- ΒΙΒΛΟΣ ΚΑΙ ΜΑΓΕΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Μαγεία είναι το μέσο προς επίτευξη στόχων με αφανείς τρόπους αλλά δεν είναι πάντα ανεξήγητο το πως, ούτε πάντα εκπλήττει (άρα δεν είναι πάντα θαύμα)
Με μπέρδεψες...
Δηλαδή, αν γράψω ότι ανέστησα την γιαγιά μου, θα είναι θαύμα ή μαγεία;
Θα με πιστέψεις;
quote:Αν η γιαγιά σου όντως αναστήθηκε τι θα έχει να 'πιστέψω' όσο για το τι θα είναι... ότι και να είναι θα εξαρτάται από τον τρόπο (πως έγινε) κι όχι από το ίδιο το γεγονός (θαύμα)quote:
Μαγεία είναι το μέσο προς επίτευξη στόχων με αφανείς τρόπους αλλά δεν είναι πάντα ανεξήγητο το πως, ούτε πάντα εκπλήττει (άρα δεν είναι πάντα θαύμα)
Με μπέρδεψες...
...Θα με πιστέψεις;...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Καλά τα λέει η panpam, δηλαδή τι δεν καταλαβαίνετε, όλα πρέπει να σας τα εξηγούμε άπιστοι;
Όλα είναι θέμα τρόπου σ'αυτή τη ζωή!!! Και θέμα πίστης φυσικά...εάν βοηθήσεις, γιατρέψεις κτλ. έναν άνθρωπο ή ένα ζωάκι έχοντας πιο πριν κάνει επίκληση εις το όνομα του Κυρίου Ημών Ιησού Χριστού με πραγματική θέρμη και ειλικρίνεια τότε είσαι στο σωστό δρόμο και πας κατευθείαν προς την τελική σωτηρία...εάν κάνεις όμως ακριβώς την ίδια πράξη χωρίς να'χεις κάνει επίκληση στο θεό αυτό, ή έστω στο Υιό του, ή έστω στο Πνεύμα του, τότε μάγκα άστο, τζάμπα η πράξη...και ειδικά αν πιο πριν την καλή πράξη έχεις ρίξει και καναδυό χριστοπανάγια τότε εντάξει, μαύρη ώρα που γεννήθηκες φουκαρά που μου θες και καλές πράξεις προς το συνάνθρωπα...
Edited by - Αίολος on 15/10/2015 09:02:33
quote:
Ποιος θα ορίσει το πότε κάποιος δρα "για την πάρτη του" ωστέ να καταδικαστεί; Πράγματι το "όποτε μας συμφέρει", είναι - πολύ συχνά - η απάντηση και στα τρία ενώ δεν είναι έτσι και δεν πρέπει να είναι.
Μήπως όταν ζητάμε πράγματα με προσευχή ή τις ευχές της θείας λειτουργίας για την "πάρτη μας" (προσωπικη΄και συλλογική) δεν ζητάμε; Δεν μπορεί λοιπόν να είναι αυτό αποκλειστικό κριτήριο.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Διόρθωση. Με το "εγωιστική μαγεία" εννοούσα όχι απλώς το προσωπικό συμφέρον αλλά ακόμη περισσότερο, το να πάει κανείς κόντρα σε αυτό που έχει ορίσει ο Θεός στην φύση.
Και στην προσευχή ζητάς πράγματα(έχεις προσωπικό συμφέρον). Όμως στην προσευχή ζητάς κάτι από τον Θεό, ενώ στην μαγεία δρας ανεξέλεγκτα μη λογαριάζοντας τον Θεό, απολύτως χωρίς άδεια.
Για παράδειγμα σε έργα του Απουλήιου αναφέρονται κάτι μάγισσες που ισχυρίζονταν ότι μπορούσαν να κατεβάσουν ή να κρύψουν την Σελήνη. Το να πιστεύει κανείς ότι μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο και να το επιδιώκει, πάει κόντρα στην φυσική ισορροπία που έχει ορίσει ο Θεός.
Όλες τις μαγείες που κάνανε άνθρωποι του Θεού στην Βίβλο(θεραπείες, αρρώστιες, κτλ), τις κάνανε ως ενδιάμεσά του, ενώ πολλές φορές ζητούσαν με προσευχή να δράσει ο Θεός. Για παράδειγμα ο Σαμψών, ο Ελισσαιέ και άλλοι
Εννοείται βέβαια πως οι μάγοι καταδικάζονται στην Βίβλο γιατί ενεργούν χωρίς το Άγιο Πνεύμα ή πολλές φορές εναντίον του Θεού. Αλλά και στην Αίγυπτο οι νεκροί δεν θεωρούν τον εαυτό τους ως παντοδύναμο μάγο και Δημιουργό. Απλά στο ταξίδι τους στον Κάτω Κόσμο πρέπει να ταυτιστούν με τον Δημιουργό για να αντιμετωπίσουν τις δυνάμεις του Σκότους και του Χάους. Στο τέλος αναγνωρίζουν την κατωτερότητά τους μπροστά στον Όσιρι και τον Ρα. Τέλος και στην Βαβυλώνα καταδικάζεται η αυθαίρετη μαγεία που προκαλεί ζημιές.
Κάνει τα ίδια λεκτικά λαθάκια, κάνει τις ίδιες περιγραφικές αναλύσεις
Μπαίνει στα θέματα με τον ίδιο τρόπο, πολλές φορές λέει το "και" ,
Πρόκειται για το ίδιο άτομο λέμε
---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ
Πρώτα απ' όλα θα πρέπει να υπάρχει μια κοινή βάση στο θέμα με το να ορίσουμε το τι είναι "μαγεία".
Θεωρώ ότι η βασική αρχή έχει ειπωθεί με τον καθορισμό της λεκτικής προσέγγισης. Δηλαδή, ότι η "μαγεία" είναι λόγος.
Άρα, θα πρέπει να καθορίσουμε και τι είναι ο "λόγος", το οποίο θεωρώ ότι είναι σημαντικότατο. Διότι, αν δεν αποδεχθούμε ότι ο λόγος που αναφέρουμε δεν είναι απλά τα λόγια, αλλά είναι ο μαθηματικός λόγος του ήχου που δημιουργεί τις κατάλληλες αρμονικές, μάλλον θ' αναλωθούμε σε μια ατέρμονη συζήτηση που δεν θα μπορεί ν' αποδείξει το ζητούμενο.
Το "Εν αρχή είναι ο Λόγος" έχει να κάνει με την δυνατότητα του ήχου στο να δημιουργεί σχήματα και ύλη.
Ήχος λοιπόν ως αρχή.
Αυτό ξεκαθαρίζεται θεωρώ και από το ότι για να ειπωθούν οι όποιες μαγικές επικλήσεις, χρειάζεται να γίνει ορθή εκφορά του ήχου και όχι μια απλή ανάγνωση.
Τώρα, όσο αφορά την Χριστιανική θρησκεία.
Θεωρώ πως είναι λάθος να συγκρίνουμε την λαϊκή δογματική διδαχή η οποία σκοπό έχει να καθοδηγεί το "ποίμνιο" το οποίο δεν έχει καμία γνώση με την πραγματική τελετουργία και τα ουσιαστικά πιστεύω της Εκκλησίας.
Άρα, είναι απόλυτα λογικό να μην είναι αποδεκτές κάποιες έννοιες οι οποίες θα εκτροχίαζαν όλο το οικοδόμημα, βάζοντας σε τρομερό προβληματισμό, ανθρώπους οι οποίοι θα αδυνατούσαν να καταλάβουν κατ' ελάχιστο τον τρόπο λειτουργίας μιας τελετουργίας και την μαγική ιδιότητα ακόμα και της ίδιας της προσευχής.
Είναι ακατόρθωτο σχεδόν ν' αντιληφθεί ένας άνθρωπος που δεν έχει αποδεχτεί την ύπαρξη των κόσμων και ο οποίος αντιλαμβάνεται μόνο τον υλικό κόσμο ως υπαρκτό, την έννοια απλών κατά τ' άλλα πραγμάτων για όσους έχουν αντιληφθεί και ασχοληθεί.
Π.Χ. Προσευχή, Επίκληση, Τελετουργία, ... λέξεις που για τον αδαή περνάνε ως δεδομένες και απαρατήρητες για το νόημα τους και την αξία τους.
Ακόμη...!
Τα υποδέλοιπα είναι...μπούρδες.Σε μια 10ετία, η κβαντική φυσική, θα αφήσει άνεργους πολλούς "μάγους" και "μαγικούς φιλοσόφους, αναλυτές" κ.λ.π
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Φαντάζομαι ότι οι συγγραφείς της Βίβλου, αν και εμφανώς αντέγραψαν άλλους παλιότερους, αναφέρονται στον Λόγο σαν την Πρόθεση ενός υποτιθέμενου Θεού-Δημιουργού. Κάποιες... σύγχρονες οπτικές γωνίες (για να το πω κομψά), θεωρούν ότι ο άνθρωπος σαν χαρισματικό δημιούργημα, έχει εγγενώς την ικανότητα με την πρόθεση του να υπερβεί* τα λεγόμενα φυσικά μεγέθη.
Και η όλη φιλολογία περί "μαγείας" που έχει αναπτυχθεί στους αιώνες, αναφέρεται στην υποτιθέμενη τεχνική που πρέπει να ακολουθήσει κάποιος για να το πετύχει αυτό. Ή, αν δεν υπάρχει μέθοδος, στην κατάσταση που πρέπει να βρεθεί ο ίδιος (ο μάγος), για να παρέμβει με έμμεσο τρόπο στις φυσικές διεργασίες. Συμπεριλαμβάνω σε αυτές και τις αθέατες, όπως και τις μη μετρήσιμες ή παρατηρήσιμες.
* Υπερβάσεις τηρουμένων των αναλογιών φυσικά, πάντα σε σχέση με τον υποτιθέμενο Θεό-δημιουργό. Μάλλον έτσι θα περιέγραφα εγώ αυτό που πιθανόν να θέλεις να αναπτύξεις.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:Μπορεί. Αυτό πάντως δεν αναιρεί την δυνατότητα να κάνουμε χρήση του "ανεξήγητου" (για την ώρα)
Μαγεία είναι, ότι η επιστήμη δεν έχει εξηγήσει.
Ακόμη...!....
Έτσι πχ το αν τα 'μάγια' οφείλονται σε κάτι που η επιστήμη *ίσως* εξηγήσει σε 10 (ή 120) χρόνια δεν έχει καμιά σημασία αν ένας έχει πρόβλημα, το μάγο και του λυθεί το πρόβλημα.
Άντε να του το λύσει ο άλλος που λέει ότι ότι δεν υπάρχουν μάγια αλλά μόνο πράγματα που δεν τα έχει εξηγήσει η επιστήμη ακόμα... μπορεί; Δεν μπορεί.
Αν λοιπόν ο 'μάγος' μπορεί και ΜΕΧΡΙ η "επιστήμη" να τα εξηγήσει.... γιατί όχι; Αν είναι να λυθεί το πρόβλημα;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Ακούω φωνές του λέω εγώ, σου έκαναν μαύρη μαγεία μου λέει αυτός. Βγάλτη μου, του λέω, αυτός το κάνει και οι φωνές το βουλώνουν.
Άμα δεν πάει έτσι. Γιατί οι καταφεύγοντες σε τέτοια μέσα, δεν επιλύουν σχεδόν ποτέ επιτυχώς τα προβλήματά τους, όπως παίρνεις εσύ ένα Depon και ξέρεις με μεγάλη σιγουριά ότι θα ανακουφιστείς από τον πονοκέφαλο.
Αυτό που -έχω παρατηρήσει- να συμβαίνει, είναι αφού γίνει η ανεπιτυχής επέμβαση, στη συνέχεια ακολουθούν ατέρμονες αιτιολογήσεις γιατί δεν σου φεύγει το πρόβλημα, γιατί σου δημιουργήθηκε νέο ή γιατί ενέσκηψε το παλιό δριμύτερο. Γιατί το ένα, γιατί το άλλο κτλ. Έτσι, που μπορείς άνετα να υποθέσεις ότι η εξέλιξη του θέματος σου μπορεί να ήταν η ίδια ή καλύτερη, αν δεν έκανες τίποτα. Ή αν έπειθες τον εαυτό σου ότι θα το λύσεις μόνος σου, μπορεί να μην χρειαζόσουν και τη βοήθεια τρίτων.
Αυτά, και πολλά άλλα, δεν έχει μπορέσει να απαντήσει κανένας αποκρυφισμός, άρα έχει να επιλύσει ένα μεγάλο θέμα πρώτα. Το αν είναι άχρηστος και ανύπαρκτος, πιθανόν και επιζήμιος (λόγω παρελκομένων) και όχι αυτό που νομίζεις ότι γίνεται και ψάχνεις ματαίως να το αιτιολογήσεις.
Abyssus Abyssum Invocat
Για παράδειγμα επί αιώνες αρνείτο την ύπαρξη της αύρας και έλεγε ότι δεν είναι δυνατόν κάποιος να την βλέπει, έως ότου με τις φωτογραφίες Κίρλιαν αυτό αποδείχτηκε. Μετά το απεδέχθει και η "επιστημονική κοινότητα".
Άρα, το τι αποδέχεται και τι όχι η "επιστήμη" δεν πρέπει να είναι το ορόσημο σε μια θεωρεία.
quote:Συμφωνώ για τις "ατέρμονες αιτιολογήσεις γιατί δεν σου φεύγει το πρόβλημα, γιατί σου δημιουργήθηκε νέο ή γιατί ενέσκηψε το παλιό δριμύτερο"
panpam δεν μπορείς να κάνεις παραγωγική χρήση του ανεξήγητου, του αποκρυφισμού δηλαδή. Δεν έχει μπορέσει ποτέ κανένας ως τώρα. Γιατί το ανεξήγητο δεν είναι μετρήσιμο, παρατηρήσιμο και προβλέψιμο. Άρα δεν μπορεί ο επικαλούμενος αυτό, ο μάγος δηλαδή, να λύσει κανένα πρόβλημα, και σε κανέναν. Γιατί δεδομένου ότι πας σε αυτόν για να λύσεις ένα συγκεκριμένο πρόβλημά σου, επιθυμείς και συγκεκριμένη επίλυση, ανακούφιση ας πούμε. ....Αυτό που -έχω παρατηρήσει- να συμβαίνει, είναι αφού γίνει η ανεπιτυχής επέμβαση, στη συνέχεια ακολουθούν ατέρμονες αιτιολογήσεις γιατί δεν σου φεύγει το πρόβλημα, γιατί σου δημιουργήθηκε νέο ή γιατί ενέσκηψε το παλιό δριμύτερο. Γιατί το ένα, γιατί το άλλο κτλ. Έτσι, που μπορείς άνετα να υποθέσεις ότι η εξέλιξη του θέματος σου μπορεί να ήταν η ίδια ή καλύτερη, αν δεν έκανες τίποτα. Ή αν έπειθες τον εαυτό σου ότι θα το λύσεις μόνος σου, μπορεί να μην χρειαζόσουν και τη βοήθεια τρίτων.
...
Αλλά όχι για το ότι "δεν μπορείς να κάνεις παραγωγική χρήση του ανεξήγητου, του αποκρυφισμού δηλαδή" γιατί απλούστατα μπορείς. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου το πρόβλημα όντως φεύγει - και εδώ στέκομαι σ'αυτό που είπα: δεν θα είχε φύγει αν δεν είχε προσφύγει ο άνθρωπος στο άγνωστης-προέλευσης-πλην-όμως-αποτελεσματικό-στην-περιπτωσή-του "ανεξήγητο"
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Ακούω φωνές του λέω εγώ, σου έκαναν μαύρη μαγεία μου λέει αυτός. ..................Αυτά, και πολλά άλλα, δεν έχει μπορέσει να απαντήσει κανένας αποκρυφισμός, άρα έχει να επιλύσει ένα μεγάλο θέμα πρώτα. Το αν είναι άχρηστος και ανύπαρκτος, πιθανόν και επιζήμιος (λόγω παρελκομένων) και όχι αυτό που νομίζεις ότι γίνεται και ψάχνεις ματαίως να το αιτιολογήσεις.
Μήπως υπάρχει μέγιστη διαφορά από τον Σαλτιμπάγκο που το παίζει "μάγος" μέχρι τον πραγματικά μεμυημένο και γνώστη ;
Μήπως άλλο πράγμα το "ακούω φωνές" που εγγίζει τα όρια ψυχολογικής διαταραχής, και άλλο πράγμα "γνωρίζω τι ακούω" το οποίο έχει να κάνει με επίπεδα συνειδητότητας ;
Απορία 
Edited by - Ramoglou on 07/07/2016 15:50:59
Abyssus Abyssum Invocat
Οι λέξεις ήταν:
Κβαντική Φυσική.
Είναι προς το παρόν κατανοητή σε όλη την μέχρι τούδε "κατάστασή" της σε λίγους.Οχι εκλεκτούς, αλλά σπουδαγμένους στο αντικείμενο.
Σιγά-σιγά, θα γίνει λόγω παρατηρήσιμων αποτελεσμάτων, κατανοητή σε περισσότερους κ.ο.κ.Τότε θα πάψουν να υφίστανται οι μάγοι και οι μάγισσες, οι ψυχοθεραπευτές και οι φιλοσοφικοί αναζητητές του άγνώστου alter ego της ανθρωπότητος.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 07/07/2016 17:59:11
quote:
Μαγεία είναι, ότι η επιστήμη δεν έχει εξηγήσει.
Ακόμη...!Τα υποδέλοιπα είναι...μπούρδες.Σε μια 10ετία, η κβαντική φυσική, θα αφήσει άνεργους πολλούς "μάγους" και "μαγικούς φιλοσόφους, αναλυτές" κ.λ.π
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
η ανυπαρκτη σου κβαντικη φυσικη
κολλημενος με την λεξη φυσικη και αντε μετα να ξεκολησει
δεν ειναι ολα στη ζωη φυσικη
υπαρχει και εσω εκτος απο εξω
αλλα τι χανω την ωρα μου
μιλαω σε κουφιοκεφαλακι αθεο
σε ενα απο τους χειροτερους
φασιστες μαλακες κομπλεξικους που νομιζουν
οτι ειναι επιστημονες
κρα κρα κρα
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.