Dionaegir
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Χρίστος Έλ
Dionaegir ΛΟΓΙΚΕΣ αποδείξεις για την ύπαρξη του Θεού υπάρχουν πάμπολλες. Αλλά εσύ φαίνεται να εννοεί στο να έρθεις σε ΕΠΑΦΗ με τον Θεό ή γενικά με τον πνευματικό κόσμο, κάτι εμπειρικό δηλαδή.
Είναι πολύ εύλογα αυτά που λες για το "κρυφτούλι" και οι απορίες σου δικαιολογημένες. Όμως σκέψου πως μπορούν να υπάρχουν σοβαροί λόγοι για τους οποίους αυτό δεν είναι εύκολο, σαν κάτι εφήμερο που κάνουμε κάθε μέρα.
Χρήστο μου, εγώ δεν έχω βρει καμία λογική απόδειξη. Αυτό άλλωστε, στο λέει κι ο Αλέξανδρος, απαντώντας στο πρώτο μου μήνυμα.
Εκτός αν εννοείς διάφορα σχόλια τύπου : «ο ήλιος που ανατέλλει είναι απόδειξη», «η γέννηση ενός παιδιού είναι η απόδειξη», «η Φύση και η λειτουργία της είναι η απόδειξη» κλπ. Σε αυτήν την περίπτωση, δεν θα συμφωνήσω καθώς τα παραπάνω δεν με καλύπτουν.
Από σοβαρούς λόγους τύπου : «δεν είναι όλοι έτοιμοι» κλπ, κλπ έχω χορτάσει. Ψάχνω κάτι καλύτερο για να δεχτώ όλο αυτό το παιχνίδι «ψάξε, ψάξε δεν θα με βρεις».
quote:
panpam
Σωστά αλλά δεν υπάρχει κρυφτούλι. Σου λέω κοίτα αυτό το αυτοκίνητο, γεμάτο βανζίνη αρκετή για Αθήνα-Θεσ/νίκη. Εσύ τώρα αν θέλεις "απόδειξη" θα πρέπει να μπεις και να ταξιδεύσεις μ'αυτό (δηλ να "πιστέψεις" με μια στοιχειώδη έστω "πίστη" πριν την "απόδειξη" - άλλωστε όταν υπάρχει απόδειξη η πίστη περισσεύει) Το παράδειγμα του Θωμά είναι ακριβώς έτσι αν και αμφέβαλε ήταν μέσα στο όχημα η απόδειξη ήρθε μετά την στοιχειώδη εμπιστοσύνη που έδειχνε - και δεν ήταν πια "πιστός"=εύπιστος, αλλά "πιστός"=εμπιστοσύνης(άρα είχε κάποια πίστη κι εδώ μιλάμε για τέτοια πίστη: εμπιστοσύνη για να μπεις στο όχημα που υπόσχεται σχέση με το Θεό) αν εσύ ζητάς απόδειξη πριν εμπιστευτείς αρκετά για να το επιχειρήσεις... νομίζω πως κάπου πάσχει αυτό.
Στο παράδειγμά σου υπάρχουν 3 αξιοσημείωτα στοιχεία:
1)Έχω ένα όχημα για να κάνω ένα ταξίδι.
2)Έχω έναν άνθρωπο εμπιστοσύνης, που μου λέει πως το όχημα έχει βενζίνη για το συγκεκριμένο ταξίδι.
3)Έχω όχημα με δείκτη βενζίνης για να ελέγξω και να επιβεβαιώσω την αλήθεια, γνωρίζοντας πλέον πως το ταξίδι είναι εφικτό κι έχει νόημα, τόσο ως προς το ταξίδι, όσο και ως προς τον προορισμό.
Εγώ δεν έχω κάτι από αυτά. Εσείς, αν τα έχετε, πως τα αποκτήσατε και πως είστε σίγουροι πως κατέχετε το σωστό;
Alexandros
quote:
Ούτε εγώ το βρίσκω κακό.
Συνέχισε να ζητάς.
Απλά ξέχνα το Χριστιανισμό.
Μεγάλη κουβέντα είπες. Και κάθε άλλο –ισμό, θα συμπλήρωνα. Είναι μεγάλο πράγμα το να «διαβάζεις ανάμεσα στις γραμμές». Και δυστυχώς η συντριπτική πλειοψηφία, φίλων και εχθρών, του χριστιανισμού (και των υπολοίπων –ισμών, συμπεριλαμβανομένης της αρχαίας ελληνικής γραμματείας που έχει εξελιχθεί σε «χλαμυδοφόρους (στην όψη) χριστιανοταλιμπάν (στην … κόψη του μυαλού) )» είναι αλλού γι αλλού.
quote:
Εσύ φίλε μου προς στιγμή κράτα το "δέδοται γνώναι".
Μετά χαράς. Αν πειστώ πως δεν διαβάζω τον … batman που λέγαμε παραπάνω, ελπίζοντας πως το «δέδοται γνώναι» δεν ήταν μόνο για την ελίτ των 12.
quote:
Εσύ όμως δεν πιστεύεις ότι τις πήρε και ζητάς "προσωπικές αποδείξεις". Απόκτησε και εσύ την ειλικρίνεια των προθέσεων και την καθαρή καρδιά του θωμά και ξαναπροσπάθησε να ζητήσεις αποδείξεις και είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι θα πάρεις. Συνέβη ΚΑΙ σε εμένα και σου μιλάω εκ πείρας.
Ο Θωμάς, αν υπήρξε, προφανώς είχε «ειλικρίνεια των προθέσεων και την καθαρή καρδιά» ΑΛΛΑ είχε και το αφεντικό δίπλα του να του λύνει απορίες και να κάνει και θαύματα (αποδείξεις επί αποδείξεων, δηλαδή). Και ήταν εκεί σε ΟΛΑ όσα αναφέρονται τη Μεγάλη Εβδομάδα, βλέποντας το αφεντικό να ΠΕΘΑΙΝΕΙ. Οπότε, η στάση του ήταν απολύτως κατανοητή.
(εγώ, πάντως, τον συμπαθώ πολύ αυτόν το χαρακτήρα. Και κερατάς και δαρμένος, αφού του έμεινε η ρετσινιά του άπιστου).
quote:
To παραπάνω εδάφιο σου απαντά και σ'αυτό!
Το ίδιο "άκομψο" έβρισκες και εσύ τη στάση του πατέρα σου όταν ζητούσες τα κλειδιά του αυτοκινήτου ενώ ήσουν στο Γυμνάσιο ή το Λύκειο και χωρίς δίπλωμα.
Ο πατέρας ΗΞΕΡΕ τι έπρεπε να κάνει.
Έπρεπε να περιμένει να "μεγαλώσεις" να περάσεις τη βάσανο της "εκπαίδευσης" στο αντικείμενο κοντά σε κάποιο Δάσκαλο οδήγησης ώστε να "συνειδητοποιήσεις" την ύπαρξη Νόμων του ΚΟΚ που πρέπει να ακολουθείς "ΠΙΣΤΑ" για να μη "πεθάνεις"
Από τα γραφόμενά σου φαίνεσαι καλλιεργημένο και σοβαρό άτομο αλλά για το θέμα που συζητάμε είναι σαν να είσαι στο Δημοτικό και να ζητάς τα κλειδιά του Αυτοκινήτου από τον Πατέρα.
Άρχισε να συνειδητοποιείς γιατί δεν θα σου δοθούν (ή δε σου δόθηκαν) τα κλειδιά που ζητάς.
Το να ζητάω επαφή με τον πατέρα μου και να μη μου δίνεται λόγω «ανωριμότητας», το βρίσκεις λογικό ή σωστό; Ωραίο το παράδειγμά σου, αλλά μπλέκεις τα υλικά με τα πνευματικά (αν μπορώ να το πω έτσι). Τα κλειδιά του αυτοκινήτου σε έναν ανήλικο, είναι «υλικό», «γήινο». Αφορά εκπαίδευση και εμπειρία υλικού επιπέδου. Η ειλικρινής αναζήτηση του Θεού-Δημιουργού, αντίθετα, θα έπρεπε από μόνη της να είναι αρκετή για να σου δοθεί το επιπλέον «κλικ» και να προχωρήσεις στο δρόμο της (επαν)ένωσης μαζί του. Πόσοι νομίζεις ότι το κάνουν αληθινά; Σίγουρα όχι τόσοι που να δικαιολογείται αυτό το «στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα» (αν και με το μπάχαλο που επικρατεί –βλέπε τις αμφισβητήσεις, αλλά και την κακή εικόνα του ιερατείου- το σωστό θα ήταν "στου κουνγκ-φου την πόρτα, όσο θέλεις γιόγκα" ).
quote:
α) Μπορείς με Λογικά επιχειρήματα να μου αποδείξεις ότι δεν είναι αληθινός ο Batman?
β) Η Λογική μας έχει κάποια αντικειμενικά όρια που δεν μπορεί να υπερπηδήσει?
Α) Ναι, αλλά είναι χάσιμο χρόνου. Καταλαβαινόμαστε.
Β) Δεν το έχω σκεφτεί εκτενώς, αλλά, εικάζω πως όσο προχωρά η Επιστήμη ανακαλύπτοντας τη Φύση της Πραγματικότητας, τόσο καταρρίπτονται τα παλαιά όρια και μπαίνουν νέα μέχρι να ξεπεραστούν και αυτά.
quote:
Αν η κλίση σου ήταν τέτοια ώστε να ερευνούσες την ουσία των "ορίων" της Ορθοδοξίας το μόνο που θα ανακάλυπτες είναι η ΑΠΕΙΡΗ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΟΣΟ ΚΑΙΡΟ "ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ 'ΑΝΔΡΕΣ'" ΕΔΩ ΚΑΤΩ...
Πες μου ποιο είναι το σχέδιο του Θεού, κατά τη γνώμη σου (φαντάζομαι, κάτι θα ‘χεις στο νου σου για να μιλάς για «στρατιωτικό»). Μη μου πεις μόνο τα γνωστά, διωγμός από τον παράδεισο και happy end με τη Δευτέρα Παρουσία για τους καλούς.
quote:
Οποιαδηποτε θεωρια και αν δεχτει κανεις , και την κανει σημαια ,χωρις να την εχει επαληθευσει ο ιδιος προσωπικα ,ειναι φανατισμος
Ακριβώς αυτό είναι το ζουμί. Ωραία τα λόγια και οι πρακτικές του κάθε συστήματος, αλλά αν δεν γίνει επαλήθευση με βίωμα, τότε έχουμε την κατάσταση "πολύ κοκοκο κι από αυγό τίποτα".
Επίσης, θα ήταν καλό να μας πει η φίλη liamn που ακριβώς ήταν και τι ακριβώς έκανε (όσο μπορεί) κι απέκτησε τόσο "μένος" κατά του Εσωτερισμού. Ακόμα, θα ήθελα να ρωτήσω τη φίλη liamn αν θεωρεί πως υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα στον "-ισμό" και στους "πιστούς" του.
Δηλαδή, αν κάτι δεν πάει καλά φταίει η θεωρία ή αυτοί που την κάνουν πράξη.
Ως σημείωση για όποιον ενδιαφέρεται, παραθέτω δύο λόγια από ιστοσελίδα Τεκτονικού τάγματος (με σκοπό να υπογραμμίσω πως δεν βλέπουν όλοι το ίδιο πράγμα, τόσο στη θεωρία όσο και στην πράξη).
(ο Τύπος) δεν πιστεύει στην ομαδική μύηση, και δεν πιστεύει επίσης στην μικτή μύηση.
Η Γυναικεία φύση επιβάλλει διαφορετικές λειτουργίες από αυτές των ανδρών.
Η Γυναικεία μύηση είναι Σεληνιακή ενώ η Ανδρική Ηλιακή.
quote:
Αν εύρισκα αποδείξεις θα τις είχα μοιραστεί ήδη με όλο τον κόσμο.
Κατανοητό. Απ' την άλλη όμως, δεν το βρίσκω κακό το να ζητάει κάποιος αποδείξεις για να πιστέψει. Το έκανε κι ο Θωμάς και τις πήρε, σύμφωνα με τη χριστιανική διδασκαλία. Όλο αυτό το "κρυφτούλι", το βρίσκω μάλλον άκομψο για μια σχέση γονέα (Θεός) - παιδιού (Άνθρωπος). Ειδικά όταν μιλάμε για το Απόλυτο (Θεός) προς το τίποτα (Άνθρωπος).
quote:
Ως άθεος όντως έψαχνα αποδείξεις αλλά αυτό ήταν τελικά το λάθος. Όταν ζητάς αποδείξεις περί ύπαρξης Θεού ποτέ δεν βρίσκεις τίποτα, όταν όμως ψάχνεις καλόπιστα για Αλήθειες τότε σου δίνονται σιγά-σιγά τόσες πολλές που δεν έχεις τι να τις κάνεις.
Γιατί να είναι λάθος; Αν θεωρείται εσφαλμένη αυτή η προσέγγιση, τότε απορρίπτουμε το μισό μας κομμάτι, τη Λογική. Ακολουθώντας, όμως, μόνο το άλλο μισό, το Συναίσθημα, πόσο σίγουροι είμαστε ότι δεν πέφτουμε σε παγίδες τύπου : "μου αρέσει ο Batman, άρα είναι αληθινός"; (προσοχή : δεν έχω σκοπό να εξομοιώσω τα ιερά κείμενα της πίστης σου με κόμικς).
Όσο για τις αλήθειες, υπάρχει περίπτωση να ισχύει μόνο η δική σου; Εννοώ, στην πορεία σου προς τη Γνώση, μελέτησες (κατά πνεύμα, όχι κατά γράμμα) τις Μυθολογίες άλλων λαών (και τη δική μας) και τις απέρριψες ως παραμύθια ή ασχολήθηκες μόνο με το χριστιανισμό ως κυρίαρχη θρησκεία στον τόπο σου;
quote:
Ο Θεός ΜΟΝΟ αποκαλύπτεται και ουδέποτε ανακαλύπτεται ούτε αποδεικνύεται!
Τώρα, άμα σου πω πως δεν το έχω ξανακούσει αυτό, θα πω ψέματα. Και από χριστιανικά χείλη, αλλά και από εσωτεριστικά. Όλοι, όμως, μου ζητούσαν να αποδεχτώ ως δεδομένα διάφορα πράγματα για να προχωρήσω παρακάτω και να "ζήσω την Αποκάλυψη". Sorry, δεν το έχω.
quote:
Ετσι με κάποιο τρόπο απόλυτα προσωπικό και εξειδανικευμένο μου αποκαλύφθηκε και εμένα και απλά είχα ανοιχτά μάτια και αυτιά.
Καταλαβαίνω το "προσωπικό" της υπόθεσης, αλλά φαντάζομαι καταλαβαίνεις κι εσύ, πως είναι δύσκολο να αποδεχτώ το "έτσι είναι" όταν δεν έχω ανάλογη εμπειρία και κανένας (εδώ ή σε άλλα fora) δεν ανοίγει το στόμα του να μας πει τί εννοεί, πως τα κατάφερε και πως είναι 100% σίγουρος ότι ο εγκέφαλός του δεν παίζει παιχνίδια.
Επίσης, μήπως ήθελες να γράψεις "εξειδικευμένος" τρόπος; Με το "εξιδανικευμένος" δεν βγάζω νόημα.
quote:
Η Αποκάλυψη του έδειξε ξεκάθαρα και κατηγορηματικά Ορθοδοξία ΚΑΙ ΜΟΝΟ
(αν και οικογενειακώς δεν είχαμε καμμία ιδιαίτερη σχέση με Εκκλησίες και θρησκείες).Αυτά...
Οκ! Εύχομαι να βρίσκεις προσωπικό δρόμο πέρα από τα στεγανά και τα όρια που, ούτως ή άλλως, εμπεριέχει ένα δόγμα και ζητάει να ακολουθούνται από τους πιστούς.
______________
Πολύ ωραίες οι συζητήσεις σας, όταν δεν παλιμπαιδίζετε επιτιθέμενοι επί προσωπικού.
Ελπίζω να συνεχίσετε με τον "σωστό" τρόπο.
Αλέξανδρε, θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι.
Στην πρώτη σελίδα του παρόντος θέματος αναφέρεις :
quote:
Όντας Άθεος ουδέποτε εγγράφηκα σε Χριστιανικό/Ισλαμικό/Βουδιστικό/Ινδουιστικό forum για να συζητώ-διαπληκτίζομαι-βρίζομαι με θρησκευόμενους για τα θέματα της πίστης τους...Αλλά και σήμερα όντας Χριστιανός πλέον ούτε και πάλι το κάνω!
Ποιες ήταν οι αποδείξεις που βρήκες περί ύπαρξης Θεού και, μάλιστα, με τα μέτρα και τα σταθμά της Ορθοδοξίας, και οι οποίες σε έκαναν να "αλλαξοπιστήσεις";
Ευχαριστώ.
Συγγνώμη για την καθυστέρηση, αλλά τρέχω αυτές τις ημέρες και δεν μπαίνω στο διαδίκτυο.
Οι ερωτήσεις μου δεν έχουν να κάνουν με την πίστη σε Θεό/Δημιουργό.
Έχουν να κάνουν με την πίστη σε κάποια θρησκεία.
Η πίστη στην Ανώτερη Δύναμη είναι η σχετικά εύκολη υπόθεση, αφού, στο μυαλό μας ταιριάζει καλύτερα η κατάσταση όπου τα πάντα έχουν μία αρχή, απ' ότι η κατάσταση του τυχαίου.
Η όλη κατάσταση που αναπτύχθηκε ανά τις χιλιετίες σε σχέση με τη θρησκεία, είναι κάτι που με προβληματίζει και ψάχνω να βρω τί είναι εκείνο που οδηγεί κάποιον/α στο να ασπαστεί έναν δρόμο.
Ειδικά για τον άνθρωπο του 21ου αιώνα, το θεωρώ αδιανόητο να πιστεύει σε παραμύθια τύπου : ξεκινήσαμε 2 και φτάσαμε τα 7 δις ή ο Νώε έφτιαξε κιβωτό κι έβαλε μέσα ένα ζευγάρι σκουλήκια, ένα κατσαρίδες κλπ.
Κάτι άλλο (θα) πρέπει να ισχύει (τουλάχιστον για όσους το έχουν κατοικημένο). Κάτι που θα πρέπει να ψάξουν στο βάθος του και να μπορέσουν να το μεταφέρουν και στους υπόλοιπους, πέρα από το πανηγύρι και το τσίρκο με τους άγγελους και τους δαίμονες, τον παράδεισο και την κόλαση, την οργή και την αγάπη του Θεού και, γενικώς, όλον αυτό τον ανθρωπομορφισμό.
Είτε δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις, είτε γράφεις ως έφηβος/η σε κατάσταση "σας γ@#$ όλους με ή χωρίς λόγο".
Έγραψες για :
"Κάποιες "μυθολογίες" όμως είναι πιο ευεργετικές και χρήσιμες από άλλες."
και απάντησα πως :
"Διαφωνώ. Είναι ευθέως ανάλογο με το πρόσωπο."
Ανταπαντάς :
"Δε διαφωνείς τελικά αφού ομολογείς ότι είναι αναλόγως."
;;;;;;;;; ορίστε ;;; τί ομολογώ ;;;;;
και συνεχίζεις :
"Αυτό που λέεω είναι ότι δε μετρά το τι θέλει να πει ένα βιβλίο αλλά το πως μεταμορφώνεται προς το καλύτερο - αισθητά για τον εαυτό του κατ'αρχήν - ο άνθρωπος που το διαβάζει. Αν άνθρωποι που διαβάζουν κι εφαρμοζουν όσα συστήνει ένα βιβλίο βλέπουν καλό... και πολλοί λένε πως είδαν καλό από τη Βίβλο. Αν κάποιος είδε κι από το βιβλίο που λες δεν το ξέρω αλλά καλό για εκείνον."
ΕΣΥ μιλάς για το "γραπτό" (μυθολογία) κι ΕΓΩ μιλάω για τον άνθρωπο.
Άστο ...
@paroka
Ευχαριστώ για την παρέμβαση.
Καταλαβαίνεις, βέβαια, πως δεν καλύπτομαι. Άλλωστε, εκ της φύσεως του πράγματος, δεν μπορώ να γνωρίσω/νιώσω το βίωμα, όπως δεν μπορώ να ξέρω πως ήταν π.χ. το όνειρο που είδες χθες το βράδυ. Εσύ ξέρεις τί είδες κι εσύ ξέρεις αν αυτό που μου λες ότι είδες, είναι αλήθεια.
Αυτό που θέλω να δω κάνοντας αυτή την ερώτηση, είναι το αν ξέρουν αυτοί που πιστεύουν το γιατί πιστεύουν. Δεν μπορεί στον 21ο αιώνα να πείθεται κάποιος μόνο από παραμύθια. Πρέπει να υπάρχει και κάτι άλλο. Μπορεί να μην είναι βίωμα αλλά ένα "κλειδί" που ανοίγει ένα κείμενο για να το δεις με άλλα μάτια.
Αν δεν υπάρχει κάτι άλλο, μιλάμε για ΗΛΙΘΙΟ (μπες στα ανάλογα νήματα).
Έκανες μια προσπάθεια και το εκτιμώ. Εν αντιθέσει με τους σταυροφόρους του φόρουμ που δεν μπορούν να εξηγήσουν ούτε τα βασικά.
quote:quote:
Άλλαξε πρώτα σερβιέττα και έπειτα τα λέμε.Ως αγοράκι, δεν χρησιμοποιώ σερβιέτες. Ελπίζω το μπέρδεμα που έχεις, να μην φτάνει σε σημείο που να μην μπορείς να ξεχωρίσεις τα δύο φύλα.
quote:
Κύωνα, ο φίλος σου ...Δεν ζήτησα τη γνώμη του Κύωνα, αλλά τη δική σου. Αν δεν είσαι σε θέση να ψάξεις 5 πράγματα, απλά παραδέξου το για να πάμε παρακάτω.
quote:
Αλλά καλύτερα ας ασχοληθεί πρώτα με τον φανατισμό και την μισαλλοδοξία μέσα στον δικό του νου.Ασχολήθηκες με τα δικά σου και προτείνεις το ίδιο;
quote:
Δεν αφήνετε το λακωνίζειν και τις "φιλοσοφικές" εξυπνάδες, να εφαρμόσετε πρώτα στον δικό ΣΑΣ εαυτό το ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ;Ομοίως με παραπάνω.
quote:
Από τη μια κρίνεις τους "Απολογητές" (με τι προσόντα άραγε;)Με λούτσα Honda, που λέγαμε και στα 80s
. Έχω κάνει διαχωρισμό των "απολογητών" στο πρώτο μήνυμα. Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη εξυπνάδα ή προσόντα για να κρίνω. Τα γραπτά μένουν.
quote:
από την άλλη ζητάς απολογία (αλλά έτσι όπως σου αρέσει)Ζητάω το απλούστατο. Τι είναι εκείνο που έπαιξε ρόλο ώστε να πιστέψεις στο Χριστό, τον Αλλάχ, το Βούδα κλπ. Μπορεί να σου άρεσαν τα κείμενα, μπορεί να είχες άλλη εμπειρία, μπορεί οτιδήποτε. Τόσο δύσκολο είναι να περιγράψετε αυτό που σας ώθησε να ασπαστείτε μια θρησκεία;
quote:
πολύ αντιφατικά όλ'αυτά.Καθόλου. Στη μία περίπτωση ζητάω το παραπάνω απλούστατο (ένα θέμα), στην άλλη κρίνω τα γραπτά των επιμέρους θεμάτων που προκύπτουν (άλλο θέμα).
quote:
Κάποιες "μυθολογίες" όμως είναι πιο ευεργετικές και χρήσιμες από άλλες.Διαφωνώ. Είναι ευθέως ανάλογο με το πρόσωπο. Π.χ. το βιβλίο "Γνώρισε την ψυχή σου (με οδηγό τα Ελληνικά πρότυπα)" της Μαίρης Μάκρα εκδ. Ιδεοθέτρον, χρησιμοποιεί Ελληνική Μυθολογία για να πει αυτό που θέλει. Αν στον χ,ψ Χρήστο δεν του κάθεται επειδή χρησιμοποιείται ο μύθος του Έλληνα Προμηθέα και όχι του Εβραίου Αβραάμ, είναι άλλο θέμα.
quote:
Άλλαξε πρώτα σερβιέττα και έπειτα τα λέμε.
Ως αγοράκι, δεν χρησιμοποιώ σερβιέτες. Ελπίζω το μπέρδεμα που έχεις, να μην φτάνει σε σημείο που να μην μπορείς να ξεχωρίσεις τα δύο φύλα.
quote:
Κύωνα, ο φίλος σου ...
Δεν ζήτησα τη γνώμη του Κύωνα, αλλά τη δική σου. Αν δεν είσαι σε θέση να ψάξεις 5 πράγματα, απλά παραδέξου το για να πάμε παρακάτω.
quote:
Αλλά καλύτερα ας ασχοληθεί πρώτα με τον φανατισμό και την μισαλλοδοξία μέσα στον δικό του νου.
Ασχολήθηκες με τα δικά σου και προτείνεις το ίδιο;
quote:
Δεν αφήνετε το λακωνίζειν και τις "φιλοσοφικές" εξυπνάδες, να εφαρμόσετε πρώτα στον δικό ΣΑΣ εαυτό το ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ;
Ομοίως με παραπάνω.
quote:
Από τη μια κρίνεις τους "Απολογητές" (με τι προσόντα άραγε;)
Με λούτσα Honda, που λέγαμε και στα 80s . Έχω κάνει διαχωρισμό των "απολογητών" στο πρώτο μήνυμα. Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη εξυπνάδα ή προσόντα για να κρίνω. Τα γραπτά μένουν.
quote:
από την άλλη ζητάς απολογία (αλλά έτσι όπως σου αρέσει)
Ζητάω το απλούστατο. Τι είναι εκείνο που έπαιξε ρόλο ώστε να πιστέψεις στο Χριστό, τον Αλλάχ, το Βούδα κλπ. Μπορεί να σου άρεσαν τα κείμενα, μπορεί να είχες άλλη εμπειρία, μπορεί οτιδήποτε. Τόσο δύσκολο είναι να περιγράψετε αυτό που σας ώθησε να ασπαστείτε μια θρησκεία;
quote:
πολύ αντιφατικά όλ'αυτά.
Καθόλου. Στη μία περίπτωση ζητάω το παραπάνω απλούστατο (ένα θέμα), στην άλλη κρίνω τα γραπτά των επιμέρους θεμάτων που προκύπτουν (άλλο θέμα).
quote:
Κάποιες "μυθολογίες" όμως είναι πιο ευεργετικές και χρήσιμες από άλλες.
Διαφωνώ. Είναι ευθέως ανάλογο με το πρόσωπο. Π.χ. το βιβλίο "Γνώρισε την ψυχή σου (με οδηγό τα Ελληνικά πρότυπα)" της Μαίρης Μάκρα εκδ. Ιδεοθέτρον, χρησιμοποιεί Ελληνική Μυθολογία για να πει αυτό που θέλει. Αν στον χ,ψ Χρήστο δεν του κάθεται επειδή χρησιμοποιείται ο μύθος του Έλληνα Προμηθέα και όχι του Εβραίου Αβραάμ, είναι άλλο θέμα.
Η Σχολή Απολογητών έχει πιάσει ιστορικό χαμηλό στο επίπεδό της τα τελευταία ~7 χρόνια. Μόνο λίγοι lonewolf πιστοί (τύπου PanosT) προσπαθούν να κρατήσουν ψηλά τη σημαία (με τα όποια χούγια κουβαλάνε).
Στο παρόν νήμα, έχουμε ένα νηματοθέτη σε παραλήρημα. Μόνος ρωτάει, μόνος απαντάει, κυνηγάει φανταστικούς εχθρούς και τους κλείνει στα λαγούμια τους με λερωμένο σωβρακάκι, ενώ, φαίνεται πως -αν τους είχε εμπρός του- θα τους έκανε και το σβέρκο κόκκινο από τις φάπες διότι τολμούν να ΜΗΝ απαντούν στις ... ερωτήσεις του.
Αγαπητέ Χρήστο, θα σου πρότεινα να ξαναδιαβάσεις το μήνυμα του ΚΥΩΝ νηφάλιος, να βάλεις σε λειτουργία οτιδήποτε υπάρχει εντός του κρανίου σου έτσι ώστε να σκεφτείς και, τελικά, να βγάλεις ψεύτη το Νικόμαχο γινόμενος ο πρώτος αράπης που άσπρισε αφού πλύθηκε.
Ακόμη, θα ήθελα, αφού σκεφτείς και ... πλυθείς, να μου απαντήσεις σε κάτι (μάλλον άσχετο με το νήμα σου, αλλά μιας και είσαι "οπλισμένος κι επικίνδυνος" εδώ, το παραθέτω εδώ).
Είχα ρωτήσει και τον Alexandros (ή PanosT, ή whoever) αλλά απάντηση δεν πήρα (ή μάλλον πήρα το χιλιοειπωμένο : "έχω απόδειξη-βίωμα που με έκανε να πιστέψω, αλλά δεν μπορώ να το συζητήσω").
Ποια είναι η απόδειξη (ή βίωμα) για την ύπαρξη Θεού και μάλιστα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ Θεού; Ποιο είναι αυτό το πράγμα που σε έπεισε για την Πραγματικότητα της Εβραϊκής Μυθολογίας έναντι του Παραμυθιού της Μυθολογίας των υπολοίπων Εθνών;
Επίσης, τι θα απαντούσες στο παρακάτω :
quote:
"Ευθύς εξ αρχής ας διευκρινίσουμε ότι για την Ελληνική Γραμμή ούτε υπάρχει Θεός εκτός του Κόσμου, άτομο πρωταρχικό, ποιητής, καθ' οιονδήποτε τρόπο ή έστω συντηρητής του Κόσμου, ούτε υπάρχει Κόσμος άλλος, άϋλος, κατασκευασμένος από μια άλλη ουσία, πνεύμα ή οτιδήποτε άλλο. Για την Ελληνική Γραμμή υπάρχει μόνο η ύλη. Εκφράσεις δε όπως "ανώτεροι πνευματικοί κόσμοι", "πνευματικές καταστάσεις, κοκ, δεν δηλώνουν τίποτε άλλο παρά μόνο αφ' ενός μεν λεπτοφυείς ηλεκτρομαγνητικές μορφές ύλης (η λέξη ύλη εδώ χρησιμοποιείται υπό γενική έννοια, όχι υπό την περιορισμένη της κλασσικής φυσικής όπου η ύλη αντιτίθεται προς το ενεργειακό κύμα) και αφ' ετέρου υψηλές νοητικές καταστάσεις. Θεωρεί η Ελληνική Γραμμή ότι οι "πνευματικές" εν γένει καταστάσεις αποτελούν προϊόντα της εξελίξεως και αναπτύσσονται σε ύστερα στάδια της κοσμογονίας. Στη γλώσσα της φιλοσοφίας η Ελληνική άποψη καλείται : Υλιστικός μονισμός."
Για ποιο λόγο έχουν άδικο αυτοί και όχι εσύ;
(για την ιστορία, το έκανα copy/paste από το νήμα του metafysiko.gr που αναφέρω παραπάνω και η απάντηση που δόθηκε από το επικό troll ήταν : "αυτήν την άποψη που υποστηρίζει η «Ελληνική Γραμμή», όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν μπορεί να την αποδείξει. Άρα, τα όσα γράφει είναι αυθαίρετης επινόησης και φυσικά άνευ σημασίας.")
Υ.Γ. Ξεκαθαρίζω (αν και μάλλον θα έχω την τύχη του Sesostris) πως ήμουν Ένθεος Άθρησκος. Τον τελευταίο χρόνο, το Ένθεος δεν στέκει καθόλου καλά στη θέση του. Το Άθρησκος, είναι αντισεισμικό. Δεν κουνιέται με τίποτα.
quote:
panpam
Έξω-εξωγήινοι - δηλαδή: Γήινοι! Εμείς!
BattleStar Galactica !!!!
Ίσως η καλύτερη τηλεοπτική σειρά στο είδος της
(και με πολλή τροφή για σκέψη).
Υ.Γ. Μιλάω για τη νέα έκδοση 2005-2009, όχι την παλιά.
quote:
Τα λόγια του καθενός τον κρίνουν. Κι όχι οι αερολογίες. Αλλά και η στάση. Εσύ αν θέλεις άφηνε ασχολιάστα αν αυτό θεωρείς ότι πρέπει να κάνεις.
Το έχεις αναφέρει γύρω στις 200 φορές αυτό, με τα ίδια ή άλλα λόγια. Οκ! το εμπεδώσαμε.
Αφού δε γουστάρεις το θέμα, το θεματοθέτη, τους συνομιλητές, τους "άδικους" admins κλπ, γιατί βάζεις φυτιλιές και δεν αποσύρεσαι σε άλλα θέματα να κάνεις συζητήσεις με ανθρώπους που το καταφέρνεις; Πρέπει όλα τα θέματα να καταντούν flame wars ένθεν κακείθεν;
quote:
Συστάσεις να απευθύνεις στον καθρέφτη.
Στον καθρέφτη μου, απευθύνω συγχαρητήρια και στέλνω φιλιά, διότι, με
όλα όσα έχω περάσει (όπως κι όλοι μας) ΔΕΝ έχω γίνει σαν και σένα.
Ειλικρινά, κάποιους τύπους αδυνατώ να τους καταλάβω.
Αν δεν σου αρέσει το φόρουμ, το καπελάκι σου στραβά
φόρεσες κι άντε γεια χαρά. Τόσο δύσκολο είναι;
Αν δεν σου κάνουν οι συζητήσεις, τα μέλη, το administration
ή οτιδήποτε άλλο, ΔΕΝ σπαταλάς χρόνο κι ενέργεια.
Κι όχι μόνο εδώ, αλλά σε κάθε τομέα της ζωής σου.
Εκτός κι αν δεν έχεις ζωή ή σου έχουν πάει όλα τόσο στραβά
που "έχεις στραβώσει" κι εσύ ο ίδιος και ψάχνεσαι για να
στραβώσεις και (με) άλλους.