από άσχετους για να εντυπωσιάζονται άλλοι άσχετοι. Είναι αναμενόμενες βέβαια σ' ένα τέτοιο θέμα. Η καλύτερη τακτική είναι η αδιαφορία.

---

Τα μυαλα μας ειπαμε να ανοιξουμε για να μη μας σερβιρουν ψεματα, οχι να φτασουμε στο χειλος της παρανοιας και εντυπωσιασμενοι να πιστευουμε τα ψεματα του καθε μηδενιστη της αλλης παραταξης, της χιτλερικης. Υπαρχουν και ενδιαμεσες καταστασεις...

Αφήνουμε τα τρολαρίσματα του κάθε πικραμένου και προχωράμε με το θέμα μας.

Όταν η Ναρκίσσα άνοιξε το θέμα έγραψε: "Και μόνο οι δεκάδες μαρτυρίες Εβραίων που δέχθηκαν βάναυση και απάνθρωπη μεταχείρηση με βεβαιώνει για την πραγματοποίηση του ολοκαυτώματος."

Εδώ πρέπει να επισημάνουμε δύο πράγματα. Πρώτον, το "ολοκαύτωμα" πράγματι στηρίζεται ως επί το πλείστον σε "μαρτυρίες επιζώντων". Δεύτερον, κανένας δεν ψάχνει τι ακριβώς λένε αυτές οι "μαρτυρίες". Παρ' όλα αυτά όλοι είναι σίγουροι οτι το ολοκαύτωμα έγινε όπως λέγεται. Αν τις διάβαζαν ίσως να μην ήταν τόσο σίγουροι.

Είδαμε ήδη 3 "μαρτυρίες". Οι 2 πρώτες έχουν αποδειχθεί ψευδείς. Η τρίτη δεν νομίζω να χρειάζεται σχόλια. Πάμε τώρα να δούμε 2 άλλες και θα ήθελα να μου πει η Ναρκίσσα την γνώμη της.

1. Στις 12 Αυγούστου 2010 απεβίωσε σε ηλικία 86 ετών ο Eddie Weinstein. O Weinstein επέζησε απ' το στρατόπεδο Τρεμπλίνκα. Έγραψε το βιβλίο 17 Days in Treblinka: Daring to Resist, and Refusing to Die.

Σε μια διάλεξη που έδωσε σε κάποια τάξη περιέγραψε τις εμπειρίες του. Ανάμεσα στα γνωστά περί θαλάμων αερίων κλπ διαβάζουμε το εξής:

"After 3 and half days with no water, Weinstein and other Jewish men were finally given water. But the scene became chaotic, and the Germans started shooting. Weinstein was shot in the right side of his chest, piercing his lung. His brother hid him between packages in a building in the camp. Weinstein waited 3 days until he went outside. He helped drag bodies and received water as a reward for doing the deed."

3 μέρες αφυδάτωση, σφαίρα στον πνεύμονα, καμμία περίθαλψη, περδίκι σε 3 μέρες.

2. Πάμε και στον κύριο Sidney Glucksman. Σύνθημα του: "Never Forget". Στην δική του ομιλία περιγράφει διάφορες φρικαλεότητες που είδε με τα ίδια του τα μάτια. Mεταξύ άλλων διαβάζουμε:

"We were waiting 15 minutes and they never came out. That's when we knew that was the first batch of the dead gassed people. The crematorium went day and night without interruption. Smoke came out of it all the time and the camp stunk of burning human bones and flesh."

Πού είναι το πρόβλημα; Όχι στο οτι είναι αδύνατον να δούλευαν τα κρεματόρια μέρα νύχτα χωρίς διακοπή. Αλλά οτι αυτά υποτίθεται έγιναν στο Νταχάου. Και όπως δέχονται όλοι οι ιστορικοί σήμερα, δεν υπήρξαν θάλαμοι αερίων στο Νταχάου.

Συνεχίζεται...

quote:

---

Μια άλλη ερώτηση είναι: αμφισβητούνται τα 6 εκ. των Εβραίων ή τα 14 εκ. συνολικά των ανθρώπων που πέθαναν στο ολοκαύτωμα;;;;; Γιατί το ναζιστικό κράτος εξόντωνε ΟΛΟΥΣ όσους θεωρούσε κατώτερους (Ρομά, ομοφυλόφιλους κτλ κτλ). Οι υπόλοιποι (μη Εβραίοι) σφαγιάστηκαν ή όχι;

---

Και οσον αφορα τον αριθμο,και εγω ξαναλεω αν ειναι,οτι οι ελληνες νεκροι στη μ.ασια ηταν 6.000.000 .Εχει κανεις αντιρηση;

Ας δούμε άλλες 2 μαρτυρίες.

1. Ο Max Edelman ήταν 17 χρονών όταν βρέθηκε σε στρατόπεδο συγκέντρωσης και 22 κατά την απευλευθέρωση. Σύμφωνα με την ιστορία του:

"He suffered years of starvation and beatings and spirit-crushing cruelty, including an eight-day forced march just before the U.S. Army arrived to liberate the German camps. He spent 192 grueling hours without food or water"

Μπράβο αντοχή. Αλλά υπήρξε και συνέχεια:

"He was blinded in a vicious beating by guards —"for no real reason. It was sport for them, they enjoyed inflicting pain"— months before his rescue."

Σύμφωνα με την επίσημη ιστορία οι ανίκανοι προς εργασία, όπως τα παιδιά, πήγαιναν κατευθείαν στους θαλάμους αερίων. Θα περίμενε λοιπόν κάποιος οτι ένας τυφλός θα κατέληγε εκεί σε δευτερόλεπτα. Παραδόξως αυτό δεν συνέβη, παρ' όλο που μεσολάβησαν μήνες μέχρι την απελευθέρωση.

2. Πάμε και στην μαρτυρία της Rosalie Simon που επέζησε απ' το Άουσβιτς.

"She also saw her mother sent to the gas chamber. Rosalie was "hysterically shaken" and crying, and another woman - whose child also had been sentenced to die - volunteered to take Rosalie's place in the gas chamber. The woman apparently chose dying with her child over living without."

Δηλαδή αν κάποιος έπαιρνε την θέση σου (επιτρεπόταν;) την γλύτωνες; Δεν σε σκότωναν την επόμενη φορά;

"A Jewish girl (forced to work at the camp) ... told me to run," Simon said, and somehow, through luck, she met up with her four older sisters. They all managed to survive the war, and her father did also."

Άλλο και τούτο. Στρατόπεδο θανάτου είναι αυτό ή παιδική χαρά; Μια Εβραία της είπε να τρέξει (να πάει πού;) και χάρη στην "τύχη" βρήκε (στο προαύλιο;) τις αδελφές της.

Συνεχίζεται...

μου εκανε εντυπωση η σταση του makedon που σαφως τον ειχα παρεξηγησει σαν σκετα συστημικο και μεινστρημ...

πολυ καλη δουλεια και απο τον Χ (ανοιξε τα μηνυματα σου) ομως θα πρεπει να καταλαβει πως ο φυλετισμος του Τριτου Ραιχ παροτι ειχε σαφως περισσοτερη αναγκη απο εργατες Εβραιους παρα απο νεκρους Εβραιους δεν ειχε και καποιο προβλημα στο να τους κακομεταχειριζεται οπως επισης και τους Σλαβους, τους Τσιγγανους και τους Κομμουνιστες...

ατομο ασθενικης κρασης η με προβληματα υγειας μικρη πιθανοτητα ειχε να επιβιωσει σε στρατοπεδο εργασιας...το ιδιο και καποιος που θα αμφισβητουσε διαταγες Γερμανου αξιωματικου..

απο την αλλη τα στρατοπεδα αυτα δεν ηταν παραδεισοι για σαδιστες Ναζι οπως φαντασιωνονται αρκετοι σ' αυτο το νημα εξαιτιας πολυετους προπαγανδας...οχι μονο δεν υπηρχαν θαλαμοι αεριων αλλα σε καποια στρατοπεδα υπηρχαν μεχρι κινηματογραφοι για τη βραδυνη ψυχαγωγια των αιχμαλωτων καθως και μπουρδελο για τις σεξουαλικες αναγκες τους...αυτα ομως δεν λεγονται...

απο οσους αιχμαλωτους πεθαναν στα στρατοπεδα το μεγαλυτερο μερος οφειλεται στην στερηση τροφιμων και σε επιδημιες που προεκυψαν οταν καποια στρατοπεδα αποκοπηκαν απο τροφιμα και φαρμακα λογω των βομβαρδισμων των Συμμαχων...

να θιξω και δυο παραμετρους που δεν αναφερθηκαν...

1) το διεθνες σιωνιστικο κινημα ειχε απολυτη αναγκη τον αντισημιτισμο του ναζιστικου καθεστωτος ακριβως γιατι οι διωξεις κατα Εβραιων θα τους οδηγουσαν στην Παλαιστινη που μεχρι τοτε οι Ασκεναζιμ της Βορειας και Ανατολικης Ευρωπης την ειχαν σνομπαρει..ετσι αυτος ο Εβραιος απο τη Νεα Υορκη που κηρυξε μπουκοταζ στα γερμανικα προιοντα πιθανοτατα ηταν οργανο Σιωνιστων ωστε να ξεκινησει πολιτικη απρτχαιντ στη Γερμανια και επιτελους μερους των Εβραιων που θα εφευγαν να κατευθυνθει προς το Ισραηλ...οσο και να φανει υπρβολικο σε καποιους, για τους Σιωνιστες ο Χιτλερ ηταν το χερι του πεπρωμενου που θα αναγκαζε το λαο τους να κατευθυνθει επιτελους στην πατρογονικη κοιτιδα...μαλιστα εχουν καταγραφει μεχρι και περιστατικα συνεργασιας Σιωνιστων και Ναζι αξιωματουχων προπολεμικα..

2) το Ολοκαυτωμα περα απο τη συμβολη του στη δημιουργια του κρατους του Ισραηλ και τη συνεισφορα του στο να ξεχαστουν οι θηριωδιες των Συμμαχων, για παραδειγμα οι ατομικες βομβες, η Δρεσδη, τα αμερικανικα στρατοπεδα συγκεντρωσης και τα 3.000.000 Γερμανοι που πηραν αιχμαλωτους με τη ληξη του πολεμου οι Σοβιετικοι στη χωρα τους και που κανεις δεν ακουσε ξανα γι'αυτους...

quote:

---

μου εκανε εντυπωση η σταση του makedon που σαφως τον ειχα παρεξηγησει σαν σκετα συστημικο και μεινστρημ...

---

Μεινστρημ ο σαταναζιστής;;; Μ' αυτά που γράφει στην θρησκειολογία;

quote:

---

πολυ καλη δουλεια και απο τον Χ (ανοιξε τα μηνυματα σου)

---

Δεν μπορώ ν' ανοίξω την διεύθυνση που έστειλες. Ποιό είναι το θέμα;

quote:

---

ομως θα πρεπει να καταλαβει πως ο φυλετισμος του Τριτου Ραιχ παροτι ειχε σαφως περισσοτερη αναγκη απο εργατες Εβραιους παρα απο νεκρους Εβραιους δεν ειχε και καποιο προβλημα στο να τους κακομεταχειριζεται οπως επισης και τους Σλαβους, τους Τσιγγανους και τους Κομμουνιστες...

---

Άντε πάλι. Μήπως έγραψα οτι είχαν Φιλιππινέζες να τους κάνουν αέρα;

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=194470&start=0

υγ...γενικοτερα ειμαι διακριτικος στο να μην προβαλλω σε ενα φορουμ λινκ απο αλλο φορουμ αλλα αν υπαρχει προβλημα στα πιμι τι να κανω;

Τα αίτια των πολέμων; Μπα, δεν με πολυενδιαφέρουν. Δεν ασχολούμαι τόσο ενδελεχώς. Εξάλλου εδώ πάμε για Γ' Παγκόσμιο.

Συνεχίζουμε.

1. Rachel Levy. Επέζησε απ' το Άουσβιτς. Για να δούμε τι λέει:

"Rachel did not speak of her experience for almost 50 years and said: The nightmares don't go away, but they lessen slightly."

Οι εφιάλτες δεν έφευγαν αλλά δεν μίλησε σε κανέναν για 50 χρόνια. Έστω. Πώς επέζησε απ' τους θαλάμους;

"I was numb and then I was outside the chamber knowing it would end beyond the gates. It was next to the camp's kitchen and I managed to get behind people carrying soup and escaped back to camp."

Μαγειρείο δίπλα σε θαλάμους αερίων. Μάλιστα. Και "κρύφτηκε" πίσω από εκείνους που μετέφεραν την σούπα. Μάλιστα. Και προφανώς αργότερα ξέχασαν να την εκτελέσουν. Τελείως άχρηστοι αυτοί οι Ναζί.

2. Thomas Blatt. Βασικός μάρτυρας για το Σόμπιμπορ. Διαχειριστής της ακόλουθης σελίδας και συγγραφέας των "Sobibor : The Forgotten Revolt - A Survivor's Report" και "From the Ashes of Sobibor: A Story of Survival".

Σε μια συνέντευξη στο Spiegel περιγράφει τις περιπέτειες του. Στις 14 Οκτωβρίου 1943 έγινε εξέγερση στο στρατόπεδο και 300 κρατούμενοι απέδρασαν. Για τον επόμενο ενάμιση χρόνο ο Μπλάτ περιπλανιέται. Κάποια στιγμή:

"A farmer hid me and some others at first, in exchange for money we'd taken with us from Sobibor. Later he tried to shoot us. I still have the bullet in my jaw. After that I hid in the woods or in abandoned buildings."

Οι Εβραίοι λοιπόν στον Β' Παγκόσμιο μπορούσαν να επιζήσουν και από πυροβολισμούς στο πρόσωπο στην μέση του πουθενά. Για τον Μπλάτ έχει μια ανάλυση και ο δημιουργός του "One Third Of The Holocaust".

3. Steve Ross. Αυτός ανήκει στην κατηγορία εκείνων που επέζησαν όχι από ένα, αλλά από πολλά στρατόπεδα. Άλλοι βέβαια έχουν επιζήσει από 3-4 αλλά αυτός:

"Along with his older brother, he had been sent to 10 Nazi labor and death camps over a span of five years."

Μωρέ μπράβο. Και πώς επέζησε;

"To survive, we were resorting to cannibalism," Ross said. "We were eating each other to survive."

Ααααχα.

Συνεχίζεται...

quote:

---

Ο Σατανάς μισεί τους Εβραίους...

---

οχι βεβαια,απλα αγαπαει την ιστορια.Τουλαχιστον αυτη που τον βολευει,οι λεπτομεριες κανουν τη διαφορα!

You've got to fight for your right
to fight