- Αν αγαπας την Ελλαδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Φίλη Καποδίστρια αυτός ακριβώς ήταν ο στόχος μου να καταδείξω, την υποκρισία, και σαφώς η αναφορά μου στον Ψηλό ΔΕΝ ήταν προσωπική.
Αυτός ενέπλεξε τα προσωπικά του στην κουβέντα.
ΔΕΝ τον γνωρίζω και ούτε με ενδιαφέρουν τα περουσιακά του.
Η υποκρισία που περισσεύει είναι το ζητολυμενο.Όσο για την ανησυχία του φίλου Σκαρταδου για αποπροσανατολισμό της κουβέντας, φίλε σκαρτάδο αν κατάλαβα καλά το θέμα σου σχετίζεται με τα περιουσιακά και την εκκλησία.
Εγώ μιλώ για την υποκρισία της εκκλησίας περί των περιουσιακών.
Είμαι μεσα στο θέμα σου δηλαδή, εξετάζοντας το από μια άλλη γωνίαΗ εντολή του Ιησού του Ναζαρινού είναι, όποιος θέλει να με ακολουθήσει, να ξεπουλήσει ότι περιουσιακό στοιχείο έχει, να το μοιράσει δίκαια στους φτωχούς, και μετά να με ακολουθήσει.
Ο “έχων δύο χιτώνες.....” είναι η βάση της διδασκαλίας του, και το επιβεβαιώνει με το “ όσο δύσκολο είναι να περάσει καμήλα από τρύπα βελόνας, άλλο τόσο είναι να περάσει πλούσιος στη βασιλεία των ουρανών”
Και το ποιος είναι πλούσιος το ορίζει λέγοντας “ ο έχων δύο χιτώνας”, δεν λέει ο έχων πολλούς χιτώνας.ΠΑΝ το περισσόν, απο του πονηρού.
Ουαί, ουαί υμίν .....
'Ενα άλλο από τα πολλά παράδοξα της Ελληνικής πραγματικότητας είναι και ετούτο εδώ.
Να παραδίδει μαθήματα Καινής Διαθήκης ένας άνθρωπος που δεν πιστεύει στην Καινή Διαθήκη.
Όταν δεν πιστεύεις σε κάτι δεν σε αφορά, δεν το αγγίζεις, δεν υπάρχει για σένα. Πώς είναι δυνατόν να το χρησιμοποιείς ως κριτήριο κρίσης του συνανθρώπου σου;
Αν, όμως, βλέπεις πως είναι σωστό, στην προκειμένη περίπτωση η διδασκαλία της Κ.Δ., τη φέρνεις ως παράδειγμα και συγκρίνεις και κατακρίνεις τους άλλους διότι δεν τηρούν τα περί δύο χιτώνων και παρόλα αυτά επιμένεις να λες πως δεν πιστεύεις στην Κ.Δ., τότε το πρόβλημα είναι με εσένα και όχι με όποιον έχει δυο χιτώνες.
Διάλεξε και πάρε Ψευτόγιαννε.
Εφόσον είσαι τόσο απόλυτος απέναντι στους άλλους, θα πρέπει εσύ πρώτος να δείξεις το παράδειγμα και να είσαι συνεπής σε αυτά που λες.
**Η βάση της διδασκαλίας του Ιησού δεν είναι αυτό που λες. Είναι μέρος της αλλά όχι η βάση. Άλλο είναι το βασικό μήνυμα της διδασκαλίας του Ιησού. Αν ο πλούσιος δεν κερδίσει τον παράδεισο δεν θα είναι για τους δυο χιτώνες που έχει.
Σου χρειάζεται λίγο κατηχητικό και να βάλεις μια σειρά στους συλλογισμούς σου.
Γιατί οι πράξεις σου - κατά τα φαινόμενα - δεν είναι εναρμονισμένες με την ηθική που ευαγγελίζεσαι.
Δεν είμαι εγώ φίλε μου απόλυτος στην κρίση μου, αλλά ο δάσκαλος της ηθικής σου είναι.
Αυτός είναι και ο αδέκαστος κριτής σου, αυτός που πασχίζεις να ξεγελάσεις.
Αυτό λέγεται στην ηθική σου “βλασφημία κατά του αγίου πνεύματος”
Και γνωρίζεις πως δεν ξεπλένεται ούτε με ένα αλλά μήτε με 1000 “θεέ μου σχώραμε”
Όσο για το κατηχητικό, εσύ πήγες ?
Υ.Γ
Γιατί σε ενοχλεί να σου μιλά για Ιησού ένας πανθεϊστής?
Μήπως γιατί ξεσκεπάζεται η υποκρισία σου?
quote:
gianipseftis:Να γιατί η υποκρισία σου περισσεύει ψηλέ.
Γιατί οι πράξεις σου - κατά τα φαινόμενα - δεν είναι εναρμονισμένες με την ηθική που ευαγγελίζεσαι.Δεν είμαι εγώ φίλε μου απόλυτος στην κρίση μου, αλλά ο δάσκαλος της ηθικής σου είναι.
Αυτός είναι και ο αδέκαστος κριτής σου, αυτός που πασχίζεις να ξεγελάσεις.
Αυτό λέγεται στην ηθική σου “βλασφημία κατά του αγίου πνεύματος”
Και γνωρίζεις πως δεν ξεπλένεται ούτε με ένα αλλά μήτε με 1000 “θεέ μου σχώραμε”Όσο για το κατηχητικό, εσύ πήγες ?
Υ.Γ
Γιατί σε ενοχλεί να σου μιλά για Ιησού ένας πανθεϊστής?
Μήπως γιατί ξεσκεπάζεται η υποκρισία σου?
Προσυπογράφω gianipseftis!
Καλή νύχτα σε όλους!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
quote:
gianipseftis
Απεστάλη: 07/07/2011, 20:37:07Φίλη Καποδίστρια αυτός ακριβώς ήταν ο στόχος μου να καταδείξω, την υποκρισία, και σαφώς η αναφορά μου στον Ψηλό ΔΕΝ ήταν προσωπική.
τι έκανε λέει;
Αυτός ενέπλεξε τα προσωπικά του στην κουβέντα.
ΔΕΝ τον γνωρίζω και ούτε με ενδιαφέρουν τα περουσιακά του
Τόσο κοντή μνήμη έχεις; Μπα δεν πιστεύω. Αλλού είναι το πρόβλημα. Είναι θέμα συγκέντρωσης και συνέπειας στο λόγο.
Δεν ήσουν ο πρώτος που έθεσε ερωτήματα επί προσωπικού. Αλλά ακολούθησες και εσύ. Οπότε, αυτά που λες πιο πάνω δεν στέκουν. Οι λόγοι σου το μαρτυρούν.
quote:
gianipseftis
Απεστάλη: 07/07/2011, 14:22:09
Το ρώτημα είναι
Είναι άξιος ο μισθός σου, και δίκαια η ανταμοιβή σου συγκρινόμενη με το εισόδημα της πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού?
....................
Προφανώς είναι άξιος ο μισθός σου
Και πιο κάτω
quote:
gianipseftis
Απεστάλη: 07/07/2011, 14:22:09Σε ρώτησα και για τα “φτωχικά”, ιμάτια σου, ή αν θες και τους περισσούς χιτώνες σου.
Αφού με ρώτησες φίλε μου, σου απάντησα.
Δεν ένιωσα πως έπρεπε να απολογηθώ για κάτι, αλλά αυτά που είπα δεν είναι επτασφράγιστα μυστικά. Ούτε να κάνω επίδειξη θέλησα, ούτε να το παίξω μέγας και τρανός. Θέλησα απλά, με αφορμή τη συζήτησή μας και τη δική μου περίπτωση, να αναφερθώ λίγο σε αυτό το μύθο που έχει πλεχτεί γύρω από τον υπάλληλο της Ε.Ε. και για την προπαγάνδα εναντίον του, στην οποία συμμετέχουν και άτομα σαν και σένα που θεωρώ πως είσαι θύμα της παραπληροφόρησης. Ανέφερα δικά μου στοιχεία, αλλά παρόλα αυτά, εσύ δεν με πιστεύεις. Φαντάσου να αναφερόμουνα γενικά, κατά πόσο λοιπόν θα γινόταν πιστευτά αυτά που θα έλεγα;
Τώρα, αν θες να συζητήσουμε για το πόσο ηθικό ή όχι είναι το να ζεις αξιοπρεπώς ή το κατά πόσο δίκαιο θα ήταν να εξαθλιωθούν ακόμη και όσοι δεν τους έχει αγγίξει τόσο η εξαθλίωση, με το πρόσχημα ότι έτσι πρέπει να γίνει εφόσον πρέπει να συγκριθεί το εισόδημά μου με την πλειοψηφία του ελληνικού λαού, τότε το συζητάμε.
Αυτό όμως που θα σε ρωτήσω είναι: τι έκανε και τι κάνει η πλειοψηφία του ελληνικού λαού εμπρός σε αυτή την αιμοραγία των τόσων Ελλήνων που αναγκάζονται να φύγουν στο εξωτερικό προς αναζήτηση καλύτερης μοίρας. Να σου πω εγώ; Τίποτα απολύτως. Η πλειοψηφία του ελληνικού λαού έδινε και δίνει την εμπιστοσύνη της να τους κυβερνούν και να αποφασίζουν και για τη μοίρα μου σε άτομα διεφθαρμένα και στο μόνο που ελπίζουν είναι σε ένα ρουσφέτι για την πάρτι τους και ας πάνε να πνιγούν όλοι οι άλλοι.
Αν το θέσεις όμως υπό το πρίσμα της Χριστιανικής Πίστης, τότε θα πρέπει να συζητήσουμε κάποια προκαταρκτικά, στα οποία φαίνεται πως έχεις εσφαλμένη ιδέα.
quote:
Να γιατί η υποκρισία σου περισσεύει ψηλέ.
Γιατί οι πράξεις σου - κατά τα φαινόμενα - δεν είναι εναρμονισμένες με την ηθική που ευαγγελίζεσαι.
Κάνεις τρομερό λάθος.
Πρώτα από όλα, ετούτη εδώ η συζήτηση δεν είχε τέτοια χροιά, όπως αυτή που προσπάθησες να δώσεις εσύ. Σου το επεσήμανε και ο skartados. Η αναφορά που έγινε στους υπαλλήλους της Ε.Ε. και ειδικότερα σε μένα έγινε, ως μια παρένθεση στο θέμα που συζητείται και ανοίχτηκε απο το θεματοθέτη του, γιατί ζητήθηκε άμεσα ή έμμεσα ......... και από σένα.
Λοιπόν, δεν ευαγγελίζομαι καμιά ηθική. Αν νομίζεις πως η Χριστιανική πίστη είναι ένα μάτσο ηθικών κανόνων, τότε σου χρειάζεται πραγματικά κατηχητικό.
Επίσης, αν οι πράξεις μου ήταν όντως εναρμονισμένες με αυτό που εσύ ονομάζεις και περικλείεις σε μια λέξη, τη λέξη «ηθική», τότε θα είχαν φυτρώσει φτερά στις πλάτες μου και δεν θα πατούσα στη γη.
Έχω την εντύπωση πως δεν παρουσίασα ή/και πως ποτέ δεν προσπάθησα, τουλάχιστον εδώ μέσα, να παρουσιάσω τον εαυτό μου ως το τελειότερο χριστιανικό ηθικό μοντέλο ανθρώπου.
Πιστεύω πως τα περί υποκρισίας που προσπαθείς να μου προσάψεις είναι προϊόν κάποιας δικής σου αντιπαράθεσης με τη Χριστιανική Πίστη και, κατ’ επέκταση με τους Χριστιανούς και, προσπαθείς να προσωποποιήσεις τον αντίπαλο.
Και για να λυθεί το θέμα, σου λέω ναι, ζω στην υποκρισία και αναγκάζομαι και υποκρίνομαι γιατί διαφορετικά δεν θα τα έβγαζα πέρα. Υποκρίνομαι όπως και εσύ.
Αν πρόσεξες, στη συζήτηση που είχαμε, και δεν σε απασχολούσε μόνο και μόνο πώς να μου την πεις, εξέφρασα την κρίση μου για την Ε.Ε. και για το πώς λειτουργεί, παρότι αποτελώ μέρος του μηχανισμού της. Δεν την παρουσίασα ρόδινη ή ως μια ιδανική πολιτεία.
quote:
Δεν είμαι εγώ φίλε μου απόλυτος στην κρίση μου, αλλά ο δάσκαλος της ηθικής σου είναι.
Και σε όρισε αντιπρόσωπό του επί γης;
Ο Δάσκαλός μου όπως με δίδαξε και απαιτεί από μένα, έτσι και έζησε. Έτσι κάνεις και συ;
quote:
Αυτός είναι και ο αδέκαστος κριτής σου, αυτός που πασχίζεις να ξεγελάσεις.
Το ποιος προσπαθεί να ξεγελάσει ποιον, θέλει πολύ συζήτηση. Αυτός πάντως, δεν ξεγελιέται.
quote:
Αυτό λέγεται στην ηθική σου “βλασφημία κατά του αγίου πνεύματος”
Και γνωρίζεις πως δεν ξεπλένεται ούτε με ένα αλλά μήτε με 1000 “θεέ μου σχώραμε”
‘Αιντε πάλι με την «ηθική μου». Το πρόβλημα με σένα είναι πως για να λειτουργήσεις πρέπει να τα βάζεις με σειρά και να μη ξεφεύγουν από τη λογική σου. Οτιδήποτε μπορεί να ξεφύγει ...... πέρα από την «ηθική μου», όπως ΕΣΥ την έχεις διαμορφώσει στο μυαλό σου, σε τρομοκρατεί.
Δυστυχώς για σένα, ευτυχώς όμως για μένα ο Δάσκαλός μου, αλλά και οι μετέπειτα Άγιοι Πατέρες δεν ήταν ηθικοπλάστες. Ο Δάσκαλός μου δεν ήλθε να διδάξει ηθική. Από αυτή υπήρχε αρκετή στον κόσμο, άσχετα αν ο κόσμος την είχε θάψει μέσα του.
quote:
Όσο για το κατηχητικό, εσύ πήγες ?
Δυστυχώς πολύ λίγο. Πάντως, σίγουρα, εσύ ή την έκανες κοπάνα ή αν πήγες, σκεφτόσουνα κάνα ηλεκτρονικό παιχνίδι ή καμιά αλάνα (δεν ξέρω και πόσο χρονών είσαι, αν είσαι της γενιάς της αλάνας ή των γκέιμ μπόι;)
quote:
Υ.Γ
Γιατί σε ενοχλεί να σου μιλά για Ιησού ένας πανθεϊστής?
Μήπως γιατί ξεσκεπάζεται η υποκρισία σου?
Έλα τώρα, κόφτο με τα περί υποκρισίας.Γίνεται μονότονο και κουραστικό. Αν την έχεις δει και εσύ Ρομπέν των δασών, σε πρόλαβε άλλος. Είχα το Βιομηχανικό που την είχε δει μισιονάριος και μου αράδιαζε τα ίδια, μη γίνεσαι και εσύ αντίγραφό του!
Πανθεϊστής; Και τι είναι τούτο; Δεν το γνωρίζω.
quote:
Πανθεϊστής; Και τι είναι τούτο; Δεν το γνωρίζω.
Αν ανοίξεις ένα λεξικό θα μάθεις τι είναι...
Πάντως ρε παιδιά δε σας καταλαβαίνω. Είναι ΑΔΙΚΗ η επίθεση στον Ψηλό. Μια ΤΡΩΓΛΗ των 700 000 ευρώ αγόρασε ο άνθρωπος. Σκέψου να είχε δώσει και 1 000 000 για ένα σπιτάκι τι θα του λέγατε. Και υποθήκευσε το μέλλον των παιδιών του ο κακομοίρης. Ρε παιδιά έναν έρανο για τα παιδιά του Ψηλού να κάνουμε.
Στα σοβαρά. Λες ότι υπάρχει προπαγάνδα εναντίον σου... Μόνος σου τα κάνεις ρε ψηλέ. Ο ΔΙΚΟΣ μου ο πατέρας, πήρε ΜΑΖΙ με τη συχωρεμένη τη μάνα μου ένα στεγαστικό δάνειο 15 000 000 ελληνικές δραχμές(σε ευρώ πόσο είναι άραγε; 40-50 000;) το 1994 και ΑΚΟΜΑ να το ξεχρεώσει. Η μάνα μου η καημένη ΠΕΘΑΝΕ πριν το πληρώσει,δηλαδή το πλήρωνε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ μέχρι να πεθάνει. ΠΛΑΚΑ μας κάνεις;;;;;;;;; Και θες να μας το παίξεις και φτωχός; Άντε ρε Ξανθόπουλε των Βρυξελών... Και μην πεις καμιά μπαρούφα για σπουδές γιατί και ο πατέρας μου σπούδασε και μάλιστα δούλευε παράλληλα, κουβάλαγε καφάσια στου Ρέντη για να τα βγάλει πέρα.
Και η πλάκα είναι ότι εγώ θεωρώ τον εαυτό μου προνομιούχο σε σχέση με ΑΛΛΕΣ καταστάσεις που βλέπω στον κοινωνικό μου περίγυρο. Τουλάχιστον στην οικογένεια μου ΕΧΟΥΜΕ να φάμε.
Σας παρακαλώ, μην ασχολείστε με το ΦΤΩΧΟ των Βρυξελών, γιατί όσο διαβάζω τα ποστ μου ανάβουν τα λαμπάκια και στο τέλος δε θα μπορώ να συγκρατηθώ και θα τον βρίσω άγρια.
Το καρντάσι έθεσε ένα θέμα και αυτό δεν είναι η "φτώχεια" του ψηλού αλλά οι δωρεές προς την εκκλησία. Τοποθετηθείτε εκεί σας παρακαλώ. Έχει δίκιο που λέει:
quote:
αιδια,εγω δεν ανοιξα το θεμα για να συζητησουμε για τη δουλεια του ψηλου και το αν ειναι χριστιανος στα λογια η στα εργα,εγω το ανοιξα για να ευχαριστησουμε ολοι μαζι την εκκλησια για το προγραμμα "η εκκλησια στους δρομους" και να σας ωθησω να βοηθησετε ολοι σας για αυτο το θεαρεστο εργο.
Τοποθετήσεις επ'αυτού παρακαλώ θερμά...
Edited by - IndustrialAngel on 08/07/2011 00:32:25
Εχεις παλαβώσει τελείως?
Τι σε απασχολεί η δουλειά του Ψηλού?
Οτι και να είναι,είναι δική του!
Δεν το περίμενα αυτο απο σένα,που είσαι υπερ
πολλών <<προηγμένων>> απόψεων.
Τι δουλεια εχει το επάγγελμα του συνδίκτυου,με τις
συζητήσεις?
Ο Ψηλός δεν τα κλέβει αυτα που αμοίβεται.Του τα δίνουν.
Τι να τούς πει?
Είναι πολλά δεν τα θέλω?
Πάτε καλά βρε?
Εχετε ζήσει εκτός Ελλάδος να κάνετε συγκρίσεις?
Αλλωστε,εσυ δεν είσαι υπέρ της μυστικότητας των προσωπικών
στοιχείων?
Τι σε νοιάζει αν ο Ψηλός είναι ψαράς στη Ναζαρετ ή διπλωμάτης
στις Βρυξέλλες.
Το τι καταθέτει στις συζητήσεις μας εχει σημασία.
Βρίσκω αναίτια και <παρδαλή> αυτη την επίθεση στον Ψηλό.
Μπορεί να εχουμε αντίθετες απόψεις και να διαφωνούμε τα
μάλα,αλλά αυτο δεν σημαίνει οτι,θα τον κοντράρουμε σε ολα.
Εχει και αυτός τα δίκαιά του.Αλλωστε μην ξεχνάμε μια μεγάλη
αρχή:ΟΠΩΣ ΤΑ ΒΛΕΠΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ,ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ!!!
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ
ΑΠΟ ΜΕΣΑ?
quote:
Έλα τώρα, κόφτο με τα περί υποκρισίας.Γίνεται μονότονο και κουραστικό. Αν την έχεις δει και εσύ Ρομπέν των δασών, σε πρόλαβε άλλος. Είχα το Βιομηχανικό που την είχε δει μισιονάριος και μου αράδιαζε τα ίδια, μη γίνεσαι και εσύ αντίγραφό του!
Τρίβεσαι στη γκλίτσα του τσοπάνη,ε; Θες να ακούσεις τα εξ αμάξης; Η' θες επιτέλους να παίξουμε αυτό το ξύλο που μου είχες τάξει;;;
Ξέρω γιατί τα λες αυτά. Τα φυσάς και δεν κρυώνουν αυτά που σου έχω γράψει ε;;; Τι να κάνουμε...Ξυδάκι.Βλέπεις ο διάλογος μαζί μου δεν ανάγεται σε διάλογο με έναν αρχαιολάτρη όπως ο Μακεδόνας ή ο Σεσόστρις ή ο γιάπετ. Όταν συζητάς μαζί μου ΠΑΝΤΑ φαίνεσαι με τα πραγματικά σου χρώματα:ως κατεστημένο, που το παίζει κουλτούρα μέχρι να στριμωχτεί και να το γυρίσει σε τραμπουκισμό και πρόκληση. Δεν είναι το ίδιο να σου τη λέει ένας πενηντάρης με έναν 25χρονο ε;
Περισσότερες πληροφορίες για όσους δεν ξέρουν...
quote:quote:
Πανθεϊστής; Και τι είναι τούτο; Δεν το γνωρίζω.Αν ανοίξεις ένα λεξικό θα μάθεις τι είναι...
Πάντως ρε παιδιά δε σας καταλαβαίνω. Είναι ΑΔΙΚΗ η επίθεση στον Ψηλό. Μια ΤΡΩΓΛΗ των 700 000 ευρώ αγόρασε ο άνθρωπος. Σκέψου να είχε δώσει και 1 000 000 για ένα σπιτάκι τι θα του λέγατε. Και υποθήκευσε το μέλλον των παιδιών του ο κακομοίρης. Ρε παιδιά έναν έρανο για τα παιδιά του Ψηλού να κάνουμε.
Στα σοβαρά. Λες ότι υπάρχει προπαγάνδα εναντίον σου... Μόνος σου τα κάνεις ρε ψηλέ. Ο ΔΙΚΟΣ μου ο πατέρας, πήρε ΜΑΖΙ με τη συχωρεμένη τη μάνα μου ένα στεγαστικό δάνειο 15 000 000 ελληνικές δραχμές(σε ευρώ πόσο είναι άραγε; 40-50 000;) το 1994 και ΑΚΟΜΑ να το ξεχρεώσει. Η μάνα μου η καημένη ΠΕΘΑΝΕ πριν το πληρώσει,δηλαδή το πλήρωνε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ μέχρι να πεθάνει. ΠΛΑΚΑ μας κάνεις;;;;;;;;; Και θες να μας το παίξεις και φτωχός; Άντε ρε Ξανθόπουλε των Βρυξελών... Και μην πεις καμιά μπαρούφα για σπουδές γιατί και ο πατέρας μου σπούδασε και μάλιστα δούλευε παράλληλα, κουβάλαγε καφάσια στου Ρέντη για να τα βγάλει πέρα.
Και η πλάκα είναι ότι εγώ θεωρώ τον εαυτό μου προνομιούχο σε σχέση με ΑΛΛΕΣ καταστάσεις που βλέπω στον κοινωνικό μου περίγυρο. Τουλάχιστον στην οικογένεια μου ΕΧΟΥΜΕ να φάμε.
Σας παρακαλώ, μην ασχολείστε με το ΦΤΩΧΟ των Βρυξελών, γιατί όσο διαβάζω τα ποστ μου ανάβουν τα λαμπάκια και στο τέλος δε θα μπορώ να συγκρατηθώ και θα τον βρίσω άγρια.
Το καρντάσι έθεσε ένα θέμα και αυτό δεν είναι η "φτώχεια" του ψηλού αλλά οι δωρεές προς την εκκλησία. Τοποθετηθείτε εκεί σας παρακαλώ. Έχει δίκιο που λέει:
quote:
αιδια,εγω δεν ανοιξα το θεμα για να συζητησουμε για τη δουλεια του ψηλου και το αν ειναι χριστιανος στα λογια η στα εργα,εγω το ανοιξα για να ευχαριστησουμε ολοι μαζι την εκκλησια για το προγραμμα "η εκκλησια στους δρομους" και να σας ωθησω να βοηθησετε ολοι σας για αυτο το θεαρεστο εργο.
Τοποθετήσεις επ'αυτού παρακαλώ θερμά...Edited by - IndustrialAngel on 08/07/2011 00:32:25
Industrial,
Άστο, ξέχνα το. Παρότι φαίνεσαι και λες πως είσαι σπουδαγμένος, στην ουσία με αναχρονιστικό κάρβουνο λειτουργείς.
Ευτυχώς που σου έχει μείνει και ο χλευασμός.
Ο Νικομάχος το είπε.
Έχεις ζήσει έξω, σε τόπους όπου ως και τον αέρα που αναπνέεις τον πληρώνεις χρυσό; Πώς μπορείς να μιλάς όταν δεν ξέρεις;
Τα 700 χιλιάρικα όντως είναι πολλά και ακούγονται πολλά.
Εδώ όμως είναι η βάση αν θες να βρεις ένα μικρό σπίτι. Εδώ παίζουν με τα εκατομμύρια. Και δεν μιλάμε για βίλες.
Και μη μου πεις πως ένα σπίτι 35ετίας 120 τετραγωνικών είναι πολά για τετραμελή οικογένια ή θεωρείται και λουξ κατοικία. Να έλεγα ρε πούστη μου ότι το πήρα έχοντας όλα τα λεφτά που τα κέρδισα από τον παχυλό μισθό μου, να μου την πεις.
30 χρόνια δάνειο και με πολλή προσοχή στο καθετί και να τρέμεις μην τυχόν ανεβούν και τα επιτόκια.
Έλεος. Δεν πάτε καλά!!
quote:quote:
Έλα τώρα, κόφτο με τα περί υποκρισίας.Γίνεται μονότονο και κουραστικό. Αν την έχεις δει και εσύ Ρομπέν των δασών, σε πρόλαβε άλλος. Είχα το Βιομηχανικό που την είχε δει μισιονάριος και μου αράδιαζε τα ίδια, μη γίνεσαι και εσύ αντίγραφό του!
Τρίβεσαι στη γκλίτσα του τσοπάνη,ε; Θες να ακούσεις τα εξ αμάξης; Η' θες επιτέλους να παίξουμε αυτό το ξύλο που μου είχες τάξει;;;
Ξέρω γιατί τα λες αυτά. Τα φυσάς και δεν κρυώνουν αυτά που σου έχω γράψει ε;;; Τι να κάνουμε...Ξυδάκι.Βλέπεις ο διάλογος μαζί μου δεν ανάγεται σε διάλογο με έναν αρχαιολάτρη όπως ο Μακεδόνας ή ο Σεσόστρις ή ο γιάπετ. Όταν συζητάς μαζί μου ΠΑΝΤΑ φαίνεσαι με τα πραγματικά σου χρώματα:ως κατεστημένο, που το παίζει κουλτούρα μέχρι να στριμωχτεί και να το γυρίσει σε τραμπουκισμό και πρόκληση. Δεν είναι το ίδιο να σου τη λέει ένας πενηντάρης με έναν 25χρονο ε;
Είσαι σκέτη απόλαυση
Μόλις σε ανέφερα, τσουπ μας ξεφύτρωσες από το πουθενά.
Καλά βρε, στημένη στη γωνιά μου την έχεις;
*Να δω τώρα τι άλλο θα σκαρφιστείς. Υποκριτή με είπες και το παραδέχθηκα. Για να δούμε τι άλλο έχεις στη φαρέτρα σου φερέλπι φραπουτσινοδιασμένε νέε;
**Όλο το Εσωτέρικα έχει εναποθέσει πάνω σου τις ελπίδες του για να ξεσκεπάσεις επιτέλους αυτό το βρωμοχαρακτήρα του Ψηλού. Έλα δώσε λέμε!! Σε παρακολουθούν όλοι με κομμένη την ανάσα! 
***Και για να μην ξεχάσω. Είδες ποτέ στη ζωή σου γκλίτσα; Αν όχι, έλα μια βόλτα από το χωριό μου να σου δείξω πώς να πιάνεις τα πρόβατα με τη γκλίτσα, πώς να τα ρίχνεις καταΐ και να τα κουρεύεις. Θα σου μάθω και πώς να τα αρμέγεις ...... μπας και νιώσεις τι εστί βερύκοκο.
Edited by - Ψηλός on 08/07/2011 01:06:13
quote:
Industrial,
Άστο, ξέχνα το. Παρότι φαίνεσαι και λες πως είσαι σπουδαγμένος, στην ουσία με αναχρονιστικό κάρβουνο λειτουργείς.
Ευτυχώς που σου έχει μείνει και ο χλευασμός.
Τι είναι το αναχρονιστικό κάρβουνο;;;; Δεν την ξέρω αυτήν την τεχνολογία...
quote:
Ο Νικομάχος το είπε.
Έχεις ζήσει έξω, σε τόπους όπου ως και τον αέρα που αναπνέεις τον πληρώνεις χρυσό; Πώς μπορείς να μιλάς όταν δεν ξέρεις;
Έχω βρεθεί εξωτερικό και τα περισσότερα μου φάνηκαν φτηνότερα από ότι εδώ. Συγκεκριμένα, ένδυση και διατροφή στο Μανχάταν είναι πολύ φτηνότερη από ότι στην Αθήνα. Παρακάτω...
quote:
Τα 700 χιλιάρικα όντως είναι πολλά και ακούγονται πολλά.
Εδώ όμως είναι η βάση αν θες να βρεις ένα μικρό σπίτι. Εδώ παίζουν με τα εκατομμύρια. Και δεν μιλάμε για βίλες.
Καταραμένη φτώχεια...Αυτό είπα. 700 000 για μια τρώγλη.
quote:
Και μη μου πεις πως ένα σπίτι 35ετίας 120 τετραγωνικών είναι πολά για τετραμελή οικογένια ή θεωρείται και λουξ κατοικία.
Η δικιά μου οικογένεια, αν και θέλαμε πολύ, δεν κατάφερε να αγοράσει 120 τετραγωνικά. 78 τετραγωνικά είναι το σπίτι μας στο Νέο Ηράκλειο. Και ήμασταν επίσης τετραμελής. Τώρα είμαστε τριμελής. Θέλαμε όχι 120 τετραγωνικά αλλά άλλο ένα δωμάτιο, άλλα 10-20 τετραγωνικά. Να είμαστε χωριστά εγώ με την αδελφή μου.Δεν μπορέσαμε να το αγοράσουμε και έτσι ΠΟΤΕ δεν είχα δικό μου δωμάτιο στα παιδικά μου χρόνια ψηλέ. Οπότε ΝΑΙ για τα δικά μου μέτρα και σταθμά, ΕΙΝΑΙ λουξ ένα σπίτι που (υποθέτω από την έκταση) έχει 2 παιδικά δωμάτια. Για κάποιου άλλου τα μέτρα και τα σταθμά, κάποιου που κοιμάται σε ένα χαρτοκούτι, είναι λουξ ακόμα και 30 τετραγωνικά ισόγειο. Είναι θέμα προοπτικής τελικά...
quote:
Να έλεγα ρε πούστη μου ότι το πήρα έχοντας όλα τα λεφτά που τα κέρδισα από τον παχυλό μισθό μου, να μου την πεις.
30 χρόνια δάνειο και με πολλή προσοχή στο καθετί και να τρέμεις μην τυχόν ανεβούν και τα επιτόκια.Έλεος. Δεν πάτε καλά!!
Στα δικά σου τα παιδιά έχεις κάνει κουβέντα για το τι θα γίνει αν πεθάνεις εσύ και η γυναίκα σου; Δε στο εύχομαι γιατί εμένα ο πατέρας μου μού έχει κάνει τέτοια κουβέντα... Είναι θέμα προοπτικής....
Το ότι κάποιος δεν πάει καλά, είναι σίγουρο. Αλλά αυτός δεν είμαι εγώ. Μάλλον έχεις μείνει πολύ στο εξωτερικό και έχεις χάσει κάθε αίσθηση της ελληνικής πραγματικότητας.
quote:
Είσαι σκέτη απόλαυσηΜόλις σε ανέφερα, τσουπ μας ξεφύτρωσες από το πουθενά.
Καλά βρε, στημένη στη γωνιά μου την έχεις;
Είναι και αυτό θέμα προοπτικής. Αν αναφέρει κάποιος το όνομα σου και το αντιληφθείς και απαντήσεις, μεταφράζεται ως"στήσιμο στη γωνία". Φαντάζομαι αν μου είχες στείλει και Pm να διαβάσω το ποστ σου θα το περιέγραφες ως "πισώπλατο μαχαίρωμα" ή ως "κλωτσιά στα αχαμνά".
quote:
*Να δω τώρα τι άλλο θα σκαρφιστείς. Υποκριτή με είπες και το παραδέχθηκα. Για να δούμε τι άλλο έχεις στη φαρέτρα σου φερέλπι φραπουτσινοδιασμένε νέε
Μπα παραδέχτηκες ότι είσαι υποκριτής;;; ΜΠΡΑΒΟ σου!!! Θύμισε μου όμως πότε έγινε αυτό, να το έχω υπόψιν.
*Δεν πίνω φραπουτσίνο. Φραπέ πίνω για να μπορώ να ξενυχτάω με το διάβασμα. Χωρίς γάλα με ολίγη ζάχαρη, αν ενδιαφέρεσαι
quote:
*Όλο το Εσωτέρικα έχει εναποθέσει πάνω σου τις ελπίδες του για να ξεσκεπάσεις επιτέλους αυτό το βρωμοχαρακτήρα του Ψηλού. Έλα δώσε λέμε!! Σε παρακολουθούν όλοι με κομμένη την ανάσα!
Ναι ρίχτο στην πλάκα. Γιατί από όλους που διαφωνούν μαζί σου και από όλους όσοι (*έτσι είναι το σωστό, το υποκείμενο σε ονομαστική--άσχετο--*) σου επιτέθηκαν προσωπικά αναφέρθηκες σε μένα; Ο άθεος σε έχει ξετινάξει αλλά εγώ είμαι ο μισιονάριος...
quote:
Και για να μην ξεχάσω. Είδες ποτέ στη ζωή σου γκλίτσα; Αν όχι, έλα μια βόλτα από το χωριό μου να σου δείξω πώς να πιάνεις τα πρόβατα με τη γκλίτσα, πώς να τα ρίχνεις καταΐ και να τα κουρεύεις. Θα σου μάθω και πώς να τα αρμέγεις ...... μπας και νιώσεις τι εστί βερύκοκο.
Οι πρόγονοι μου είναι γεωργοί και όχι βοσκαράδες όπως οι δικοί σου. Οπότε από εμπειρίες στο χωριό μόνο μάζεμα ελιές ξέρω...Neeeext..
quote:quote:
Ο Νικομάχος το είπε.
Έχεις ζήσει έξω, σε τόπους όπου ως και τον αέρα που αναπνέεις τον πληρώνεις χρυσό; Πώς μπορείς να μιλάς όταν δεν ξέρεις;
Έχω βρεθεί εξωτερικό και τα περισσότερα μου φάνηκαν φτηνότερα από ότι εδώ. Συγκεκριμένα, ένδυση και διατροφή στο Μανχάταν είναι πολύ φτηνότερη από ότι στην Αθήνα. Παρακάτω...
Δεν γνωρίζω για το Μανχάταν. Για αυτό που γνωρίζω γι’ αυτό κα μιλώ. Αν και δεν γνωρίζω τη ζωή στην Αθήνα, από κάποια πράγματα που βλέπω (από την τηλεόραση και τις εφημερίδες), τις τιμές σπιτιών σε κάποιες συγκεκριμένες περιοχές καθώς και τα έξοδα καθημερινής διαβίωσης, όντως δεν πρέπει να διαφέρει με το κόστος ζωής στο Λουξεμβούργο. Στην Αθήνα, όμως, πιστεύω πως υπάρχει και επιλογή, εδώ δεν υπάρχει. Σου το είπα, τα 700 χιλιάρικα είναι η τιμή εκκίνησης. Τα διαμερίσματα συνήθως βγαίνουν πιο ακριβά από τα σπίτια.
quote:quote:
Τα 700 χιλιάρικα όντως είναι πολλά και ακούγονται πολλά.
Εδώ όμως είναι η βάση αν θες να βρεις ένα μικρό σπίτι. Εδώ παίζουν με τα εκατομμύρια. Και δεν μιλάμε για βίλες.
Καταραμένη φτώχεια...Αυτό είπα. 700 000 για μια τρώγλη.
Το αντίστοιχο, στη Λάρισα για παράδειγμα, δεν θα κόστιζε πάνω από 200 χιλιάρικα. Θα έλεγες και το ίδιο για μια τέτοια ανάλογη περίπτωση;
Θα το θεωρούσες υπερβολή να αγοραστεί με δάνειο από έναν δημόσιο υπάλληλο αυτό το σπίτι στη Λάρισα;
quote:quote:
Και μη μου πεις πως ένα σπίτι 35ετίας 120 τετραγωνικών είναι πολά για τετραμελή οικογένια ή θεωρείται και λουξ κατοικία.Η δικιά μου οικογένεια, αν και θέλαμε πολύ, δεν κατάφερε να αγοράσει 120 τετραγωνικά. 78 τετραγωνικά είναι το σπίτι μας στο Νέο Ηράκλειο. Και ήμασταν επίσης τετραμελής. Τώρα είμαστε τριμελής. Θέλαμε όχι 120 τετραγωνικά αλλά άλλο ένα δωμάτιο, άλλα 10-20 τετραγωνικά. Να είμαστε χωριστά εγώ με την αδελφή μου.Δεν μπορέσαμε να το αγοράσουμε και έτσι ΠΟΤΕ δεν είχα δικό μου δωμάτιο στα παιδικά μου χρόνια ψηλέ. Οπότε ΝΑΙ για τα δικά μου μέτρα και σταθμά, ΕΙΝΑΙ λουξ ένα σπίτι που (υποθέτω από την έκταση) έχει 2 παιδικά δωμάτια. Για κάποιου άλλου τα μέτρα και τα σταθμά, κάποιου που κοιμάται σε ένα χαρτοκούτι, είναι λουξ ακόμα και 30 τετραγωνικά ισόγειο. Είναι θέμα προοπτικής τελικά...
Οπότε, θες να πεις πως τη δική σου δύσκολη κατάσταση, από άποψη κατοικίας, που βίωσες και βιώνεις ίσως, τη θεωρείς ως το κριτήριο που θα πρέπει να χρησιμοποιείται από μια ευνομούμενη κοινωνία, ως προς το τι θα πρέπει να θεωρείται ως ικανοποιητική, σωστή και δίκαιη για κάθε 4μελή οικογένεια και, ό,τι υπάρχει από κει και πάνω να θεωρείται λουξ;
Για τέτοια προοπτική μιλάς;
Και ένα κομμάτι ψωμί για ένα πεινασμένο, όταν το βρίσκει, τότε θα πρέπει να θεωρείται ως λουξ κατάσταση σε σχέση με έναν που παραμένει πεινασμένος. Μήπως είναι και αυτό θέμα προοπτικής;
Δηλαδή και τι προτείνεις; Να οριστεί ως μίνιμουμ κατοικία για τετραμελή οικογένεια τα 78 τετραγωνικά γιατί από κει και πάνω θεωρείται λουξ; Και όσοι έχουν 120 να κατέβουν στα 78 για να αισθάνονται καλύτερα όσοι έχουν 78; Αυτό κάτι μου θυμίζει από τα μέτρα περί φορολογίας ακινήτων που αναγγέλθηκαν τελευταία.
Να μην αποκτήσουν και όσοι έχουν 78, ακόμη 32 τετραγωνικά για να ζήσουν μια ζωή πιο ανθρώπινη; Ή μήπως θα πρέπει να το σκεφτούν πριν το κάνουν, μην τυχόν και γίνουν σκάνδαλο σε όσους δεν μπορούν να έχουν πάνω από 78;
quote:quote:
Να έλεγα ρε πούστη μου ότι το πήρα έχοντας όλα τα λεφτά που τα κέρδισα από τον παχυλό μισθό μου, να μου την πεις.
30 χρόνια δάνειο και με πολλή προσοχή στο καθετί και να τρέμεις μην τυχόν ανεβούν και τα επιτόκια.Έλεος. Δεν πάτε καλά!!
Στα δικά σου τα παιδιά έχεις κάνει κουβέντα για το τι θα γίνει αν πεθάνεις εσύ και η γυναίκα σου; Δε στο εύχομαι γιατί εμένα ο πατέρας μου μού έχει κάνει τέτοια κουβέντα... Είναι θέμα προοπτικής....
Το έχουν προβλέψει οι τράπεζες. Δεν σου δίνουν χρήματα αν δεν ασφαλίσεις το δάνειο που παίρνεις. Οπότε σε περίπτωση, κούφια η ώρα που το ακούει, αναλαμβάνει η ασφάλεια.
quote:
Το ότι κάποιος δεν πάει καλά, είναι σίγουρο. Αλλά αυτός δεν είμαι εγώ. Μάλλον έχεις μείνει πολύ στο εξωτερικό και έχεις χάσει κάθε αίσθηση της ελληνικής πραγματικότητας.
Ναι, η συζήτηση παρέκλινε και ασχολήθηκε με τους υπαλλήλους της Ε.Ε. Δεν γνωρίζω καλά την ελληνική πραγματικότητα και ίσως είναι καλύτερα έτσι. Αλλά κάθε φορά που επιστρέφω στην Ελλάδα, φροντίζει αυτή να κάνει πάντα αισθητή την παρουσία της.
quote:quote:
*Να δω τώρα τι άλλο θα σκαρφιστείς. Υποκριτή με είπες και το παραδέχθηκα. Για να δούμε τι άλλο έχεις στη φαρέτρα σου φερέλπι φραπουτσινοδιασμένε νέεΜπα παραδέχτηκες ότι είσαι υποκριτής;;; ΜΠΡΑΒΟ σου!!! Θύμισε μου όμως πότε έγινε αυτό, να το έχω υπόψιν.
Αν διάβαζες όσα γράφω θα το είχες δει.
Δεν δήλωσα δα και τίποτα το παράξενο.
Όπως εσύ, έτσι και εγώ, έτσι και ο κόσμος όλος.
Αν υπάρχουν λίγοι που μπορούν να σταθούν και να μην το παρδεχθούν, δύσκολο έως ακατόρθωτο το βλέπω. Μπα δεν πιστεύω να υπάρχει άνθρωπος που να μην έχει υποκριθεί στη ζωή του.
quote:
*Δεν πίνω φραπουτσίνο. Φραπέ πίνω για να μπορώ να ξενυχτάω με το διάβασμα. Χωρίς γάλα με ολίγη ζάχαρη, αν ενδιαφέρεσαι
Οκ, να το ξέρω όταν θα έλθεις στο χωριό και πάμε για κούρεμα, να ξέρω πώς να σου φτιάξω το φραπέ.
quote:quote:
*Όλο το Εσωτέρικα έχει εναποθέσει πάνω σου τις ελπίδες του για να ξεσκεπάσεις επιτέλους αυτό το βρωμοχαρακτήρα του Ψηλού. Έλα δώσε λέμε!! Σε παρακολουθούν όλοι με κομμένη την ανάσα!Ναι ρίχτο στην πλάκα. Γιατί από όλους που διαφωνούν μαζί σου και από όλους όσοι (*έτσι είναι το σωστό, το υποκείμενο σε ονομαστική--άσχετο--*) σου επιτέθηκαν προσωπικά αναφέρθηκες σε μένα; Ο άθεος σε έχει ξετινάξει αλλά εγώ είμαι ο μισιονάριος...
Ο άθεος λέει άλλα. Την αποκλειστικότητα περί υποκριτή χριστιανού και τα λοιπά την έχεις αναλάβει εσύ και γι’ αυτό αναφέρθηκα σε σένα.
Ο άθεος λέει να πυροβολούμε και όσα γυναικόπαιδα μπαίνουν παράνομα από τα σύνορά μας, πώς να μην υπάρχει μεταξύ μας φαγομάρα;
quote:quote:
Και για να μην ξεχάσω. Είδες ποτέ στη ζωή σου γκλίτσα; Αν όχι, έλα μια βόλτα από το χωριό μου να σου δείξω πώς να πιάνεις τα πρόβατα με τη γκλίτσα, πώς να τα ρίχνεις καταΐ και να τα κουρεύεις. Θα σου μάθω και πώς να τα αρμέγεις ...... μπας και νιώσεις τι εστί βερύκοκο.Οι πρόγονοι μου είναι γεωργοί και όχι βοσκαράδες όπως οι δικοί σου. Οπότε από εμπειρίες στο χωριό μόνο μάζεμα ελιές ξέρω...Neeeext..
Εγώ δεν αναφέρομαι στους προγόνους μου, αν εννοείς από παππούδες και πίσω. Εγώ αναφέρομαι στους γονείς μου, αλλά και σε μένα τον ίδιο, πριν την κάνω για έξω.
Βλέπεις, αφού το θέτεις έτσι, εμείς δεν είχαμε την πολυτέλεια αυτή να ασχοληθούμε μόνο με τη γεωργία γιατί ο κλήρος μας είναι τόσο μικρός που αναγκαστικά φτιάξαμε και ζώα για να τα βγάζουμε πέρα. Και αυτός ήταν και ένας από τους λόγους που έφυγα για έξω.
Και όταν, προφανώς, εσύ τα καλοκαίρια, στις καλοκαιρινές διακοπές των σχολείων είχες λίγο ελεύθερο χρόνο να παίξεις σαν παιδί, για μένα αυτές οι «διακοπές» ήταν εφιάλτης. Από τις 5 το πρωί ως αργά το βράδυ, είτε στα χωράφια, είτε στα πρόβατα. Καμιά Κυριακή, που και που, για κάνα μπάνιο και αυτό πηγαίναμε με το τρακτέρ και την πλατφόρμα και 2, 3 οικογένειες στην καρότσα να σου βγάζει τα συκώτια ο χωματόδρομος, αγαπητέ εραστή του φραπέ.
Ποτέ δεν είναι αργά να γνωρίσεις από κοντά και την ..... γκλίτσα.
***Πούσαι;
Από την ιστοσελίδα που παρέθεσες:
"Although there are divergences within Pantheism, the central ideas found in almost all versions are the Cosmos as an all-encompassing unity and the sacredness of Nature.
The symbol for Pantheism is the spiral as seen on the curves of the nautilus shell, or the spiral arms of a galaxy, showing the link between the vast (thousands of light years) and the tiny. The spiral represents a variety of things, it means evolution, eternity, spirituality, growth.[citation needed]
In Pantheism God is identical with the universe, but in Panentheism God is infinitely more than the universe."
Εμείς τελικά με ποιους είμαστε;
Με τους από δω ή με τους από κει;
Ο Ψευτόγιαννος με ποιους είναι; Με κάποιον από αυτούς του δυο ή με κάποιον ακόμη τρίτο;
Edited by - Ψηλός on 08/07/2011 02:10:03
quote:
Αν και δεν γνωρίζω τη ζωή στην Αθήνα, από κάποια πράγματα που βλέπω (από την τηλεόραση και τις εφημερίδες), τις τιμές σπιτιών σε κάποιες συγκεκριμένες περιοχές καθώς και τα έξοδα καθημερινής διαβίωσης, όντως δεν πρέπει να διαφέρει με το κόστος ζωής στο Λουξεμβούργο.
????? Τελικά διαφέρει ή δε διαφέρει ρε Ψηλέ
quote:
Στην Αθήνα, όμως, πιστεύω πως υπάρχει και επιλογή, εδώ δεν υπάρχει. Σου το είπα, τα 700 χιλιάρικα είναι η τιμή εκκίνησης. Τα διαμερίσματα συνήθως βγαίνουν πιο ακριβά από τα σπίτια.
?? Πάλι δεν καταλαβαίνω...
quote:
Το αντίστοιχο, στη Λάρισα για παράδειγμα, δεν θα κόστιζε πάνω από 200 χιλιάρικα. Θα έλεγες και το ίδιο για μια τέτοια ανάλογη περίπτωση;
Θα το θεωρούσες υπερβολή να αγοραστεί με δάνειο από έναν δημόσιο υπάλληλο αυτό το σπίτι στη Λάρισα;
Και στην Αντίς Αμπέμπα 10 χιλιάρια. Άρα;;;;;
Είναι το 1/3 της τιμής. Είναι πολλά λεφτά διαφορά, αυτό λέμε.
quote:
Οπότε, θες να πεις πως τη δική σου δύσκολη κατάσταση, από άποψη κατοικίας, που βίωσες και βιώνεις ίσως, τη θεωρείς ως το κριτήριο που θα πρέπει να χρησιμοποιείται από μια ευνομούμενη κοινωνία, ως προς το τι θα πρέπει να θεωρείται ως ικανοποιητική, σωστή και δίκαιη για κάθε 4μελή οικογένεια και, ό,τι υπάρχει από κει και πάνω να θεωρείται λουξ;
Για τέτοια προοπτική μιλάς;
Μιλάω για την προοπτική Μαρίας Αντουανέτας που έχεις όταν απευθύνεσαι στους άλλους. Όχι ρε φίλε, δεν έχουμε παντεσπάνι.. Το ότι σου φαίνεται παράλογο να θεωρώ λουξ εγώ τα 120 τετραγωνικά είναι ενδεικτικό
quote:
Και ένα κομμάτι ψωμί για ένα πεινασμένο, όταν το βρίσκει, τότε θα πρέπει να θεωρείται ως λουξ κατάσταση σε σχέση με έναν που παραμένει πεινασμένος. Μήπως είναι και αυτό θέμα προοπτικής;
Ήθελα να πω (αλλά πού να στροφάρεις) ότι με αυτά που βλέπω γύρω μου, νιώθω προνομιούχος και τυχερός. Μη σου πω και "ευλογημένος" (γουστάρεις αμερικανιά;;;;)
Αντιθέτως εσύ που προφανώς έχεις περισσότερα από εμένα όχι ΜΟΝΟ δε λες ευχαριστώ και μετά τσιμουδιά αλλά το παίζεις και αδικημένος και φτωχός τρομάρα σου.
Και δεν είναι δύσκολη η κατάσταση της οικογένειας. Τυπική ελληνική οικογένεια είναι. Δεν έχουν τέτοιες στο Λουξεμβούργο...
quote:
Δηλαδή και τι προτείνεις; Να οριστεί ως μίνιμουμ κατοικία για τετραμελή οικογένεια τα 78 τετραγωνικά γιατί από κει και πάνω θεωρείται λουξ; Και όσοι έχουν 120 να κατέβουν στα 78 για να αισθάνονται καλύτερα όσοι έχουν 78; Αυτό κάτι μου θυμίζει από τα μέτρα περί φορολογίας ακινήτων που αναγγέλθηκαν τελευταία.
Προτείνω αυτοί που έχουν 120 να μην το παίζουν Ξανθόπουλοι γιατί υπάρχουν και ΠΟΛΥ χειρότερα.
quote:
Να μην αποκτήσουν και όσοι έχουν 78, ακόμη 32 τετραγωνικά για να ζήσουν μια ζωή πιο ανθρώπινη; Ή μήπως θα πρέπει να το σκεφτούν πριν το κάνουν, μην τυχόν και γίνουν σκάνδαλο σε όσους δεν μπορούν να έχουν πάνω από 78;
Αν τα δουλέψανε μαγκιά τους. Να μην το παίζουν όμως κακομοίρηδες. Καημένε που παίρνεις ΛΙΓΟΤΕΡΑ από τους ΑΛΛΟΥΣ βολεμένους.
quote:
Το έχουν προβλέψει οι τράπεζες. Δεν σου δίνουν χρήματα αν δεν ασφαλίσεις το δάνειο που παίρνεις. Οπότε σε περίπτωση, κούφια η ώρα που το ακούει, αναλαμβάνει η ασφάλεια.
Χα!!!! Είδες που είσαι εκτός πραγματικότητας; Αυτά γίνονται στα δάνεια στον πολιτισμένο κόσμο. Εδώ, αν (υποθετικό σενάριο) πεθαίνει ο πατέρας μου και αποδεχθούμε την κληρονομιά κληρονομούμε και το χρέος. Μπορούμε βέβαια να μην αποδεχθούμε και έτσι να ξεκινήσουμε με "μηδέν εις το πηλίκιο" που λέει και ο πρωθυπουργός.
quote:
Ναι, η συζήτηση παρέκλινε και ασχολήθηκε με τους υπαλλήλους της Ε.Ε. Δεν γνωρίζω καλά την ελληνική πραγματικότητα και ίσως είναι καλύτερα έτσι. Αλλά κάθε φορά που επιστρέφω στην Ελλάδα, φροντίζει αυτή να κάνει πάντα αισθητή την παρουσία της.
Ωραία μην αρχίσεις ΠΑΛΙ την κλάψα. Αν θες κάτσε και υποστήριξε αυτά που λέει ο σκαρτάδος αλλιώς είπαμε, "ευχαριστώ" και τσιμουδιά.
quote:
Αν διάβαζες όσα γράφω θα το είχες δει.
Δεν δήλωσα δα και τίποτα το παράξενο.
Όπως εσύ, έτσι και εγώ, έτσι και ο κόσμος όλος.
Αν υπάρχουν λίγοι που μπορούν να σταθούν και να μην το παρδεχθούν, δύσκολο έως ακατόρθωτο το βλέπω. Μπα δεν πιστεύω να υπάρχει άνθρωπος που να μην έχει υποκριθεί στη ζωή του.
Αααα αυτό παραδέχθηκες...Ξενέρωσα... Αυτό το αθωωτικό, "αφού το κάνουν όλοι, καλά κάνω και εγώ" το σιχαίνομαι.
quote:
Οκ, να το ξέρω όταν θα έλθεις στο χωριό και πάμε για κούρεμα, να ξέρω πώς να σου φτιάξω το φραπέ.
Έλα τώρα μη σε βάζω σε έξοδα. Ξέρεις που έχει πάει ο νεσκαφέ;;; Έχεις και το δάνειο να πληρώνεις.
quote:
Ο άθεος λέει άλλα. Την αποκλειστικότητα περί υποκριτή χριστιανού και τα λοιπά την έχεις αναλάβει εσύ και γι’ αυτό αναφέρθηκα σε σένα.
Μόνο ένας ηλίθιος δε θα σε θεωρούσε υποκριτή και κακό Χριστιανό. Αν ο άθεος σε παρουσιάζει ως το καλύτερο δείγμα χριστιανού, αυτό θα γίνεται μόνο για προπαγανδιστικούς λόγους.
quote:
Ο άθεος λέει να πυροβολούμε και όσα γυναικόπαιδα μπαίνουν παράνομα από τα σύνορά μας, πώς να μην υπάρχει μεταξύ μας φαγομάρα;
Ναι αλλά άλλον ονόμασες μισιονάριο...
quote:
Εγώ δεν αναφέρομαι στους προγόνους μου, αν εννοείς από παππούδες και πίσω. Εγώ αναφέρομαι στους γονείς μου, αλλά και σε μένα τον ίδιο, πριν την κάνω για έξω.
Βλέπεις, αφού το θέτεις έτσι, εμείς δεν είχαμε την πολυτέλεια αυτή να ασχοληθούμε μόνο με τη γεωργία γιατί ο κλήρος μας είναι τόσο μικρός που αναγκαστικά φτιάξαμε και ζώα για να τα βγάζουμε πέρα. Και αυτός ήταν και ένας από τους λόγους που έφυγα για έξω.
Και όταν, προφανώς, εσύ τα καλοκαίρια, στις καλοκαιρινές διακοπές των σχολείων είχες λίγο ελεύθερο χρόνο να παίξεις σαν παιδί, για μένα αυτές οι «διακοπές» ήταν εφιάλτης. Από τις 5 το πρωί ως αργά το βράδυ, είτε στα χωράφια, είτε στα πρόβατα. Καμιά Κυριακή, που και που, για κάνα μπάνιο και αυτό πηγαίναμε με το τρακτέρ και την πλατφόρμα και 2, 3 οικογένειες στην καρότσα να σου βγάζει τα συκώτια ο χωματόδρομος, αγαπητέ εραστή του φραπέ.
Ποτέ δεν είναι αργά να γνωρίσεις από κοντά και την ..... γκλίτσα.
Κάτσε, με συγκρίνεις με εσένα που απέχουμε 1 γενιά; Γιατί δε με συγκρίνεις με τα παιδιά σου; Αυτά κουρεύουν και βοσκάνε ή άμα τους το πεις τρως τσόκαρο στο κεφάλι; Θέλω να το δω αυτό... Τον Ψηλό τζούνιορ και την ψηλίτσα (2 παιδιά είπες έχεις, υποθέτω τα φύλα) να αφήνουν το playstation και το κινητό και να αρμέγουν γίδες. Πραγματικά θέλω να το δω... Κυριολεκτικά από τα σαλόνια στα αλώνια!!!!
Πάντως και οι 2 γονείς μου μια χαρά δουλεύανε στα οικογενειακά χωράφια τα παιδικά τους χρόνια. Βασικά όσοι γεννήθηκαν σε χωριό τότε εκτός αν ήταν παιδιά του δασκάλου, παπά ή του χωροφύλακα δουλεύανε στα χωράφια κανονικά. Μην το παίζεις Ξανθόπουλος, ήταν πολύ συχνό. Άσε που ο πατέρας στην Κρήτη δεν είχε ΚΑΝ καρότσα αλλά γάιδαρο.
Και ο φραπές είναι άθλιο ρόφημα αλλά είναι δυνατός και βοηθάει να μείνεις ξύπνιος.
Καλά ρε ψηλέ, δεν έχουν λεξικά εκεί στο Λουξεμβούργο;;;; Τόσο εντύπωση σου κάνει; Δεν έχεις διαβάσει ΠΟΤΕ θρησκειολογία;
quote:
Πάλι τα ίδια; Είπαμε σε προπαγανδίσαμε άδικα, φτωχέ και καταφρονεμένε.
Πας καλά; Διαβάζεις αυτά που γράφω ή βγάζεις ό, τι έχεις στο μυαλό σου;
quote:quote:
Αν και δεν γνωρίζω τη ζωή στην Αθήνα, από κάποια πράγματα που βλέπω (από την τηλεόραση και τις εφημερίδες), τις τιμές σπιτιών σε κάποιες συγκεκριμένες περιοχές καθώς και τα έξοδα καθημερινής διαβίωσης, όντως δεν πρέπει να διαφέρει με το κόστος ζωής στο Λουξεμβούργο.????? Τελικά διαφέρει ή δε διαφέρει ρε Ψηλέ
Με κάνεις να ξενυχτώ άδικα. Το ανέφερα πιο πάνω. Μίλησα για κάποιες περιοχές/συνοικίες της Αθήνας και για τα έξοδα καθημερινής διαβίωσης. Αυτές οι ορισμένες περιοχές, όμως, δεν είναι όλη η Αθήνα. Αν μου πεις πως παντού στην πόλη των Αθηνών ένα σπίτι 120 τετατραγωνικών 35-40 ετών η φθηνότερη τιμή που θα το βρεις είναι 600-700 χιλιάρικα και με τα κολοκυθάκια να τα πληρώνεις 7 ευρώ το κιλο και τα κεράσια 10 με 12 το κιλό, τότε μάλλον δεν διαφέρει.
quote:quote:
Στην Αθήνα, όμως, πιστεύω πως υπάρχει και επιλογή, εδώ δεν υπάρχει. Σου το είπα, τα 700 χιλιάρικα είναι η τιμή εκκίνησης. Τα διαμερίσματα συνήθως βγαίνουν πιο ακριβά από τα σπίτια.?? Πάλι δεν καταλαβαίνω...
Υπάρχει η επιλογή φτηνότερης συνοικίας. Εδώ η φτηνότερη είναι αυτή που σου λέω, τα 700 χιλιάρικα. Το χωριό που ανέφερε η Καποδίστρια είναι 80 χιλιόμετρα από το Λουξεμβούργο και είναι μέσα στα δάση. Αλλά και αυτό κοστίζει 500-600 χιλιάρικα. Αν διάβασες, βέβαια, τις απαντήσεις της Καποδίστριας.
quote:quote:
Το αντίστοιχο, στη Λάρισα για παράδειγμα, δεν θα κόστιζε πάνω από 200 χιλιάρικα. Θα έλεγες και το ίδιο για μια τέτοια ανάλογη περίπτωση;
Θα το θεωρούσες υπερβολή να αγοραστεί με δάνειο από έναν δημόσιο υπάλληλο αυτό το σπίτι στη Λάρισα;Και στην Αντίς Αμπέμπα 10 χιλιάρια. Άρα;;;;;
Είναι το 1/3 της τιμής. Είναι πολλά λεφτά διαφορά, αυτό λέμε.
Η Αντίς Αμπέμπα είναι άλλο κράτος. Η Λάρισα όμως δεν είναι άλλο κράτος σε σχέση με την Αθήνα. Την χρησιμοποίησα ως παράδειγμα, αν και αυτή έχει πολυ περισσότερους από 80-90 χιλιάδες πληθυσμό που έχει το Λουξεμβούργο.
quote:
Αντιθέτως εσύ που προφανώς έχεις περισσότερα από εμένα όχι ΜΟΝΟ δε λες ευχαριστώ και μετά τσιμουδιά αλλά το παίζεις και αδικημένος και φτωχός τρομάρα σου.
Ίσως είναι και η ώρα τώρα. Καλά θα κάνεις να διαβάζεις αυτά που γράφω. Που το έπαιξα αδικημένος. Αντιθέτως, το επαναλαμβάνω συνεχώς πως η δουλειά μου μου επιτρέπει να ζω αξιοπρεπώς. Η ένστασή μου μου επικεντρώνεται στην άποψη που έχει δημιουργηθεί γύρω από τους υπαλλήλους της Ε.Ε., τίποτα παραπάνω.
quote:quote:
Δηλαδή και τι προτείνεις; Να οριστεί ως μίνιμουμ κατοικία για τετραμελή οικογένεια τα 78 τετραγωνικά γιατί από κει και πάνω θεωρείται λουξ; Και όσοι έχουν 120 να κατέβουν στα 78 για να αισθάνονται καλύτερα όσοι έχουν 78; Αυτό κάτι μου θυμίζει από τα μέτρα περί φορολογίας ακινήτων που αναγγέλθηκαν τελευταία.Προτείνω αυτοί που έχουν 120 να μην το παίζουν Ξανθόπουλοι γιατί υπάρχουν και ΠΟΛΥ χειρότερα.
Δεν καταλαβαίνω σε ποιους απευθύνεσαι. Αν απευθύνεσαι σε μένα το κάνεις εσφαλμένα.
quote:quote:
Να μην αποκτήσουν και όσοι έχουν 78, ακόμη 32 τετραγωνικά για να ζήσουν μια ζωή πιο ανθρώπινη; Ή μήπως θα πρέπει να το σκεφτούν πριν το κάνουν, μην τυχόν και γίνουν σκάνδαλο σε όσους δεν μπορούν να έχουν πάνω από 78;
Αν τα δουλέψανε μαγκιά τους. Να μην το παίζουν όμως κακομοίρηδες. Καημένε που παίρνεις ΛΙΓΟΤΕΡΑ από τους ΑΛΛΟΥΣ βολεμένους.
Ποιος το παίζει έτσι; Εγώ; Πού; Για παράθεσε τα λόγια μου;
quote:quote:
Το έχουν προβλέψει οι τράπεζες. Δεν σου δίνουν χρήματα αν δεν ασφαλίσεις το δάνειο που παίρνεις. Οπότε σε περίπτωση, κούφια η ώρα που το ακούει, αναλαμβάνει η ασφάλεια.Χα!!!! Είδες που είσαι εκτός πραγματικότητας; Αυτά γίνονται στα δάνεια στον πολιτισμένο κόσμο. Εδώ, αν (υποθετικό σενάριο) πεθαίνει ο πατέρας μου και αποδεχθούμε την κληρονομιά κληρονομούμε και το χρέος. Μπορούμε βέβαια να μην αποδεχθούμε και έτσι να ξεκινήσουμε με "μηδέν εις το πηλίκιο" που λέει και ο πρωθυπουργός.
Τώρα, το ποιος είναι εκτός πραγματικότητας, χωρά πολυ συζήτηση.
quote:quote:
Ναι, η συζήτηση παρέκλινε και ασχολήθηκε με τους υπαλλήλους της Ε.Ε. Δεν γνωρίζω καλά την ελληνική πραγματικότητα και ίσως είναι καλύτερα έτσι. Αλλά κάθε φορά που επιστρέφω στην Ελλάδα, φροντίζει αυτή να κάνει πάντα αισθητή την παρουσία της.
Ωραία μην αρχίσεις ΠΑΛΙ την κλάψα. Αν θες κάτσε και υποστήριξε αυτά που λέει ο σκαρτάδος αλλιώς είπαμε, "ευχαριστώ" και τσιμουδιά.
Βρε μεγάλε διάβασε τι γράφω μπας και σου φωτίσει και καταλάβεις και άσε την κασσέτα. Εγώ άρχισα την κλάψα ή όσοι άρχισαν να μιλάνε για τον ταλαίπωρο Έλληνα φορολογούμενο που βαστά στην πλάτη του τα βάρη όλης της Οικουμένης; Για σοβαρέψου λγο.
**Τέλως πάντων. Ας σταματήσουμε εδώ γιατί το ξεχειλώσαμε του skartado το θέμα.