- H συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Η ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ
Ω φίλε ΠΑΝ τε και άλλοι όσοι τήδε θεοί, δοίητε μοι καλώ γενέσθαι τάνδοθεν έξωθεν δε όσα έχω, τοις εντός είναι μοι φιλία, πλούσιον δε νομιζοιμι τον σοφόν. Το δε χρυσούν πλήθος είη μοι όσον μήτε φέρειν μήτε άγειν δύνατ άλλος ή ο σώφρων.Ω φίλε(αγαπητέ) ΠΑΝ (Δημιουργέ που έχεις φτιάξει το ΠΑΝ), και σεις άλλοι θεοί, όσοι λατρεύεστε εδώ ,κάνε τε με να γίνω ωραίος εσωτερικά(στην ψυχή). Τα δε υλικά αγαθά, όσα έχω, κάντε τα να βρίσκονται σε αρμονική σχέση με τις ιδέες μου. Να νομίζω πλούσιο μόνο το σοφό, και να έχω τόση περιουσία, όση θα ήταν αρκετή να έχει και να ανέχεται, όχι άλλος άνθρωπος αλλά ο σώφρων.
Πλάτων (Φαίδρος, 279 B-C)
Καλή σας Νύχτα.
Πλάτωνα...
Θυμάμαι την πρώτη φορά που έκανες την εμφάνισή σου και τον χαιρετισμό εκ μέρους όλων σε γνώριζαν...τυχαίο δα να ήταν??
Απο 'κείνη τη στιγμή δόνησες το περιβάλλον με καλοσύνη και ψυχή...
Αφουγκράσθηκα λεπτές χορδές ανθρώπινες να πάλλουν στην καρδιά σου , υπενθύμιση βουβή ότι μπορούμε να προχωρήσουμε και να εμπιστευθούμε...
Διάβασα το ποίημα και ένα βήμα έκανα ακόμα στη γνωριμιά μας...
Καλά να είσαι πάντα!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :Παίδες θέλετε λιγο παρέα στις σκέψεις σας?
Ένταξη, να σας πω δυο (αμποελοφιλοσοφιες), και το γράφω για να σας προλάβω...
1. Υπάρχει περίπτωση ο άνθρωπος να λειτουργει απόλυτα λογικά? ποτε ΕΊΝΑΙ δυνατή μια τέτοια κατάσταση? μπορω να σας πω πως μόνο, όταν έχει να κάνει (αντιμετοπιζει) γεγονότα, ΕΊΝΑΙ...... δυνατόν.
Φίλε Πλάτωνα , κατά τη γνώμη μου ο άνθρωπος λειτουργεί κατά περίπτωση , άλλοτε με το συναίσθημα και άλλοτε με τη λογική . Εάν σκεπτόμαστε λογικά , δεν το κάμνομε επειδή μας αρέσει , αλλά διότι πρέπει . Ο σύγχρονος κόσμος μας είναι πολύ ευκίνητος και ρευστός για να μας επιτρέπει να τον αντιμετωπίζομε με τυποποιημένες αντιδράσεις και στάσεις απέναντί του .
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :2. το μέσα και το έξω, ΕΊΝΑΙ πραγματικά? ΕΊΝΑΙ σαν να σας ρωτάνε, ρε σεις, είσαστε σιγουροι για το ασυνείδητο? πως όχι, θα απαντήσετε, εδω έχουν γράφει τόμοι κσι τόμοι εκει πάνω....Και εμείς οι ίδιοι, το (νοιώθουμε)
Και σας ρωτώ. Δεν συκωνει κάποια αμφιβολία απο μέρους μας? αν όλα αυτα ΕΊΝΑΙ μια φούσκα, (μια μικρή περιοχή μόνο του μυαλού μας,),μήπως η ανθρωπότητα περνάει το μεγαλύτερο Λουκί της ιστορίας της?
Αν δεν αμφιβαλετε με το πως λειτουργείτε εδω και 40, 400 η 4000 χρόνια, της γνωστής συνειδήσεις, και λέτε έτσι ΕΊΝΑΙ, ( ας καταλαβαίνω κάπου πως κάτι δεν παει καλα) δεν υπάρχει, πως να το πω, διέξοδος.
Αμ όμως πείτε, αυτα ΕΊΝΑΙ τα γνωστά, εκει διλαδη που βασιζομαι, και όλα αυτα, η κουλτούρα μας, οι πεποιθήσεις μας, τα πιστεύω μας, ο ίδιος μας ο εαυτος, τιθονται διλαδη σε (stand by), σε ερώτηματικα....αμέσως αρχίζει μέσα μια κίνηση, που δεν ΕΊΝΑΙ αυτη της συνειθειας, της γνωστής μέχρι σήμερα συνειδησης.
Και αν στη σεινηδειση, το μέσα και το έξω δςν ΕΊΝΑΙ διαφορετικά, ισως το ίδιο να συμβαίνει και με το συνειδητο και το ασυνείδητο, ισως....όπως κοιτάτε έντονα μια όμορφη γυναίκα, να κοιτάτε έντονα το καθετί, ισως η ματια σας, η ακοή σας, αυτο που είσαστε, να μην έμπαινε ποτε σε διαδικασία συνήθειας...ισως η ίδια η ζωη, δεν ήταν μια ρουτίνα, με εξαίρεση λίγες στιγμές απόλαυσης....μα μια κίνηση που το μέσα και το έξω παύουν να υπάρχουν.....μια κίνηση που ο χρόνος (ψυχολογικος) παύει εντελώς να υπάρχει...
Για να το πούμε με απλά λόγια , ξέρουμε πώς είναι να είμαστε ο εαυτός μας , αλλά θα θέλαμε να εξηγήσουμε γιατί έχουμε συνείδηση , γιατί υπάρχει αυτή η υποκειμενική αίσθηση του εαυτού μας , δηλ. να εξηγήσουμε πώς προκύπτουν οι ιδιότητες της υποκειμενικής εμπειρίας , του βιώματος . Στις περισσότερες ενσυνείδητες καταστάσεις έχουμε επίγνωση της θέσης μας στον χρόνο και τον χώρο , καθώς και επίγνωση του σώματός μας . Αυτοί οι τύποι επίγνωσης βασίζονται αναμφίβολα σε πολλές και ποικίλες πηγές πληροφόρησης . Η συνείδηση περιλαμβάνει επίσης μια οριακή ζώνη που συνδέεται με τα αισθήματα οικειότητας , δικαίου ή αδίκου , ικανοποίησης ή δυσαρέσκειας . Εμφανίζονται επίσης όλες εκείνες οι εκλεπτυσμένες διακρίσεις που αποτελούν την πεμπτουσία του πολιτισμού και της τέχνης .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :Η ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ
Ω φίλε ΠΑΝ τε και άλλοι όσοι τήδε θεοί, δοίητε μοι καλώ γενέσθαι τάνδοθεν έξωθεν δε όσα έχω, τοις εντός είναι μοι φιλία, πλούσιον δε νομιζοιμι τον σοφόν. Το δε χρυσούν πλήθος είη μοι όσον μήτε φέρειν μήτε άγειν δύνατ άλλος ή ο σώφρων.
Ω φίλε(αγαπητέ) ΠΑΝ (Δημιουργέ που έχεις φτιάξει το ΠΑΝ), και σεις άλλοι θεοί, όσοι λατρεύεστε εδώ ,κάνε τε με να γίνω ωραίος εσωτερικά(στην ψυχή). Τα δε υλικά αγαθά, όσα έχω, κάντε τα να βρίσκονται σε αρμονική σχέση με τις ιδέες μου. Να νομίζω πλούσιο μόνο το σοφό, και να έχω τόση περιουσία, όση θα ήταν αρκετή να έχει και να ανέχεται, όχι άλλος άνθρωπος αλλά ο σώφρων.
Πλάτων (Φαίδρος, 279 B-C)
Καλή σας Νύχτα.
Από τα ωραιότερα αποσπάσματα του Πλάτωνα ! Μακάρι όλη η ανθρωπότητα να εφάρμοζε το περιεχόμενο αυτής της Προσευχής του Σωκράτη , όπως , όμως , εύστοχα επισημαίνει η φίλη Nemesi :
quote:
Nemesi :“ . . . Φίλε μου Πλάτωνα, συμφωνώ απόλυτα με την προσευχή του Σωκράτη δυστυχώς όμως δεν πιστεύω ότι είμαστε "έτοιμοι" να την κάνουμε πράξη!!!”
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Πλάτωνα...
Θυμάμαι την πρώτη φορά που έκανες την εμφάνισή σου και τον χαιρετισμό εκ μέρους όλων σε γνώριζαν...τυχαίο δα να ήταν??
Απο 'κείνη τη στιγμή δόνησες το περιβάλλον με καλοσύνη και ψυχή...
Αφουγκράσθηκα λεπτές χορδές ανθρώπινες να πάλλουν στην καρδιά σου , υπενθύμιση βουβή ότι μπορούμε να προχωρήσουμε και να εμπιστευθούμε...
Διάβασα το ποίημα και ένα βήμα έκανα ακόμα στη γνωριμιά μας...
Καλά να είσαι πάντα!
......................
Καλοσύνη σου Έαρινε. Να είσαι καλα και ΕΣΥ.
Φίλε μου Πλάτωνα, συμφωνώ απόλυτα με την προσευχή του Σωκράτη δυστυχώς όμως δεν πιστεύω ότι είμαστε "έτοιμοι" να την κάνουμε πράξη!!!
................
Καντην για Ένα λεπτο! Θα είσαι έτοιμη ΠΆΝΤΑ!
Αν βγεις μια στιγμη απο το γνωστο παρελθόν, ξέρεις το δρόμο! Μετα έγκειται σε σένα να δεις το γνωστο, πόσο περιορισμένο και συγκρουομενο ΕΊΝΑΙ.
Εκείνο που λες δεν ΕΊΝΑΙ έτοιμο, το ίδιο ΕΊΝΑΙ το εμπόδιο!
Για να το πούμε με απλά λόγια , ξέρουμε πώς είναι να είμαστε ο εαυτός μας , αλλά θα θέλαμε να εξηγήσουμε γιατί έχουμε συνείδηση , γιατί υπάρχει αυτή η υποκειμενική αίσθηση του εαυτού μας , δηλ. να εξηγήσουμε πώς προκύπτουν οι ιδιότητες της υποκειμενικής εμπειρίας , του βιώματος . Στις περισσότερες ενσυνείδητες καταστάσεις έχουμε επίγνωση της θέσης μας στον χρόνο και τον χώρο , καθώς και επίγνωση του σώματός μας . Αυτοί οι τύποι επίγνωσης βασίζονται αναμφίβολα σε πολλές και ποικίλες πηγές πληροφόρησης . Η συνείδηση περιλαμβάνει επίσης μια οριακή ζώνη που συνδέεται με τα αισθήματα οικειότητας , δικαίου ή αδίκου , ικανοποίησης ή δυσαρέσκειας . Εμφανίζονται επίσης όλες εκείνες οι εκλεπτυσμένες διακρίσεις που αποτελούν την πεμπτουσία του πολιτισμού και της τέχνης .
................
Οκ όλα αυτα δεκτά. Αυτη τη σεινηδειση χρησημοποιω, χωρίς αυτήν δεν ζω...οκ μέχρι εδω? μα ΕΊΝΑΙ όλο αυτο, η σαν άνθρωπος που έχω καταλάβει και κατανοήσει σε βάθος ορισμένα πράγματα, μπορω να κάνω άλλο Ένα βήμα...
Πες φίλε κυφεα, κυρά συνείδηση, όλα ωραία και καλα, δεν μου φτάνεις πια,,,σε βαρέθηκα!
Υπάρχει κάτι άλλο?
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :Οκ όλα αυτα δεκτά. Αυτη τη σεινηδειση χρησημοποιω, χωρίς αυτήν δεν ζω...οκ μέχρι εδω? μα ΕΊΝΑΙ όλο αυτο, η σαν άνθρωπος που έχω καταλάβει και κατανοήσει σε βάθος ορισμένα πράγματα, μπορω να κάνω άλλο Ένα βήμα...
Πες φίλε κυφεα, κυρά συνείδηση, όλα ωραία και καλα, δεν μου φτάνεις πια,,,σε βαρέθηκα!
Υπάρχει κάτι άλλο?
Φίλε Πλάτωνα , γράφεις :
Υπάρχει κάτι άλλο?
Έχω την αίσθηση ότι η όποια διαφορά δημιουργείται μεταξύ αυτών που αναφέρω και αυτών που εσύ γράφεις ευρίσκεται στην εννοιολογική ευρύτητα που δίνει ο καθένας μας στη λέξη “συνείδηση” .
Η θέση μου είναι ότι αυτή η εννοιολογική ευρύτητα της “συνείδησης” αγκαλιάζει όλο μας το “Είναι”.
Διερωτάσαι λοιπόν : Υπάρχει κάτι άλλο εκτός από τη συνείδηση ?
Ναι υπάρχουν πολλά άλλα . Αλλά αυτά τα άλλα εγώ τα συμπεριλαμβάνω μέσα στην έννοια της συνείδησης . Νομίζω ότι αυτά τα άλλα (που μερικά από αυτά θα παραθέσω παρακάτω) , τα τοποθετείς εσύ (σαν διαφορετικές έννοιες) εκτός συνειδήσεως .
Αναφέρω , λοιπόν , μερικά από αυτά (τα “άλλα”) , αμέσως παρακάτω :
H ενσυνείδητη εμπειρία παρουσιάζει διακυμάνσεις ως προς την έντασή της .
Το επίπεδο της εγρήγορσης ποικίλει από το “γλάρωμα” πριν τον ύπνο ως την υπερδραστήρια κατάσταση στην οποία βρίσκεται ο πιλότος μαχητικού αεροσκάφους εν ώρα δράσης .
Κατά συνέπεια , η αισθητηριακή αντίληψη μπορεί να είναι περισσότερο ή λιγότερο ζωηρή .
Διαθέτουμε επίσης μια πολύ γνωστή ικανότητα , που ονομάζεται προσοχή, μέσω της οποίας επιλέγουμε ή ενισχύουμε κατά προτίμηση συγκεκριμένες ενσυνείδητες εμπειρίες , εις βάρος άλλων .
Επιπλέον , η συνείδηση συνδέεται άρρηκτα με ορισμένες πλευρές της μνήμης . Πράγματι , η άμεση μνήμη , η οποία διαρκεί κλάσματα του δευτερολέπτου , συχνά εξισώνεται με την ίδια τη συνείδηση . Η μνήμη εργασίας , δηλ. η ικανότητα να “συγκρατούμε στο μυαλό μας” για μερικά δευτερόλεπτα και να χειριζόμαστε τμήματα του περιεχομένου της συνείδησης – π.χ. αριθμούς τηλεφώνου , φράσεις και θέσεις στον χώρο – είναι σαφές ότι συνδέεται στενά με την ίδια τη συνείδηση .
Η δυνατότητα υποδιαίρεσης και ανάλυσης διαφορετικών πτυχών της ενσυνείδητης εμπειρίας είναι απεριόριστη .
Θα μπορούσε κανείς να αφιερώσει μια ολόκληρη ζωή στο να αναλύει και να αποσαφηνίζει τη μία ή την άλλη πλευρά της ενσυνείδητης εμπειρίας , από την αισθητική απόλαυση που προκαλεί ένα έργο τέχνης ως τη γευσιγνωσία διαφορετικών κρασιών , από την έκφραση της βούλησης και την συγκέντρωση της σκέψης μέχρι τη σπάνια επίτευξη καταστάσεων διαυγούς , καθαρής αντίληψης . Όσο ενδιαφέρουσα και πλούσια κι αν είναι η φαινομενολογία της συνείδησης , δεν θα ασχοληθώ άλλο με τις αναρίθμητες πλευρές της .
Απλώς αναγνωρίζω ότι ο αριθμός των πιθανών μορφών και των συστατικών της ενσυνείδητης εμπειρίας , αν και όχι αυθαίρετος , είναι υπερβολικά μεγάλος .
Αντί να αναλύουμε τις αενάως μεταβαλλόμενες καταστάσεις που διαδραματίζονται στο προσωπικό θέατρο του νου μας , ας εστιάσουμε την προσοχή μας σε ορισμένες κοινές αρχές – στον χρόνο , τον χώρο και στη δράση – που διέπουν όλες τις καταστάσεις αυτές : το ίδιο ισχύει , άλλωστε , και στο κλασικό θέατρο .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Σαν καλός ερμηνευτής της, που είσαι, σε ξαναρωτω!
Υπάρχει κάτι άλλο?
Κάτι που δεν ΕΊΝΑΙ συνειδειση? κάτι που δεν μπορείς να το κανείς η να γίνει εμπειρία?
Πως θα το εκφράσεις?
Δεν θέλω να το εκφράσεις. Δεν μπορείς να το εκφράσεις, γιατί απο τη στιγμη που το εκφράζεις ΕΊΝΑΙ στο πεδίο της συνειδεισης.
Δεν νομίζω να έχεις την εντύπωση πως παίζω με τα λόγια η μαζυ σου. Αντίθετα, είσαι απο τους αγαπημένους εδωμεσα. Με ενδιαφέρει μια συνείδηση σαν την δικη σου, να της υποδειξω κάτι. Όχι εγω σαν Πλάτωνας, η Χ, μα σαν συνειδειση, που βρίσκει Ένα φίλο απο παλιά και του λέει...
Ρε κυφεα, έχει Ένα Νεκταρ εκεινο που σου λέω, και δεν στο λέω εγω, μα το έλεγε εκείνος ο σκοτεινός που αγαπάς και ΕΣΥ!
1. Τοις εγρηγορόσιν ένα και κοινόν κόσμον είναι, των δε κοιμωμένων έκαστον εις ίδιον αποστρέφεσθαι.
2. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΙΛΟΥΜΕ ΣΑΝ ΠΑΙΔΙΑ ΤΩΝ ΓΟΝΙΩΝ ΜΑΣ - ΔΗΛΑΔΗ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΛΑΒΑΜΕ
3. ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΘΕΪΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΑΣ ΔΙΑΦΕΥΓΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ, ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΑΠΙΣΤΙΑΣ ΜΑΣ
Και όλα τα πρηγουμενα, βοηθούν να κατανοησεις το επόμενο...
4. ΑΠ' ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΑΚΟΥΣΑ ΝΑ ΜΙΛΟΥΝ, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΦΘΑΣΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΤΙ Η ΣΟΦΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
Οτι παρελαβες γνωρίζεις η θα γνωρίσεις, ΕΊΝΑΙ στο γνωστο πεδίο...τον Χρόνο!
Η σοφια, αν και παίρνει μέρος στο χρόνο, δεν του ανήκει!
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :Φίλε κηφεα, όλα αυτα που εγραψες, ΕΊΝΑΙ συνείδηση...
Σαν καλός ερμηνευτής της, που είσαι, σε ξαναρωτω!Υπάρχει κάτι άλλο?
Κάτι που δεν ΕΊΝΑΙ συνειδειση? κάτι που δεν μπορείς να το κανείς η να γίνει εμπειρία?
Πως θα το εκφράσεις?
Δεν θέλω να το εκφράσεις. Δεν μπορείς να το εκφράσεις, γιατί απο τη στιγμη που το εκφράζεις ΕΊΝΑΙ στο πεδίο της συνειδεισης.
Φίλε μου με μπέρδεψες λίγο , αλλά πρέπει να παραδεχθώ ότι συγχρόνως με προβλημάτισες αρκετά . Αλλά ας τα πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά .
Γράφεις :
“Υπάρχει κάτι άλλο ? Κάτι που δεν ΕΙΝΑΙ συνείδηση ? Κάτι που δεν μπορείς να το κανείς η να γίνει εμπειρία ? Πώς θα το εκφράσεις ?”
Απαντώ : Όχι αυτή τη στιγμή δεν μου περνάει από το μυαλό τίποτε άλλο εκτός από αυτά που έγραψα και που ως επί το πλείστον αφορούν τη συνείδηση .
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :Δεν νομίζω να έχεις την εντύπωση πως παίζω με τα λόγια η μαζυ σου. Αντίθετα, είσαι απο τους αγαπημένους εδωμεσα. Με ενδιαφέρει μια συνείδηση σαν την δικη σου, να της υποδειξω κάτι. Όχι εγω σαν Πλάτωνας, η Χ, μα σαν συνειδειση, που βρίσκει Ένα φίλο απο παλιά και του λέει...
Όχι δεν μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι παίζεις με τα λόγια ή μαζί μου .
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :Ρε κυφεα, έχει Ένα Νεκταρ εκεινο που σου λέω, και δεν στο λέω εγω, μα το έλεγε εκείνος ο σκοτεινός που αγαπάς και ΕΣΥ!
Εδώ είναι που μου κίνησες την περιέργεια και με προβλημάτισες . Κι επειδή , πράγματι όπως λες και εσύ , ο Ηράκλειτος είναι ο αγαπημένος μου φιλόσοφος μ’ έβαλες στον μπελά να ψάχνω για τα παρακάτω που αναφέρεις :
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :1. Τοις εγρηγορόσιν ένα και κοινόν κόσμον είναι, των δε κοιμωμένων έκαστον εις ίδιον αποστρέφεσθαι .
2. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΙΛΟΥΜΕ ΣΑΝ ΠΑΙΔΙΑ ΤΩΝ ΓΟΝΙΩΝ ΜΑΣ - ΔΗΛΑΔΗ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΛΑΒΑΜΕ
3. ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΘΕΪΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΑΣ ΔΙΑΦΕΥΓΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ, ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΑΠΙΣΤΙΑΣ ΜΑΣ
Και όλα τα πρηγουμενα, βοηθούν να κατανοησεις το επόμενο...
4. ΑΠ' ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΑΚΟΥΣΑ ΝΑ ΜΙΛΟΥΝ, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΦΘΑΣΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΤΙ Η ΣΟΦΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
Οτι παρελαβες γνωρίζεις η θα γνωρίσεις, ΕΊΝΑΙ στο γνωστο πεδίο...τον Χρόνο!
Η σοφια, αν και παίρνει μέρος στο χρόνο, δεν του ανήκει!
Τα παραπάνω που αναφέρεις αφορούν τις κάτωθι Περικοπές του Ηράκλειτου :
Περικοπή 89 : Ο Ηράκλειτος φησι τοις εγρηγορόσιν ένα και κοινόν κόσμον είναι , των δε κοιμωμένων έκαστον εις ίδιον αποστρέφεσθαι .
Ερμηνεία Περικοπής 89 : Ο Ηράκλειτος λέει πως για τους ξυπνητούς ο κόσμος είναι ένας και κοινός , ενώ για τους κοιμώμενους καθένας στρέφεται σε δικό του κόσμο .
Περικοπή 74 : ου δει <ως> παίδας τοκεώνων , τουτ’ έστι κατά ψιλόν . Καθότι παρειλήφαμεν .
Ερμηνεία Περικοπής 74 : Δεν πρέπει να ενεργούμε σαν παιδιά των γονιών , αλλά χωριστά . Όχι δηλαδή κατά τρόπο που παραλάβαμε από άλλους .
Περικοπή 102 : τω μεν θεώ καλά πάντα και αγαθά και δίκαια , άνθρωποι δε α μεν άδικα υπειλήφασιν α δε δίκαια
Ερμηνεία Περικοπής 102 : Για τον θεό όλα είναι ωραία και αγαθά και δίκαια . Αλλά οι άνθρωποι νομίζουν άλλα σαν άδικα και άλλα σαν δίκαια .
Περικοπή 108 : Ηράκλειτου . οκόσων λόγους ήκουσα , ουδείς αφικνείται ες τούτο , ώστε γινώσκειν ότι σοφόν έστι πάντων κεχωρισμένων .
Ερμηνεία Περικοπής 108 : Του Ηράκλειτου . Από όσους λόγους άκουσα , κανένας δεν φθάνει σε αυτό , ώστε να γνωρίζει ότι το σοφόν είναι ξεχωριστό από τα πάντα .
Φίλε Πλάτωνα , θα χρειασθώ , απ’ ότι αντιλαμβάνεσαι , λίγο χρόνο για να δω αν πρέπει να αναλύσω αυτές τις τέσσερις Περικοπές του Ηράκλειτου και να προσπαθήσω να εξετάσω τον τρόπο με τον οποίο συνδέονται μεταξύ τους .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
..............
Φίλε κηφεα,
Δεν θελω να σου δημιουργησω μπελαδες. Η όλη δυσκολία έγκειται εκει ακριβώς. Αν και γράφεις πως ο ηρακλειτος ειναι ο αγαπητός σου φιλόσοφος, χρησημοποεις τον Αριστοτελη, διλαδη να αναλυσεις να διασταυρώσεις να ενθυμηθεις περικοπές...ε το χασες το τραίνο! Θα μπεις σε εκείνο τον κυκαιωνα των γνώσεων που έχεις αποκομίσει τόσα χρόνια, και αντίο στην αμεσωτητα! Αυτη η κίνηση ειναι το γνωστο μας, αυτο που κινεί συνεχώς οτι αποκαλούμε συνείδηση...
Αυτη η κίνηση που σου γράφω, δεν έχει να κάνει τίποτα με το γνωστο. ΕΊΝΑΙ σαν να βλέπεις κάτι τρομερά όμορφο, κάτι που σε αφήνει για λίγα δευτερόλεπτα αναυδο! Μετα συνερχεσαι και λες, ρε τι είδα τώρα...όταν συνερχεσαι είσαι η συνείδηση, για λίγα δευτερόλεπτα (όσο κράτησε) που ήταν η συνείδηση? αυτο θέλω να σου δείξω, πως ΕΊΝΑΙ σε θέση ο άνθρωπος, αυτη την ομορφια να την (έχει) σταθερά, η τέλος πάντων, πολυ συχνά, να μην ΕΊΝΑΙ διλαδη στη ζωη του κάτι σπάνιο, η εξαίρεση, και στη ζωη να τραβιεται η να πνίγεται καθημερινά μέσα σε λέξεις, σύγκρουση, και αθλιότητα. (τα τελευταία φυσικά, δεν ΕΊΝΑΙ για σένα φιλαρακι)
quote:
Νεμεση.
Φίλε μου Πλάτωνα, συμφωνώ απόλυτα με την προσευχή του Σωκράτη δυστυχώς όμως δεν πιστεύω ότι είμαστε "έτοιμοι" να την κάνουμε πράξη!!!
................Καντην για Ένα λεπτο! Θα είσαι έτοιμη ΠΆΝΤΑ!
Αν βγεις μια στιγμη απο το γνωστο παρελθόν, ξέρεις το δρόμο! Μετα έγκειται σε σένα να δεις το γνωστο, πόσο περιορισμένο και συγκρουομενο ΕΊΝΑΙ.
Εκείνο που λες δεν ΕΊΝΑΙ έτοιμο, το ίδιο ΕΊΝΑΙ το εμπόδιο!
Καλημέρα να έχουμε όλοι μας:)
Φίλε μου Πλάτωνα σε διαβάζω χρόνια τώρα και σε πολλά συμφωνώ μαζί σου, όμως το θέμα είναι απλά να κάνω την προσευχή για ένα λεπτό? Η άποψή μου είναι πως αυτά όλα που αναφέρονται στην προσευχή ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ ΓΙΑ ΜΕΝΑ και γι αυτό έγραψα να την κάνουμε πράξη! Αυτό προσπαθώ τουλάχιστον εγώ. Αν έχω καταλάβει κάτι λάθος σε παρακαλώ πες μου τη δική σου οπτική:)
"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι."
quote:quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :Η ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ
Ω φίλε ΠΑΝ τε και άλλοι όσοι τήδε θεοί, δοίητε μοι καλώ γενέσθαι τάνδοθεν έξωθεν δε όσα έχω, τοις εντός είναι μοι φιλία, πλούσιον δε νομιζοιμι τον σοφόν. Το δε χρυσούν πλήθος είη μοι όσον μήτε φέρειν μήτε άγειν δύνατ άλλος ή ο σώφρων.
Ω φίλε(αγαπητέ) ΠΑΝ (Δημιουργέ που έχεις φτιάξει το ΠΑΝ), και σεις άλλοι θεοί, όσοι λατρεύεστε εδώ ,κάνε τε με να γίνω ωραίος εσωτερικά(στην ψυχή). Τα δε υλικά αγαθά, όσα έχω, κάντε τα να βρίσκονται σε αρμονική σχέση με τις ιδέες μου. Να νομίζω πλούσιο μόνο το σοφό, και να έχω τόση περιουσία, όση θα ήταν αρκετή να έχει και να ανέχεται, όχι άλλος άνθρωπος αλλά ο σώφρων.
Πλάτων (Φαίδρος, 279 B-C)
Καλή σας Νύχτα.Από τα ωραιότερα αποσπάσματα του Πλάτωνα ! Μακάρι όλη η ανθρωπότητα να εφάρμοζε το περιεχόμενο αυτής της Προσευχής του Σωκράτη , όπως , όμως , εύστοχα επισημαίνει η φίλη Nemesi :
quote:
Nemesi :“ . . . Φίλε μου Πλάτωνα, συμφωνώ απόλυτα με την προσευχή του Σωκράτη δυστυχώς όμως δεν πιστεύω ότι είμαστε "έτοιμοι" να την κάνουμε πράξη!!!”
Για να τα εφαρμόσουμε, δεν αρκεί να αλλάξουμε ιδέες, πρέπει να αλλάξουμε εσωτερική ποιότητα... Σαν αποτέλεσμα αυτής της αλλαγής και ως απόλυτη φυσική συνέπεια ο καθένας μας μπορεί να γίνει ένας Σωκράτης, ένας Διογένης κτλπ.
Για να αλλάξουμε εσωτερική ποιότητα θα πρέπει κατ'αρχήν να γνωρίζουμε τι είναι αυτό που αλλάζουμε, θα πρέπει να γνωρίζουμε τον εαυτό μας.
Αν δεν τον γνωρίζουμε ΔΕΝ μπορούμε να τον αλλάξουμε (μπορούμε αλλά πολύ περιορισμένα).
Το "τα πάντα ρει" του Ηράκλειτου αν δεν το ΒΙΩΣΟΥΜΕ, δεν προκειται να το καταλάβουμε. Γιατί αν κάποιος για μια στιγμή συλλάβει πραγματικά το νόημα αυτής της φράσης με όλο του το Είναι, το σοκ που θα υποστεί η συνείδησή του θα είναι τόσο μεγάλο, που θα αλλάξει ριζικά η ζωή και η κοσμοθεωρία αυτού του ατόμου.
Το "σκέπτεσθαι" δεν είναι παρα μια σάλτσα. Με το να αλλάξεις τη σάλτσα υοθετώντας νοητικά μερικές ιδέες που είναι ή δεν είναι σωστές, που είναι ή δεν είναι "ανώτερες", δεν αλλάζεις το περιεχόμενο του πιάτου. Όσοι θεωρούν ότι θα ανακαλύψουν σε βάθος τον εαυτό τους και τον κόσμο μόνο με το σκέπτεσθαι δεν θα πάνε πολύ μακριά (δεν θα πάνε καθόλου μακριά).
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 16/09/2011 11:33:00
quote:
Dr
Για να τα εφαρμόσουμε, δεν αρκεί να αλλάξουμε ιδέες, πρέπει να αλλάξουμε εσωτερική ποιότητα... Σαν αποτέλεσμα αυτής της αλλαγής και ως απόλυτη φυσική συνέπεια ο καθένας μας μπορεί να γίνει ένας Σωκράτης, ένας Διογένης κτλπ.
Για να αλλάξουμε εσωτερική ποιότητα θα πρέπει κατ'αρχήν να γνωρίζουμε τι είναι αυτό που αλλάζουμε, θα πρέπει να γνωρίζουμε τον εαυτό μας.
Αν δεν τον γνωρίζουμε ΔΕΝ μπορούμε να τον αλλάξουμε (μπορούμε αλλά πολύ περιορισμένα).
Το "τα πάντα ρει" του Ηράκλειτου αν δεν το ΒΙΩΣΟΥΜΕ, δεν προκειται να το καταλάβουμε. Γιατί αν κάποιος για μια στιγμή συλλάβει πραγματικά το νόημα αυτής της φράσης με όλο του το Είναι, το σοκ που θα υποστεί η συνείδησή του θα είναι τόσο μεγάλο, που θα αλλάξει ριζικά η ζωή και η κοσμοθεωρία αυτού του ατόμου.
Το "σκέπτεσθαι" δεν είναι παρα μια σάλτσα. Με το να αλλάξεις τη σάλτσα υοθετώντας νοητικά μερικές ιδέες που είναι ή δεν είναι σωστές, που είναι ή δεν είναι "ανώτερες", δεν αλλάζεις το περιεχόμενο του πιάτου. Όσοι θεωρούν ότι θα ανακαλύψουν σε βάθος τον εαυτό τους και τον κόσμο μόνο με το σκέπτεσθαι δεν θα πάνε πολύ μακριά (δεν θα πάνε καθόλου μακρι
Ντοτόρο έγραψες!!!
Αυτο το κειμενάκι σου,είναι όλα <<τα λεφτα>>.Τέλεια προσέγγιση με τρείς γεμάτες προτάσεις.Βέβαια το λέω εγω,επειδή σε καταννοώ πλήρως λόγω εμπειριών και βιωμάτων,αλλά σίγουρα θα είναι αντιληπτό για πολλούς.Μπράβο ντοτόρο.Τώρα σε νοιώθω πιο βαθειά και νομίζω οτι ξέρω το βαθύ σου σκεπτικό!!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Για να αλλάξουμε εσωτερική ποιότητα θα πρέπει κατ'αρχήν να γνωρίζουμε τι είναι αυτό που αλλάζουμε, θα πρέπει να γνωρίζουμε τον εαυτό μας.
Αν δεν τον γνωρίζουμε ΔΕΝ μπορούμε να τον αλλάξουμε (μπορούμε αλλά πολύ περιορισμένα).
Βρίσκουμε κοινές αρχές φίλε μου και αυτό βοηθάει στην έλευση/ύπαρξη -κατ'αρχάς- ενός επιπέδου αλληλοκατανόησης....
Αν πρέπει να βρεθούμε...πρέπει τόσο εγώ , όσο και σύ και όλοι όσοι το επιθυμούν να μετα-κινηθούμε...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Ντοτόρο έγραψες!!!
Αυτο το κειμενάκι σου,είναι όλα <<τα λεφτα>>.Τέλεια προσέγγιση με τρείς γεμάτες προτάσεις.Βέβαια το λέω εγω,επειδή σε καταννοώ πλήρως λόγω εμπειριών και βιωμάτων,αλλά σίγουρα θα είναι αντιληπτό για πολλούς.Μπράβο ντοτόρο.Τώρα σε νοιώθω πιο βαθειά και νομίζω οτι ξέρω το βαθύ σου σκεπτικό!!!!
Ευχαριστώ Νικόμαχε
Προσπάθησα να το κάνω όσο πιο απλό γινόταν
quote:
Εαρινός:
Βρίσκουμε κοινές αρχές φίλε μου και αυτό βοηθάει στην έλευση/ύπαρξη -κατ'αρχάς- ενός επιπέδου αλληλοκατανόησης....Αν πρέπει να βρεθούμε...πρέπει τόσο εγώ , όσο και σύ και όλοι όσοι το επιθυμούν να μετα-κινηθούμε...
Χεχε.. μεγάλη δουλειά αυτή η μετακίνηση. Από τον εγκέφαλο στη καρδιά και απο το Εγώ στο Τώρα
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 16/09/2011 12:48:32
quote:
Χεχε.. μεγάλη δουλειά αυτή η μετακίνηση. Από τον εγκέφαλο στη καρδιά και απο το Εγώ στο Τώρα
Και από το “εκεί” στο ... “πουθενά” μήπως?
Έχοντας στο μυαλό μου τον Ηράκλειτο τον οποίο μου θύμισε ο φίλος Πλάτωνας και που κάποια στιγμή θα επανέλθω, ας επιστρέψω στο σκεπτικό που είχα αρχίσει να αναπτύσσω στο μήνυμά μου στις 14/09/2011. Είχα κλείσει τότε με την φράση :
quote:
Κηφεύς:Η αδυναμία της επιστήμης (και η κοινωνία μας όλο και πιο πολύ βασίζεται στην επιστημονική συμβολή) να δει τον εξωλογικό Άνθρωπο είναι , κατά πάσα πιθανότητα , η μεγάλη (και που γίνεται διαρκώς μεγαλύτερη) αιτία της κακοδαιμονίας του σύγχρονου Ανθρώπου .
Αν ο Άνθρωπος θέλει να ξαναβρεί τη φυσική ισορροπία του , δεν πρέπει ούτε να αφεθεί στις ζωώδεις ροπές του – η επάνοδος στις τρώγλες δεν είναι λύση – ούτε να πιστεύει στη γιατριά του από κάποιο θαύμα της επιστήμης .
Οι παρορμήσεις προς το ανώτερο , οι ροπές μας προς το απόλυτο , αναστέλλονται από τη ζωώδη φύση μας . Εξαιτίας των σωματικών δεσμών της , η πνευματικότητά μας καταπνίγεται .
Το να μείνεις Άνθρωπος επιβάλλει έναν αγώνα .
Αιχμάλωτος ανάμεσα στο ζωώδες και στο θεϊκό , ο Άνθρωπος αναζητεί το δρόμο του . Ανεβαίνει και πέφτει . Ξανασηκώνεται και ξαναπέφτει . Κι’ωστόσο ο δρόμος του είναι χαραγμένος . Οφείλει να κατανικήσει το κτήνος , να κερδίσει τα ύψη ή να πεθάνει .
Το προπατορικό αμάρτημα : Είναι ολοφάνερο , και τι επιτυχημένος που είναι ο χαρακτηρισμός “προπατορικό” ! Έγκειται στη ζωική μας ιδιότητα που σέρνουμε μαζί μας , τις αθλιότητές της . Κοπριά που μας μαγαρίζει , ορμόνες που μας βυθίζουν στο βούρκο της ακολασίας και των οργίων …κληροδότημα κτήνους . Ένα μακρινό και ασήκωτο παρελθόν βαραίνει τους ώμους του ασθενικού άτλαντα – τους δικούς μας δηλαδή .
Το νοιώθουμε όμως ότι η πραγματική μας μοίρα δεν είναι η μοίρα του κτήνους .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
"Αν ο Άνθρωπος θέλει να ξαναβρεί τη φυσική ισορροπία του , δεν πρέπει ούτε να αφεθεί στις ζωώδεις ροπές του – η επάνοδος στις τρώγλες δεν είναι λύση – ούτε να πιστεύει στη γιατριά του από κάποιο θαύμα της επιστήμης".
Καλησπέρα φίλε μου..
Αναρρωτιέμαι , πότε την είχε ο άνθρωπος αυτή την φυσική ισορροπία του και την έχασε...???
Όσο θυμάμαι πάντα σε όλη την ιστορική διαδρομή του , ανισόρροπα σκεπτόταν και έπραττε...
Μάλλον , τείνει ή αυτή είναι η διαδρομή του .... στο να αρχίσει να βρίσκει ισορροπίες , τόσο στην σκέψη και στο συναίσθημα ... όσο και στις πράξεις του..!
Άποψή μου και ασφαλώς τιθέμενη στην/ις κρίσεις σας...!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Αν ο Άνθρωπος θέλει να ξαναβρεί τη φυσική ισορροπία του , δεν πρέπει ούτε να αφεθεί στις ζωώδεις ροπές του – η επάνοδος στις τρώγλες δεν είναι λύση – ούτε να πιστεύει στη γιατριά του από κάποιο θαύμα της επιστήμης .Οι παρορμήσεις προς το ανώτερο , οι ροπές μας προς το απόλυτο , αναστέλλονται από τη ζωώδη φύση μας . Εξαιτίας των σωματικών δεσμών της , η πνευματικότητά μας καταπνίγεται .
Το να μείνεις Άνθρωπος επιβάλλει έναν αγώνα .
Αιχμάλωτος ανάμεσα στο ζωώδες και στο θεϊκό , ο Άνθρωπος αναζητεί το δρόμο του . Ανεβαίνει και πέφτει . Ξανασηκώνεται και ξαναπέφτει . Κι’ωστόσο ο δρόμος του είναι χαραγμένος . Οφείλει να κατανικήσει το κτήνος , να κερδίσει τα ύψη ή να πεθάνει .
Το προπατορικό αμάρτημα : Είναι ολοφάνερο , και τι επιτυχημένος που είναι ο χαρακτηρισμός “προπατορικό” ! Έγκειται στη ζωική μας ιδιότητα που σέρνουμε μαζί μας , τις αθλιότητές της . Κοπριά που μας μαγαρίζει , ορμόνες που μας βυθίζουν στο βούρκο της ακολασίας και των οργίων …κληροδότημα κτήνους . Ένα μακρινό και ασήκωτο παρελθόν βαραίνει τους ώμους του ασθενικού άτλαντα – τους δικούς μας δηλαδή .
Το νοιώθουμε όμως ότι η πραγματική μας μοίρα δεν είναι η μοίρα του κτήνους .
D]