- Νέα Ακρόπολη... Νο.2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:Να σταθώ λίγο σ'αυτό.
Πύρινε ναι, ήμουν σε εσωτερική οργάνωση χρόνια και ναι υπήρχε μεγάλος βαθμός εκμετάλλευσης που δεν ήταν εμφανείς από την αρχή, τώρα κάνε το έξυπνο, ορίστε....
Η "εκμετάλλευση" είναι δεδομένη.
Το θέμα είναι, με ποιούς όρους; (αυτό το "δεν ήταν εμφανείς από την αρχή" που είπες είναι περισσότερο που το χάλασε το πράγμα, κι όχι η "εκμετάλλευση!")
Δηλαδή ανκαι όταν είναι "εν γνώσει" του "μέλους" της οργάνωσης και ο άνθρωπος προχωρά στο να τη δεχτεί γιατί προσβλέπει σε κάτι που θα πάρει από εκεί, τότε δεν είναι εκμετάλλευση, αλλά δοσοληψία όχι διαφορετική από εκείνη το κάνεις όταν δίνεις τα ευρώ σου να πάρεις ψωμί. Δίνεις ευρώ παίρνεις ψωμί, όλοι ευχαριστημένοι (κι ο φούρναρης κι εσύ - αν το ψωμί είναι καλό!)
Το πρόβλημα αρχίζει όταν η "οργάνωση" δεν είναι ξεκάθαρη στο δούναι και λαβείν, δηλαδή όταν "τάζει" όχι για να πάρει & δώσει αλλά για να σε ελκύσει και να σου πάρει, δίνοντάς σου γιάλινες χάντρες και ψίχουλα. Από τη μιά.
Κι όταν από την άλλη το "θύμα" πάει γυρεύοντας και αντί να πλησιάζει με ανοιχτά μάτια, υποψιασμένο, ζει σ'ένα "όνειρο" και τα βλέπει ρομαντικά κι ωραιοποιημένα αντί για ρεαλιστικά και το χάφτει το παραμύθι και ελπίζει σ'όσα "έταξαν..."
Είναι δηλαδή κάπου υπόθεση προσδοκιών - τι περιμένεις; Δεν είπε χωρίς λόγο το κι ας μην τον πολυσυμπαθείς: "Δεν ελπίζω τίποτα. Δε φοβούμαι τίποτα. Είμαι λέφτερος." κάτι ήξερε.
Οι ελπίδες - ειδικά όταν φουσκώνουν τεχνητά - από τη μια πλευρά κι όταν η "φούσκα" γίνεται άκριτα και "ρομαντικά" αποδεκτή από την άλλη.... όταν σπάει υπάρχει απογοήτευση - το λιγότερο.
Γι'αυτό την έντιμη οργάνωση την ξεχωρίζεις - όχι τόσο από το ότι δεν υπάρχει "εκμετάλλευση" αλλά από το ότι τα πράγματα είναι διαφανή κι εμφανή "από την αρχή." Έτσι ο καθένας κάνει το κουμάντο του όπως καταλαβαίνει χωρίς να κλαίγεται αργότερα ότι εξαπατήθηκε.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Δεν ορίζουν όλοι οι άνθρωποι το ίδιο πράγμα ως εσωτερισμό.
Σωστά, άλλα παρόλα αυτά ο εσωτερισμός είναι ένα συγκεκριμένο πεδίο αναζήτησης από ένα σύνολο ανθρώπων που έχουν συγκεκριμένες πεποιθήσεις και πίστη σε ένα σύνολο παραδόσεων έχοντας συγκεκριμένες ανησυχίες.
Επίσης όταν στον εσωτερισμό επικρατούν δόγματα θεμελιώδες όπως Δαρμα κάρμα μετενσάρκωση αυτό σημαίνει ότι μιλάμε για θρησκεία.
Ξαναρωτάω, υπάρχει κανένας εσωτεριστης που δεν δέχεται αυτά δόγματα.
quote:
Για εμένα εσωτερισμός είναι αυτό που μας βοηθάει να γνωρίσουμε τον εσωτερικό μας κόσμο, με όλα του τα κατατόπια.
Εμένα δεν χρειάζεται να με βοηθήσει ο εσωτερισμός να μάθω τον εαυτό μου. πριν τον εσωτερισμο τι κάνανε δηλαδή δεν είχαν αυτογνωσία;
quote:
Σε συνδυασμό όμως με το να βοηθάει να αλλάξουμε τον εαυτό μας.
Διαφωνώ, δεν έχει ανάγκη κάπιας ταχείας αλλαγής ο εαυτός μας, τουλάχιστον για εμένα είναι μεγάλο λάθος αυτό.
Ο εαυτός μας δεν έχει καν την ανάγκη αλλαγής όπως το περιγράφεις εσύ.
quote:
Δεν είναι λίγοι οι άνθρωποι οι οποίοι χρησιμοποιούν τη γνώση του εαυτού, για κακό.
Αυτοί μπορεί σε κάποιο βαθμό, δεν θα κρίνω σε ποιο, να γνωρίζουν τα εσωτερικά τους "κατατόπια" αλλά να το χρησιμοποιούν για να χειριστούν τους άλλους.
Χειραγωγία λέγετε, μήπως εσύ εννοείς τίποτα διαφορετικό;
quote:
Κατα συνέπεια δεν αρκεί να γνωρίζουμε τον εαυτό μας αλλά πρέπει και να προσπαθούμε να τον αλλάξουμε. Όπως έλεγε ο Ιησούς "ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς"
Δεν λέει αυτό ο χριστός σε αυτό το κομμάτι,δεν είπε ότι πρέπει να αλλάξουμε. Σε αυτό το κομμάτι τους λέει ότι θα τους αναγνωρίσετε από τους καρπούς. "Το δέντρο αναγνωρίζεται από τους καρπούς του"
Μην λέμε ότι θέλουμε.
quote:
Ο εσωτερισμός είναι η επιστήμη που αφορά στο κομμάτι του να αλλάζουμε τον εαυτό μας. Να τον μεταστοιχειώνουμε.
οραιος
Καλή η προσπάθεια με αυτόν τον παραλληλισμό.
Αν μεταστοιχειώναμε την σάρκα τότε θα μιλούσαμε για επιστήμη, όταν όμως μιλάμε για την ψυχή μας, κάτι τόσο αόριστο, τότε έχουμε ξεφύγει κατά πολύ από την επιστήμη.
Νοητική παγίδα αυτός ο παραλληλισμός σου, είναι χειραγωγικός παραλληλισμός με σκοπό να εκτρέψει τον ακροατή στο να νομίζει ότι αυτά που του λες δεν είναι δόγματα αλλά επιστήμη, να χαλαρώσει και να τα δεχτεί.
Τα έχω διδάξει αυτά που μου λες και εγώ σε άλλους.
quote:
Αν σε ένα πανεπιστήμιο πηγαίνεις, ακολουθείς το σπουδαστικό πρόγραμμα και δεν μαθαίνεις τίποτα, δεν κερδίζεις τίποτα, τότε το αφήνεις για να μπεις σε κάποιο καλύτερο.
Αυτό δεν είναι προδοσία, είναι λογική.
Και αν εφαρμόζεις τίποτα περισσότερο απο την ίδια την λογική, δεν θα πέσεις στα δίχτυα ή έστω δεν θα *μείνεις* στα δίχτυα καμίας φασιστικής, καμίας ψευδο-εσωτεριστικής και καμίας κακόβουλης γενικά οργάνωσης. Είναι απλό.Και αυτή τη στιγμή υπάρχουν τόσες οργανώσεις γύρω απο τόσους Δασκάλους (ή "Δασκάλους") και διδασκαλίες που άλλες είναι καλές και άλλες όχι. Αλλα εμείς αυτό - το αν είναι καλές ή κακές - μπορούμε να το ξέρουμε από την εμπειρία μας μέσα σε αυτές.
Εμείς πρέπει να εφαρμόζουμε τις διδασκαλίες καθημερινά, για να βρίσκουμε την αλήθεια ή το ψέμα τους.
Μερικές φορές (..πολύ συχνά) το πρόβλημα δεν είναι η διδασκαλία αλλά αυτός ή αυτοί που την εκπροσωπούν.
Εμείς πρέπει να διατηρούμε μια συνέχεια σκοπού όπως και να 'χει. Και αν σε αυτό βοηθάει μια ομάδα, ωραία.
Έτσι ανακαλύπτουμε τις αλήθειες ή τα ψέματα.Με την απραξία, κανείς δεν κέρδισε τίποτα.
Δεν με παρακολούθησες, υποστήριξα ότι ο εσωτερισμός είναι δεσποτικός και ο δεσποτισμός είναι απολυταρχικός ιδεολογικά και ιεραρχικά. Δεν είναι θέμα κάποιων ομάδων Έχεις δεις κάποια ομάδα που να ψηφίζει στο εσωτερικό της για το ποιος θα είναι αρχηγός; Όχι! Αν και το καταστατικό όλων το επιβάλει ξεκάθαρα.
H δομές των εσωτερικων ομάδων ηθελημένα είναι δεσποτικές, κάτι μας λέει αυτό για την αντίληψη που έχουν για την έννοια της ελευθερίας.
Δεσποτισμός σημαίνει ότι ο από πάνω μου ιεραρχικά όχι απλά γνωρίζει περισσότερα πράγματα από εμένα σε επίπεδο εμπειρίας αλλά γνωρίζει και στα αόρατα πεδία, τα πνευματικά. Αυτό από μόνο του τον καθιστά αναμφισβήτητο εξουσιαστή. Ο από πάνω μας ιεραρχικά στο δεσποτισμό δεν δέχεται περιθώριο αμφισβητήσεις στα πνευματικά (εξάλλου μεταλαμπαδεύει δόγματα προς τα κάτω του), καταλαβαίνεις τι σου λέω; Αυτές είναι οι αρχές του φασισμού.
Ο δεσποτισμός και ο φασισμός συγκλίνουν, για να το πω καλύτερα, Ο ναζισμός είναι πολιτικοθρησκευτικός φασισμός ενώ ο δεσποτισμός είναι απλά θρησκευτικός φασισμός, έκτος αν πολιτευτεί όπως στο Βυζάντιο και γίνει θρησκευτικοπολιτικος. Δηλαδή θεοκρατικός. Όπως και στην Αίγυπτο με τους φαραώ, ο ανώτερος άρχοντας εκτελεί και χρέη ιερέα. Άρα ενοποιεί τις τρεις δικαιοσύνες, εκτελεστική νομοθετική και δικαστική. Άρα Φασισμός!
Θέλετε φάσιμο; είναι απλό! Αφήστε τη εκκλησιά να κάνει κουμάντο στο κράτος ή βάλτε να κυβερνήσει μια από τις εσωτερικές ομάδες ή τέλος πάντων αφήστε έναν Πλάτωνα να εφαρμόσει την ιδανική πολιτεία του. Την άλλη μέρα θα έχουμε φασιμό.
Edited by - liamn on 15/04/2014 11:01:35
quote:Ο όρος υπήρχε - και ο Πλάτωνας μιλά για τα "έσω" και αργότερα άλλοι, πριν την πρόσφατη θεοσοφία, αλλά και ως έννοια πριν τον Πλάτωνα έστω και με χρήση άλλων όρων (πχ οι "εσωτερικοί" μαθητές του Πυθαγόρα, γνωστοί ως "εταίροι".)quote:Και επειδή δεν υπήρχε ο όρος..;
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω λέγοντας, ότι δεν αναγνωρίζω κανέναν εσωτεριστή στην εποχή του Πλάτωνα. Διότι απλά δεν υπήρχε ο όρος εσωτερισμός όπως τον εννοούμε σήμερα
...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Για αυτό και στην δεύτερη τοποθέτησή μου δεν σου απηύθυνα τον λόγο, γιατί δεν έχω την ψευδαίσθηση αλλά ούτε και με απασχολεί το να αλλάξεις γνώμη.
Εσύ υπερασπίζεσαι την αλήθεια σου και εγώ παραθέτω τη δικιά μου. Δεν είναι ανάγκη να υπάρχει κάποια σύγκλιση.
quote:Αν εννοείς τα βιβλία της Fortune - τι ακριβώς θα μπορούσαμε να πούμε πάνω σ'αυτά (και σ'αυτά που λένε; (Σημ. Χωρίς να συμφωνώ πάντα μαζί τους, τα εκτιμώ.)quote:
Σε ρωτάω γιατί το να προτείνεις βιβλία εσωτερισμού και να ισχυρίζεσαι μάλιστα οτι τον ξέρεις τόσο καλά που μάλιστα τον ξέρεις καλύτερα απ' τους άλλους (κάποιου είδους αυθεντία;) έρχεται σε αντίθεση με τη θέση σου οτι τον θεωρείς φασιστικό-παύλα-τον απορρίπτεις.Όχι δεν ισχυρίστηκα πουθενά ότι ξέρω κάτι καλύτερα, το μόνο που ισχυρίστηκα είναι ότι έφαγα χρόνια σε εσωτερικη οργανώση και κάνετε λάθος για την άγνοια μου στον χώρο.
Σου πρότεινα αυτό το βιβλίο διότι παλιά το θεωρούσα από τα ποιο κατατοπιστικά στον χώρο του εσωτερισμού και έτσι έκθετο κάποιες από τις επιρροές μου. Επίσης επέλεξα να σου προτείνω βιβλίο του εσωτερισμού γιατί θα ήταν έστω ένας τρόπος να ανοίξει η συζήτηση από εκεί, να πιαστούμε από κάπου βρε παιδάκι μου αφού μέχρι εκείνη την στιγμή αμπελοσοφούσαμε αόριστα. Ήθελα να γίνει ποιο συγκεκριμένο το πράγμα για να εμπλακούμε στον διάλογο και ίσως μετά θα μπορούσα αν εκθέσω και το γιατί θεωρώ φυσητικά πολλά στοιχεία.
Edited by - liamn on 15/04/2014 09:27:21
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Και εκεί εφάρμοζες αυτά που δίδασκαν τις πρακτικές δηλαδή κλπ (δίδασκαν τέτοια, έτσι;) και δεν είχες αποτελέσματα;
έφαγα χρόνια σε εσωτερικη οργανώση και κάνετε λάθος για την άγνοια μου στον χώρο.
quote:
liamn δεν νομίζω οτι υπάρχει λόγος να συζητάμε, γιατί το πρόβλημά σου είναι με τον εσωτερισμό και το ποτήρι σου είναι τόσο γεμάτο, που και μια σταγόνα ακόμα να βάλω, θα ξεχειλίσει και θα μουλιάσει κάθε λέξη που έχω πει.
Για αυτό και στην δεύτερη τοποθέτησή μου δεν σου απηύθυνα τον λόγο, γιατί δεν έχω την ψευδαίσθηση αλλά ούτε και με απασχολεί το να αλλάξεις γνώμη.
Εσύ υπερασπίζεσαι την αλήθεια σου και εγώ παραθέτω τη δικιά μου. Δεν είναι ανάγκη να υπάρχει κάποια σύγκλιση.
Δεν είναι πρόβλημα, είναι η χαρά της συνειδητοποίηση μετά από χρόνια προβληματισμού. Εσύ το δικό σου πρόβλημα άραγε το κατάλαβες;
Αν και είσαι o οποίο συνειδητοποιημένος εσωτεριστης που συνάντησα αφού κατάλαβες αμέσως ότι έχουμε διαφορετική αντίληψη σε άλλο υπόβαθρο. Θα διαφωνήσω στο ότι δεν μπορούμε να κάνουμε συζήτηση, τουλάχιστον οι θέσεις μου σηκώνουν συζήτηση, απλά οι δικές σου σαν γνωστικός γνωρίζω ότι είναι αρκετά δογματικές (δεν το αναφέρω ως κάτι το κακό) άλλα πως να το κάνουμε; όταν πιστεύει κάποιος στην μετενσάρκωση, τι να συζητήσουμε ή την πιστεύεις ή όχι, είναι θέμα πίστης.
Το ποτήρι μου δεν ξεχειλίζει γιατί δεν κρατάω ποτήρι, είναι στο ντουλάπι της κουζίνας μου, αυτές τις ρήσεις τις χρησιμοποιούσα και εγώ, χειραγωγίες είναι και τίποτα άλλο. Αγαπητέ μου επειδή παρομοίασες την συμπεριφορά μου με γεμάτο ποτήρι δεν σημαίνει αυτόματος είναι έτσι, δεν ισχυροποιείτε η θέση σου κατά αυτόν τον τρόπο. Τεχνάσματα είναι όλα αυτά και δεν σε παρεξηγώ που σου μάθανε να σου αρέσουν όπως είχα μάθει να μου αρέσουν και εμένα.
Γράφω στο φόρουμ γιατί έχω ανάγκη να ανταλλάξω απόψεις, αλλιώς δεν θα έγραφα. Η ανάγκες μου είναι πολύπλευρες όπως και όλων των άλλων ανθρώπων. Σοφός δεν είσαι επειδή λες παραδείγματα με ποτήρια.
quote:
Εσύ υπερασπίζεσαι την αλήθεια σου και εγώ παραθέτω τη δικιά μου. Δεν είναι ανάγκη να υπάρχει κάποια σύγκλιση.
Αν σύγκλινε, θα ήμουν γνωστικός, θεωρώ ότι δεν υπάρχουν και πολλά περιθώρια για να συγκλίνει κάποιος με τους γνωστικούς!
Θες να το αναλύσουμε βάση των παραδοχών σαν γνωστικοί. Έχω συναναστραφεί αρκετά με σας και θα σε εκπλήξω!
quote:
Ο όρος υπήρχε - και ο Πλάτωνας μιλά για τα "έσω" και αργότερα άλλοι, πριν την πρόσφατη θεοσοφία, αλλά και ως έννοια πριν τον Πλάτωνα έστω και με χρήση άλλων όρων (πχ οι "εσωτερικοί" μαθητές του Πυθαγόρα, γνωστοί ως "εταίροι".)
"Διότι απλά δεν υπήρχε ο όρος εσωτερισμός όπως τον εννοούμε σήμερα."
Αυτό είχα αναφέρει, ήμουν ξεκάθαρη 
Δεν είπα ότι δεν υπήρχε ο όρος, "είπα δεν υπήρχε ο όρος εσωτερισμός όπως τον εννοούμε σήμερα" Επίσης συμφωνώ μαζί σου, δεν έλεγαν εσωτεριστής αλλά χρησιμοποιούσαν άλλους όρους που σημαίνει ότι αφού τα ανέφεραν διαφορετικά τα πράγματα τα εννοούσαν και διαφορετικά. Άρα είχα δίκιο σε αυτό που σας είχα πει.
Όσο και να το ψάξετε δεν θα βρείτε εσωτεριστικους όρους από τους αρχαίους.
Αυτό που ηθελημένα εσείς σαν εσωτεριστες θέλετε να ενοποιήσετε δεν υφίσταται.
Δεν θα βρείτε ιστορικές αποδείξεις, κάντε μια έρευνα σε αυτό και θα το διαπιστώσετε.
Edited by - liamn on 15/04/2014 13:01:43
quote:Νομίζω σε χάνω όταν λες "εσείς" ποιούς εννοείς;quote:
Ο όρος υπήρχε - και ο Πλάτωνας μιλά για τα "έσω" και αργότερα άλλοι, πριν την πρόσφατη θεοσοφία, αλλά και ως έννοια πριν τον Πλάτωνα έστω και με χρήση άλλων όρων (πχ οι "εσωτερικοί" μαθητές του Πυθαγόρα, γνωστοί ως "εταίροι".)"Διότι απλά δεν υπήρχε ο όρος εσωτερισμός όπως τον εννοούμε σήμερα."
Αυτό είχα αναφέρει, ήμουν ξεκάθαρη
Δεν είπα ότι δεν υπήρχε ο όρος, "είπα δεν υπήρχε ο όρος εσωτερισμός όπως τον εννοούμε σήμερα" Επίσης συμφωνώ μαζί σου, δεν έλεγαν εσωτεριστής αλλά χρησιμοποιούσαν άλλους όρους που σημαίνει ότι αφού τα ανέφεραν διαφορετικά τα πράγματα τα εννοούσαν και διαφορετικά. Άρα είχα δίκιο σε αυτό που σας είχα πει.
Όσο και να το ψάξετε δεν θα βρείτε εσωτεριστικους όρους από τους αρχαίους.
Αυτό που ηθελημένα εσείς σαν εσωτεριστες θέλετε να ενοποιήσετε δεν υφίσταται.Δεν θα βρείτε ιστορικές αποδείξεις, κάντε μια έρευνα σε αυτό και θα το διαπιστώσετε.
Edited by - liamn on 15/04/2014 13:01:43
Μου αφήνεις την εντύπωση ότι έχεις έναν στενό ορισμό για το τι είναι "εσωτερισμός" (μπορεί δικαιολογημένα, δε λέω) αλλά μάλλον θα πρέπει να τον παραθέσεις συνοπτικά για να συννενοηθούμε.
Κι αυτό δεν το καταλαβαίνω (με τον τρόπο που το έννοείς) : "δεν θα βρείτε εσωτεριστικους όρους από τους αρχαίους" σαν ποιος δεν βρίσκει κανείς δηλαδή;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:quote:Και εκεί εφάρμοζες αυτά που δίδασκαν τις πρακτικές δηλαδή κλπ (δίδασκαν τέτοια, έτσι;) και δεν είχες αποτελέσματα;
έφαγα χρόνια σε εσωτερικη οργανώση και κάνετε λάθος για την άγνοια μου στον χώρο.
Εσωτερισμος παρομοιος υπαρχει σε ολες τις θρησκειες, και ασχολουνται με αυτον μοναχοι και μη
Αντιμετωπιζοντας τον εαυτο , φτανει κανεις να πλησιαζει το θειο ακομα και αν αυτος δεν ειναι ο αρχικος του σκοπος
Εσωτερισμος για οσους ασχολουνται ,ειναι η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ προσπαθεια του καθενα απο μας να κανει λιγακι καλυτερη την υπαρξη του
Οποιαδηποτε θεωρια και αν δεχτει κανεις , και την κανει σημαια ,χωρις να την εχει επαληθευσει ο ιδιος προσωπικα ,ειναι φανατισμος
Ενας πραγματικος εσωτεριστης δεν μπορει ποτε να ειναι φανατικος
Δεν δεχεται τιποτα απολυτως αν δεν ειναι δικη του εμπειρια
quote:
Και εκεί εφάρμοζες αυτά που δίδασκαν τις πρακτικές δηλαδή κλπ (δίδασκαν τέτοια, έτσι;) και δεν είχες αποτελέσματα;
Εξαρτάτε τι εννοείς ; Συγκεκριμενοποίησε την ερώτηση σου.
quote:
Νομίζω σε χάνω όταν λες "εσείς" ποιούς εννοείς;
Εννοώ εσάς που συνομιλώ για το ζήτημα του όρου "εσωτερισμός στην αρχαιότητα"
quote:
"δεν θα βρείτε εσωτεριστικους όρους από τους αρχαίους" σαν ποιος δεν βρίσκει κανείς δηλαδή;
Μιλούσαμε για τον εσωτερισμό και εξέθεσα αυτήν την θέση: "Διότι απλά δεν υπήρχε (στην αρχαιότητα) ο όρος εσωτερισμός όπως τον εννοούμε σήμερα (Τον όρο και το περιεχόμενο)" Δηλαδή άλλο πράμα εννόησαν τότε όταν χρησιμοποιήσαν την λέξη "έσω" και άλλο είναι σήμερα ή λέξη εσωτερισμός.
quote:Εννοώ πρακτικές πνευματικού τύπου, δεν είχατε;
Εξαρτάτε τι εννοείς ; Συγκεκριμενοποίησε την ερώτηση σου.
Όχι το να μοιράζετε φυλάδια και τέτοια, αυτό ειναι δραστηριότητα όχι πρακτική
quote:
Απο αυτα στα οποια αναφερεσαι φιλη liamn, το συμπερασμα που εγω βγαζω , ειναι οτι ναι μεν γνωριζεις πραγματα για τον εσωτερισμο ,ομως δυστυχως δεν εχεις ποτε μπει στην διαδικασια να αναρωτηθεις τι σημαινουν να τα εφαρμοσεις στην πραξη για να αντιμετωπισεις την υπαρξη του ,να την κανεις λιγο καλυτερη
Εσωτερισμος παρομοιος υπαρχει σε ολες τις θρησκειες, και ασχολουνται με αυτον μοναχοι και μηΑντιμετωπιζοντας τον εαυτο , φτανει κανεις να πλησιαζει το θειο ακομα και αν αυτος δεν ειναι ο αρχικος του σκοπος
Εσωτερισμος για οσους ασχολουνται ,ειναι η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ προσπαθεια του καθενα απο μας να κανει λιγακι καλυτερη την υπαρξη του
Οποιαδηποτε θεωρια και αν δεχτει κανεις , και την κανει σημαια ,χωρις να την εχει επαληθευσει ο ιδιος προσωπικα ,ειναι φανατισμος
Ενας πραγματικος εσωτεριστης δεν μπορει ποτε να ειναι φανατικος
Δεν δεχεται τιποτα απολυτως αν δεν ειναι δικη του εμπειρια
Ωραία βρε τα λόγια Χρήστο μου, άλλα δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, δυστυχώς. Δεν αμφισβητώ το τι θεωρείς ότι είναι ο ιδανικός εσωτεριστης, πολύ ωραία το περιγράφεις. Απλά με τον ίδιο τρόπο κι εγώ μπορώ να σου περιγράψω παρομοίως τον τέλειο χριστιανό, τον τέλειο κουμουνιστή. Στην πράξη φαίνεται ότι αυτός ο εσωτεριστης που περιγράφεις είτε είναι Κινέζος είτε είναι μουσουλμάνος, δεν είναι υπαρκτός. Άρα είναι μια ωραιοποιημένη αντίληψη από εσένα που εμπνέεσαι από αυτήν την έννοια που λέγετε εσωτερισμός. Τι να κάνουμε τώρα που στην πράξη δεν φαίνεται;
Εσωτερισμό εξάλλου έχεις δίκιο, είναι αυτός που εσωτερικεύετε άλλα από εκεί και πέρα ο Εσωτεριστής στο σήμερα είναι αυτός που εσωτερικεύετε μέσα από ένα συγκεκριμένο πλαίσιο πεποιθήσεων και μαθητείας κ.τ.λ. . Άρα όταν λέω εσωτεριστης και εννοώ αυτό δεν γίνετε να μου παραθέτεις διαρκώς τον ωραιοποιημένο ιδανικό ορισμό του εσωτεριστη. Εσωτεριστές λοιπόν σήμερα είναι όλοι αυτοί που ασχολούνται με τον εσωτερισμό που έχει συγκεκριμένες παραδοσιακές πεποιθήσεις (Ναι υπάρχει και το ρήμα εσωτερικευωμαι αλλά δεν νομίζω να μιλάμε για το ρήμα). Το πόσο σωστά εσωτερικεύονται οι εσωτεριστες του σήμερα βάση των συγκεκριμένων πεποιθήσεων του σήμερα και που οδηγεί αυτό, είναι άλλο ζήτημα, είναι όμως και αυτό που με ενδιαφέρει, κατάλαβες τι εννοώ;
Edited by - liamn on 15/04/2014 15:38:10
quote:
Εννοώ πρακτικές πνευματικού τύπου, δεν είχατε;
Όχι το να μοιράζετε φυλάδια και τέτοια, αυτό ειναι δραστηριότητα όχι πρακτική
Ναι είχαμε, θα σου πω.
quote:Αν επεδίωκαν το ίδιο πράγμα - με άλλη ορολογία (αλλά παραπλήσια, αν όχι ίδια νοήματα και πρακτικές) τι σημασία έχει η διαφορά;
...Μιλούσαμε για τον εσωτερισμό και εξέθεσα αυτήν την θέση: "Διότι απλά δεν υπήρχε (στην αρχαιότητα) ο όρος εσωτερισμός όπως τον εννοούμε σήμερα (Τον όρο και το περιεχόμενο)" Δηλαδή άλλο πράμα εννόησαν τότε όταν χρησιμοποιήσαν την λέξη "έσω" και άλλο είναι σήμερα ή λέξη εσωτερισμός.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Αν επεδίωκαν το ίδιο πράγμα - με άλλη ορολογία (αλλά παραπλήσια, αν όχι ίδια νοήματα και πρακτικές) τι σημασία έχει η διαφορά;
Δεν το γνωρίζουμε αυτό, δεν το ξέρουμε. Τα γραπτά που έχουν μείνει είναι ξαναγραμμένα από πολλούς πολιτισμούς με διαφορετική φιλοσοφική κουλτούρα. Δεν γνωρίζουμε επίσης πόσο εμπλουτισμένα είναι και από ποιους.
Εσένα αν σου δώσω κάτι να αντιγράψεις, όσο και να μην το θέλεις κάποιος τόνος θα σου ξεφύγει, θα το αντιγράψεις λίγο διαφορετικά, πόσο μάλλον κάποιος χριστιανός με διαφορετική πεποίθηση κι δική του ατζέντα από αιώνα σε αιώνα. Εδώ οι σημερινοί εσωτεριστές διαφανούν μεταξύ τους σε πάρα πολλά όπως ειπώθηκε παραπάνω, που είναι ιστορικά όλοι τους στην ίδια χρονική στιγμή.
Όσα γνωρίσουμε για τους εσωτεριστες, τα περισσότερα είναι γραμμένα από τους τέκτονες στους τελευταίους αιώνες.
Άρα όταν μιλάμε σήμερα για τον εσωτερισμό μιλάμε σε ένα γενικό πλαίσιο, δηλαδή από τον διαφωτισμό και μετά.
Ας αφήσουμε καλύτερα τους αρχαίους να ησυχάσουνε.
Edited by - liamn on 15/04/2014 16:23:32
quote:
Οποιαδηποτε θεωρια και αν δεχτει κανεις , και την κανει σημαια ,χωρις να την εχει επαληθευσει ο ιδιος προσωπικα ,ειναι φανατισμος
Ακριβώς αυτό είναι το ζουμί. Ωραία τα λόγια και οι πρακτικές του κάθε συστήματος, αλλά αν δεν γίνει επαλήθευση με βίωμα, τότε έχουμε την κατάσταση "πολύ κοκοκο κι από αυγό τίποτα".
Επίσης, θα ήταν καλό να μας πει η φίλη liamn που ακριβώς ήταν και τι ακριβώς έκανε (όσο μπορεί) κι απέκτησε τόσο "μένος" κατά του Εσωτερισμού. Ακόμα, θα ήθελα να ρωτήσω τη φίλη liamn αν θεωρεί πως υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα στον "-ισμό" και στους "πιστούς" του.
Δηλαδή, αν κάτι δεν πάει καλά φταίει η θεωρία ή αυτοί που την κάνουν πράξη.
Ως σημείωση για όποιον ενδιαφέρεται, παραθέτω δύο λόγια από ιστοσελίδα Τεκτονικού τάγματος (με σκοπό να υπογραμμίσω πως δεν βλέπουν όλοι το ίδιο πράγμα, τόσο στη θεωρία όσο και στην πράξη).
(ο Τύπος) δεν πιστεύει στην ομαδική μύηση, και δεν πιστεύει επίσης στην μικτή μύηση.
Η Γυναικεία φύση επιβάλλει διαφορετικές λειτουργίες από αυτές των ανδρών.
Η Γυναικεία μύηση είναι Σεληνιακή ενώ η Ανδρική Ηλιακή.
quote:Η επιπλοκή εδώ είναι ότι πχ μια όχι εντίμη οργάνωση (λογικά ως ένα σήμείο αλλά και έντεχνα) θα σου ζητήσει να "επενδύσεις" σε πολλά, χρόνο, χρήμα, έργα (υπό τις οδηγίες της βέβαια) ώωωστε μ ι α μ έ ρ α (ίσως) να "επαληθεύσεις".quote:
Οποιαδηποτε θεωρια και αν δεχτει κανεις , και την κανει σημαια ,χωρις να την εχει επαληθευσει ο ιδιος προσωπικα ,ειναι φανατισμοςΑκριβώς αυτό είναι το ζουμί. Ωραία τα λόγια και οι πρακτικές του κάθε συστήματος, αλλά αν δεν γίνει επαλήθευση με βίωμα, τότε έχουμε την κατάσταση "πολύ κοκοκο κι από αυγό τίποτα". ...
Κι αν ποτέ επαληθεύσεις πάει καλά... αν δεν... εύκολα θα σου πούνε "εσύ φταις που δεν εφάρμοσες όπως έπρεπε!"
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ