- Πρεπει οπωσδηποτε να ανηκουμε σε καποια θρησκεια? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Στο μήνυμά σου (Απεστάλη: 12/12/2011, 01:12:53), στην αρχή της προηγούμενης σελίδας, απηύθυνες βαρύτατες προσβολές στον macedon - έχουν γίνει επεμβάσεις στο μήνυμά σου για τον λόγο αυτό. Όπως μπορείς να διαπιστώσεις, επεμβάσεις έχουν γίνει και σε άλλα μηνύματα πριν από το δικό σου, συγκεκριμένα του macedon και του Ψηλού. Οι επεμβάσεις αυτές αντανακλούν το εμπρηστικό κλίμα που αναπτύχθηκε στις τελευταίες σελίδες της παρούσας συζήτησης.
Θα παρακαλέσουμε όλους όσους έχουν αναμειχθεί προκαλώντας ή συντηρώντας το εμπρηστικό και ενίοτε προσβλητικό αυτό κλίμα, να αποφεύγουν τις έμμεσες ή άμεσες προσβλητικές συμπεριφορές. Ιδιαίτερα όμως για τις προσβολές που διαγραμμίστηκαν στο μήνυμά σου Diego δεν μπορούμε να αρκεστούμε σε απλή παρατήρηση, αλλά θα γίνει και διήμερη απενεργοποίηση του λογαριασμού σου.
Ο επόμενος που θα δούμε ότι κάνει προσβλητική επίθεση που απευθύνεται στην επαγγελματική ιδιότητα και σε προσωπικά στοιχεία κάποιου συνομιλητή του, η επέμβαση που θα γίνει κατά πάσα πιθανότητα θα είναι μόνιμη. Αυτού του είδους οι τακτικές ανήκουν σε χαμαιτυπεία!! 
quote:
Θα σου πρότεινα να ψάξεις να βρεις αν πρόκειται περί υπαρκτού χριστιανικού δόγματος
Υπαρκτό είναι. Ενσωματώθηκε στις αποφάσεις της Γ' Οικουμενικής Συνόδου του 431.
quote:
Επειδή αγνοώ "επιδεικτικά" το πότε
431 μαχχ
quote:
και ποιος έγραψε το "πίστευε και μη ερεύνα"
Επίσκοπος Αγκύρας Θεόδοτος - Απόφαση της Γ΄ Οικουμενικής Συνόδου περί καταδίκης του Νεστορίου.
quote:
σε παρακαλώ να μου το υποδείξεις. Δηλαδή συγγραφέα
J. P. Migne
quote:
βιβλίο
Ελληνική Πατρολογία, τ. 77, σελ. 1368
quote:
Το πίστευε και μη ερεύνα ποτέ δεν υπήρξε.
Ε, για να το λες εσύ...
quote:
Όπως και εσύ τώρα, έτσι και κάποιοι άλλοι πριν από σένα αναπαρήγαγαν αυτό το «θρύλο».
Αν είναι "θρύλος" το "πίστευε και μη ερεύνα", τότε είναι θρύλος και η "κοίμηση της Θεοτόκου" που καθιερώθηκε με την ίδια απόφαση της ίδιας συνόδου.
quote:
Αν ψάξεις, στην Αγία Γραφή, θα δεις πως προτρέπει στην έρευνα.
Ανοησίες. Επιτιμάει την έρευνα, όχι προτρέπει σ'αυτήν.
quote:
Οι πιστεύσαντες ερεύνησαν, είδαν, βίωσαν πριν πιστέψουν.
Τι "ερεύνησαν" ακριβώς; Το βιογραφικό του; Προηγούμενη απασχόληση; Αν είχε φάκελο στην ασφάλεια; Αν είχε ΑΜΚΑ και ΑΦΜ?
quote:
ο μέγας αυτός Πατριάρχης, σε αντίθεση με κάποιους άλλους «πατριώτες» που την κοπάνησαν για να σώσουν το τομάρι τους και σήμερα τους τιμάτε ως ήρωες, αυτός υπέμεινε το μαρτύριο και θανατώθηκε από τους Τούρκους.
Ο πατριάρχης αυτός, που έφερε τον τίτλο του "πασά τριών ιππουρίδων" (ομοιόβαθμος του Ιμπραήμ πασά της Αιγύπτου) δεν έπαθε τίποτε άλλο παρά να πληρώσει την ανικανότητά του να φέρει σε πέρας τα καθήκοντα που του είχε αναθέσει ο εργοδότης του Σουλτάνος. Σε σχέση μάλιστα με άλλους υπαλλήλους του Σουλτάνου, είχε μάλλον ευνοϊκή μεταχείριση.
Τον Βεζίρη της Κωνσταντινούπολης, λίγα χρόνια πριν ο Σουλτάνος τον γυρόφερνε δεμένο στα οπίσθια ενός αλόγου και τον έριξε μετά σε έναν υπόνομο. Για να μην αναφέρουμε για τον Χαλήλ Εφέντη, τοποτηρητή του Κορανίου, που αρνήθηκε να υπογράψει την φετφά για τις σφαγές της Κωνσταντινούπολης και δολοφονήθηκε άγρια.
quote:
Ο Πατριάρχης, ενώ θα μπορούσε π.χ. εκ των Παρισίων να κάνει το μέγα πατριώτη,
Δυστυχώς ήταν αυτή η καλοπληρωμένη και γεμάτη προνόμια δουλειά υπό την σκέπη του πολυχρονεμένου σουλτάνου, που άξιζε και μερικά ρίσκα... Άλλωστε πώς θα μπορούσε να κάνει τον πατριώτη κάποιος που αφόριζε τους πατριώτες και είχε παρασημοφορηθεί από το Σουλτάνο για τις υπηρεσίες του προς αυτόν;
quote:
προτίμησε να θυσιαστεί για το καλό του Έθνους.
Δεν προτίμησε τίποτε. Απολύθηκε και τιμωρήθηκε όπως τιμωρούνταν όλοι όσοι -κατά το Σουλτάνο- δεν έφερναν εις πέρας τα καθήκοντά τους, όντες υπάλληλοί του.
quote:
Το ξέρω πως πειράζει ορισμένους, αλλά τα γεγονότα έτσι έχουν.
Η σχέση σου με τα "γεγονότα" είναι η σχέση της ντομάτας με το άρμα μάχης.
quote:
Αντί να με προτρέπεις να διαβάσω "την "Βιογραφία του Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε'" του Τακη Κανδηλώρου", γιατί δεν μπαίνεις στον κόπο εσύ να διαβάσεις τη γνώμη του ίδιου του Υψηλάντη για τη στάση της "Εκκλησίας" απέναντι στην επανάσταση;
Η "γνώμη" του Υψηλάντη για την εκκλησία και τον πατριάρχη Γρηγόριο πασά τον Ε΄ ήταν της ίδιας αξιοπιστίας με την "γνώμη" περί "κραταιάς δυνάμεως που ήτο έτοιμη να υπερασπιστεί τα δίκαιά μας". Απλό προπαγανδιστικό πυροτέχνημα. Διδάσκεται σήμερα στην ΣΤ΄ δημοτικού των ελληνικών σχολείων.
quote:
Γιατί δεν μπαίνεις στον κόπο να διαβάσεις αν και κατά πόσο ο Πατριάρχης συμμετείχε στην οργάνωση της επανάστασης;
Οτι συμμετείχε, συμμετείχε. Και τα βιβλία του Ρηγα Φεραίου επικήρυξε και έκαψε, και την "αδελφική διδασκαλία" έγραψε, που προέτρεπε τους Έλληνες να μην ξεσηκωθούν γιατί "όποιος πολεμάει τον Σουλτάνο, πολεμάει το Θεό", και τρεις αφορισμούς έριξε στον Υψηλάντη και τους επαναστάτες (ο ένας κρυφά από το σουλτάνο), και γενικά ό,τι μπόρεσε έκανε.
Απλά ... συμμετείχε από την άλλη πλευρά. Δεν τον κατηγορεί όμως κανείς γι'αυτό. Ο καθένας με τους δικούς του πάει.
macedon
Δεν θα σχολιάσω τις επεμβάσεις στα μηνύματά μου, τα οποία αποτελούσαν απάντηση (ηπιότατη μάλιστα) στις προσβολές. Δεν το κάνω συνήθως (το σχολιασμό, όχι τις απαντήσεις) και ενδεχομένως να είχες δίκιο.
Ήθελα μόνο (εξ αιτίας ειλικρινούς απορίας) μια διευκρίνιση πάνω στην επέμβαση σε ένα συγκεκριμένο μήνυμα το οποίο περιείχε τη φράση:
"...τον αιμομίκτη Λωτ που πηδούσε τις κόρες του και τον μαστρωπό Αβραάμ που εξέδιδε τη γυναίκα του".
το οποίο σχολιάστηκε ως:
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα
λόγω εμπρηστικής φρασεολογίας, στοχεύουσας
να δημιουργήσει αρνητικά συναισθήματα
σε ανθρώπους που ασπάζονται μια θρησκευτική πίστη (οι υπογραμμίσεις δικές μου).
Η ερώτηση είναι: Η επέμβαση έγινε γιατί χρησιμοποιήθηκε "εμπρηστική φρασεολογία" (δηλαδή π.χ. "πηδούσε" αντί "συνουσιάστηκε" ή "συνευρέθηκε") ή γιατί ήταν ανακριβής και συκοφαντική η δήλωση; (για το "αιμομίκτης" δεν ρωτάω, γιατί δεν βρήκα άλλη λέξη να περιγράφει κάποιον που "συνευρίσκεται" με τις κόρες του - κάθε βοήθεια από οποιονδήποτε ευπρόσδεκτη).
Επίσης: "Τα αρνητικά συναισθήματα σε ανθρώπους που ασπάζονται μια θρησκευτική πίστη" τα δημιουργεί η περιγραφή ή το περιεχόμενο της περιγραφής;
Εν τέλει: Πώς θα έπρεπε να γραφεί το παραπάνω ώστε να κάνει αναφορά στις σχέσεις του Λωτ με τις κόρες του και στην παραχώρηση της γυναίκας του Αβραάμ από τον ίδιο προς τον φαραώ έναντι υλικών ανταλλαγμάτων;
Ρωτάω ώστε να αποφύγω παρόμοια ατοπήματα στο μέλλον.
macedon
Edited by - macedon on 17/12/2011 04:42:14
Όλη η φράση που έγραψες (με βαρύτητα σε κάποιες λέξεις) είναι εμπρηστική και δημιουργεί αρνητικά συναισθήματα στους ανθρώπους που ασπάζονται τον χριστιανισμό. Αμφισβήτηση της "ιστορικότητας" αυτών που έγραψες δεν υπήρξε στην επισήμανση κάτω από την επέμβαση (αλλιώς, θα αναφερόταν "συκοφάντηση", "λασπολογία", "διαστρέβλωση" ή κάτι τέτοιο).
Αρνητικά συναισθήματα δημιουργούνται και από τον τρόπο που εξέφρασες τη συγκεκριμένη περιγραφή, αλλά και γενικότερα από το ότι επέλεξες τα συγκεκριμένα "στιγμιότυπα" από την χριστιανική μυθολογία για να περιγράψεις τους χριστιανούς "προγόνους" (όπως τους αναφέρεις). Όχι βέβαια ότι δεν επιτρέπεται να αναφέρεις τα παραπάνω στοιχεία στα πλαίσια μιας συζήτησης, ωστόσο όλος ο συνδυασμός ήταν εμπρηστικός και συντέλεσε στη δημιουργία ενός άσχημου κλίματος στη συζήτηση.
Στην τελευταία ερώτησή σου:
quote:
Εν τέλει: Πώς θα έπρεπε να γραφεί το παραπάνω ώστε να κάνει αναφορά στις σχέσεις του Λωτ με τις κόρες του και στην παραχώρηση της γυναίκας του Αβραάμ από τον ίδιο προς τον φαραώ έναντι υλικών ανταλλαγμάτων;Ρωτάω ώστε να αποφύγω παρόμοια ατοπήματα στο μέλλον.
θα μου επιτρέψεις να μην απαντήσω.
Επειδή πιο πάνω στο μήνυμά σου είχες αναφέρει:
quote:
Ήθελα μόνο (εξ αιτίας ειλικρινούς απορίας) μια διευκρίνιση [...]
πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερα να κρατηθεί η συζήτησή μας σε ότι θα μπορούσε πραγματικά να αποτελεί "ειλικρινή απορία", δεδομένου ότι και οι δυο γνωρίζουμε πολύ καλά ότι έχεις τα φιλολογικά μέσα για να εκφράσεις ένα ιστορικό/μυθολογικό γεγονός με πολλούς τρόπους (στην προκειμένη περίπτωση, ο τρόπος που επέλεξες εξυπηρετούσε -κατά την άποψή μας- τον σκοπό που αναφέρεται στην υποσημείωση της επισήμανσης).
Υ.Γ.
Άσχετο: Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση το παρακάτω που είχες γράψει
quote:
Απεστάλη: 11/12/2011, 02:17:44Δεν έχω κανένα προσωπικό συμφέρον από το βιβλίο μου. Όλα τα έσοδα που μου ανήκουν, τώρα ή στο μέλλον, τα έχω εκχωρήσει στο Παιδικό Χωριό SOS στο Φίλυρο.
Αν και εκτός θέματος για την ώρα, θα ήθελα να εκφράσω τα συγχαρητήριά μου για την κίνησή σου αυτή.
quote:
Ψηλόςquote:
Θα σου πρότεινα να ψάξεις να βρεις αν πρόκειται περί υπαρκτού χριστιανικού δόγματοςΥπαρκτό είναι. Ενσωματώθηκε στις αποφάσεις της Γ' Οικουμενικής Συνόδου του 431.
Περιμένουμε να μας παραθέσεις τις αποφάσεις.
quote:quote:
σε παρακαλώ να μου το υποδείξεις. Δηλαδή συγγραφέαJ. P. Migne
quote:
βιβλίοΕλληνική Πατρολογία, τ. 77, σελ. 1368
Θα μπορούσες να μας παραθέσεις τη σελίδα; Να τη σκανάρεις δηλαδή, όπως συνηθίζεις να κάνεις;
Γιατί δεν τα βρίσκεις μόνος σου?
Πάρε το λινκ και αγόρασε το βιβλίο,άν εχεις αμφιβολίες.
http://patrologiagraeca.org/patrologia/el/elliniki-patrologia.html
Και για το περιβόητο "πίστευε και μη ερεύνα",χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος νομίζω συμπεριλαμβάνεται στην εγκύκλιο Lux veritatis,της Γ Συνόδου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Για να μην αναφέρουμε για τον Χαλήλ Εφέντη, τοποτηρητή του Κορανίου, που αρνήθηκε να υπογράψει την φετφά για τις σφαγές της Κωνσταντινούπολης και δολοφονήθηκε άγρια.
macedon
Τις σφαγές της Κωνσταντινούπολης;
Τις σφαγές ποιανών;
Των περιστεριών;
Των γουρουνιών; Των κουνελιών;
Τι θέλει να πει εδώ ο ποιητής; Γιατί δεν το προσδιόρισε;
Μα σε ποιες σφαγές άραγε να αναφέρεται ο ποιητής;
Λέτε να του διέφυγε; να το ξέχασε; τυχαία παράλειψη;
Όχι, δεν πρόκειται για τυχαία παράληψη.
Ο ύπουλος macedon γνωρίζει πολύ καλά τι κάνει. Είτε παραποιεί τα στοιχεία, είτε προσπαθεί, με μισές αλήθειες, να δημιουργήσει επιχειρήματα.
Ξεχνά όμως ο άμοιρος πως απευθύνεται και σε σκεπτόμενους ανθρώπους, πέρα από τους οπαδούς του.
Βέβαια, όπως πάντα, αυτός ο ύπουλος τρόπος φαίνεται πως αρέσει στους στους διαχειριστές του φόρουμ, γι’ αυτό άλλωστε του παρέχουν και απεριόριστη ασυλία.
Πρέπει να ξέρεις πως θα ρίξεις το δηλητήριό σου. Σε αυτό είναι μάνα ο macedon, παλιά του τέχνη κόσκινο. Φανταστείτε ότι την έκανε και βιβλίο.
Λοιπόν, νομίζω πως το «παράκανα» και άσε που μπορεί να είπα και κάτι παραπάνω και να με διαγράψουν οι κύριοι συντονιστές. Βλέπετε, εγώ δεν κατέχω την τέχνη του macedon.
Ως απάντηση στην κακοποίηση της ιστορίας που επιχειρεί ο macedon, παραθέτω ένα απόσπασμα από την ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ
«Η ιστορία μας μιλάει για την οξύτητα, με την οποία ο Σουλτάν Μαχμούτ Β΄ αντέδρασε στην Επανάσταση.
α) Έπαυσε δύο μεγάλους Βεζίρηδες σε διάστημα ολίγων ημερών με μόνο αιτιολογικό την επιεική τους στάση έναντι των Ρωμηών. Το γεγονός είναι πολύ ενδεικτικό.
β) Κάλεσε τον Σεϊχουλισλάμη, δηλ. τον υπέρτατο θρησκευτικό αρχηγό όλου του Ισλάμ, και τον διέταξε να εκδώσει φετβά, δηλ. διακήρυξη, με την οποία να καλεί τους Μουσουλμάνους να εξαφανίσουν κάθε ίχνος χριστιανών από την Αυτοκρατορία ολόκληρη, που έτσι θα γινόταν αμιγώς ισλαμική. Ο Σεϊχουλισλάμης όμως ήταν άνθρωπος δίκαιος και εύσπλαχνος. Και γι’ αυτό ζήτησε διορία να το σκεφτεί.
Ο Πατριάρχης Γρηγόριος το πληροφορήθηκε. Και συνοδευόμενος από τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Πολύκαρπο, που προς τιμήν του βλέπουμε την υπογραφή του σε όλα τα αφοριστικά εκείνα, τους μεγάλους δραγουμάνους Κωνσταντίνο και Νικόλαο Μουρούζηδες, και τον αυθέντη Καλλιμάχη, επισκέφτηκε τον Σεϊχουλισλάμη. Και τον έπεισε να αρνηθεί να εκδώσει τον φετβά, αναλαμβάνοντας και αυτός κάποια υποχρέωση έναντι του εύσπλαχνου και φιλανθρώπου εκείνου μουσουλμάνου, που πίστευε με όλη του την καρδιά, ότι – όπως γράφει το Κοράνι - «μια ώρα δικαιοσύνης είναι πολυτιμότερη ενώπιον του Θεού από εξήντα χρόνια προσευχής». Ο Σεϊχουλισλάμης αρνήθηκε να εκδώσει τον φετβά. Και ο σουλτάνος έγινε θηρίο εναντίον του: Τον καθαίρεσε και τον κρέμασε.»
Ο macedon δεν σταματά εμπρός σε τίποτα. Σπιλώνει ήρωες και μάρτυρες χρησιμοποιώντας ψευδή και παραποιημένα στοιχεία.
Βλέπετε, κάτι τέτοιο, με τέτοια συμπεριφορά δηλαδή, δεν αποτελεί παράπτωμα για τους συντονιστές. Ο αντιχριστιανικός φανατισμός και το μίσος κατά των Εβραίων επιτρέπεται.
Τα ψεύδη δεν είναι ατόπημα, ούτε αδίκημα και δεν επιφέρουν καμιά ποινή σε όποιον προσπαθεί με ψευδή στοιχεία να φανατίσει ανθρώπους.
Αν, όμως, τολμήσεις και "κακοχαρακτηρίσεις" τον ψεύτη, τότε κινδυνεύεις να φας την ποινή εσύ, όπως και έγινε εδώ μέσα.
Δηλαδή τι έγινε με το φίλο Diego; Έγινε ακριβώς αυτό που γίνεται στην ελληνική κοινωνία.
Το Εσωτέρικα: μια μικρογραφία του τρόπου λειτουργίας της ελληνικής κοινωνίας.
Οι αγύρτες και οι ψεύτες χαίρουν αναγνώρισης από την κοινωνία.
Ούτε τα νοήματα των γραπτών δεν μπορείς να αντιληφθείς!!
και εξαπολύεις λίβελους χωρίς αιτία.
Μάλλον υπάρχει αιτία!
Είναι η μειωμένη,ένεκα φανατισμού,ικανότητα αντίληψης.
Σημ:
Κανείς σκεπτόμενος άνθρωπος και αντικειμενικά διακείμενος,δεν θεωρεί τις σελίδες της ΟΟΔΕ,αμερόπληπτα κείμενα!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Πληροφοριακά οι λέξεις "δογματικός" και "έρευνα" δεν μπορούν να συνυπάρχουν.
quote:
Ψηλέ καταλαβαίνεις τι αντιγράφεις; Ο Macedon δεν αμφισβήτησε την ιστορικότητα των ΣΦΑΓΩΝ της Κωνσταντινούπολης.
Δεν είπα πως την αμφισβήτησε. Είπα πως δεν το σύμφερε να πει για ποια σφαγή επρόκειτο και ότι το έκανε επίτηδες.
Δε νομίζεις πως κάτι λείπει από τη φράση του όπου μιλάει για σφαγή;
Η σφαγή ποιανών;
quote:
Τι σχέση έχει ο απαγχονισμός του "σεϊχουισλάμη" και τι αποδεικνύει αυτός;
Αποδεικνύει τις συνθήκες τρόμου υπό τις οποίες ο Πατριάρχης αναγκάστηκε να "αφορίσει" την επανάσταση.
Όχι μόνο θα πρέπει να καταλογίζουμε ευθύνες στον Πατριάρχη, αλλά ο Ελληνισμός του έχει αναγνωρίσει τη σωτήρια αυτή του κίνηση προκειμένου να αποφευχθεί η επικέιμενη σφαγή.
Αν ο macedon ανέφερε πως αυτοί που επρόκειτο να σφαγιασθούν ήταν όλοι οι Χριστιανοί, δηλαδή όλοι οι Έλληνες της Αυτοκρατορίας, τους οποίους και έσωσε ο Σεϊχουλισλάμης με την άρνησή του να εκτελέσει τη διαταγή του Σουλτάνου, τότε ο macedon θα ήταν σα να έβαζε αυτογκόλ στα επιχειρήματά του κατά του Χριστιανού Πατριάρχη.
quote:
Τι από όλα αυτά που έχεις αντιγράψει πιστοποιεί τον ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟ του Γρηγόριου Ε';Το γεγονός ότι εκτελέστηκε ΔΕ φτάνει όπως απέδειξες μόνος σου γιατί κάτι τέτοιο έχουν υποστεί ΚΑΙ Τούρκοι.
Τον πατριωτισμό του Πατριάρχη τον πιστοποιούν τόσο ο μαρτυρικός του θάνατος (αν και θα μπορούσε να τον είχε αποφύγει), όσο και άλλες ιστορικές μαρτυρίες.
Οι Τούρκοι που εκτελέστηκαν, και συγκεκριμένα το παράδειγμα του Σεϊχουλισλάμη, το έπαθε γιατί αρνήθηκε να εκτελέσει τις διαταγές του Σουλτάνου. Περιττό να αναφέρω ξανά πως η άρνησή του αυτή ήταν σωτήρια για τον Ελληνισμό.
και έτσι αφόρισε τους δικούς του ανθρώπους έκανε δηλαδή το θέλημα του εχθρού
ενώ ο σεϊχουλισλάμης των μουσουλμάνων δεν υπέγραψε την σφαγή των εχθρών και πήγε ενάντια στο θέλημα του δικού του ηγέτη
και σύμφωνα με εσένα ψηλέ ο πρώτος είναι ήρωας
άσε μας ρε ψηλέ με τις βλακείες σου αν κάποιος θα έπρεπε να δοξάζεται ως ήρωας και ως οσιομάρτυρας αυτός είναι ο σεϊχουλισλάμης
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:
Δεν είπα πως την αμφισβήτησε. Είπα πως δεν το σύμφερε να πει για ποια σφαγή επρόκειτο και ότι το έκανε επίτηδες.
Δε νομίζεις πως κάτι λείπει από τη φράση του όπου μιλάει για σφαγή;
Η σφαγή ποιανών;
Δε μου πέρασε οποιαδήποτε άλλη σφαγή στο μυαλό εκτός από Ελλήνων.Μόνο εσύ θεωρείς τα αυτονόητα, "παράλειψη".
quote:
Αποδεικνύει τις συνθήκες τρόμου υπό τις οποίες ο Πατριάρχης αναγκάστηκε να "αφορίσει" την επανάσταση.
Στις οποίες συνθήκες αυτός πού ΔΕΝ υποχώρησε ήταν ο Τούρκος.
quote:
Όχι μόνο θα πρέπει να καταλογίζουμε ευθύνες στον Πατριάρχη, αλλά ο Ελληνισμός του έχει αναγνωρίσει τη σωτήρια αυτή του κίνηση προκειμένου να αποφευχθεί η επικέιμενη σφαγή.
Κάτσε κάτσε, αναγκάστηκε ή μας έσωσε; Ή μήπως "αναγκάστηκε να μας σώσει";; Αυτό που "αναγκάστηκε" να κάνει ήταν ΣΩΤΗΡΙΟ για τον ελληνισμό;
quote:
Αν ο macedon ανέφερε πως αυτοί που επρόκειτο να σφαγιασθούν ήταν όλοι οι Χριστιανοί, δηλαδή όλοι οι Έλληνες της Αυτοκρατορίας, τους οποίους και έσωσε ο Σεϊχουλισλάμης με την άρνησή του να εκτελέσει τη διαταγή του Σουλτάνου, τότε ο macedon θα ήταν σα να έβαζε αυτογκόλ στα επιχειρήματά του κατά του Χριστιανού Πατριάρχη.
1. Όλοι οι Χριστιανοί δεν ήταν Έλληνες...
2. Σου είναι πολύ δύσκολο να καταλάβεις μια περίοδο που έχει περισσότερες της μιας προτάσεις έτσι; Κανένας δε μίλησε για σωτηρίες, εσύ τα φαντάζεσαι...
quote:
Τον πατριωτισμό του Πατριάρχη τον πιστοποιούν τόσο ο μαρτυρικός του θάνατος (αν και θα μπορούσε να τον είχε αποφύγει), όσο και άλλες ιστορικές μαρτυρίες.
Άρα με αυτή τη λογική και ο... Τούρκος Σεϊχουλισλάμης ήταν ήρωας;
quote:
Οι Τούρκοι που εκτελέστηκαν, και συγκεκριμένα το παράδειγμα του Σεϊχουλισλάμη, το έπαθε γιατί αρνήθηκε να εκτελέσει τις διαταγές του Σουλτάνου
Γράψε ενικό, πληθυντικό, αντωνυμίες και αναφορικές προτάσεις σωστά, γιατί αυτό το πράγμα δεν είναι κατανοητό
quote:
Περιττό να αναφέρω ξανά πως η άρνησή του αυτή ήταν σωτήρια για τον Ελληνισμό.
Α γεια σου. Άρα ΗΡΩΑΣ και ο Τούρκος
άθεος
quote:
άσε μας ρε ψηλέ με τις βλακείες σου αν κάποιος θα έπρεπε να δοξάζεται ως ήρωας και ως οσιομάρτυρας αυτός είναι ο σεϊχουλισλάμης
Παραδόξως ναι. Ο Ψηλός δεν καταλαβαίνει ότι καταρρίπτει ο ίδιος τα λεγομένα του...
quote:
Ως απάντηση στην κακοποίηση της ιστορίας που επιχειρεί ο macedon, παραθέτω ένα απόσπασμα από την ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ
Η "κακοποίηση της ιστορίας" γίνεται μόνον από τους επαγγελματίες ψεύτες της ΟΟΔΕ και από τους ανιστόρητους χειροκροτητές τους που περιφέρουν την απύθμενη άγνοιά τους από θέμα σε θέμα.
quote:
Ο Πατριάρχης Γρηγόριος το πληροφορήθηκε. Και συνοδευόμενος από τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Πολύκαρπο (...)επισκέφτηκε τον Σεϊχουλισλάμη. Και τον έπεισε να αρνηθεί να εκδώσει τον φετβά
Μέσα σε μία πρόταση, τόσα ψέματα!
1. Ο πατριάρχης δεν επισκέφτηκε ποτέ τον Σεϊχουλισλάμη. Τον Σουλτάνο επισκέφτηκε και του δήλωσε πως ήταν όντως καθήκον του να εγγυηθεί την υποταγή των Ραγιάδων και πως απέτυχε σ'αυτό.
2. Ο πατριάρχης δεν έπεισε κανέναν να μην εκδόσει τη φετφά.
3. Ο Σεϊχουλισλάμης Χατζή Χαλήλ Εφέντης πήρε την απόφαση της μη έκδοσης του διατάγματος μόνος του, υπακούοντας στις επιταγές του Κορανίου.
4. Η μόνη "πηγή" που έχουμε περί της υποτιθέμενης επίσκεψης του πατριάρχη στον Χαλήλ Εφέντη, είναι μια επιστολή που είδε το φως της δημοσιότητας 31 χρόνια μετά την επανάσταση σε μια εφημερίδα και στην οποία ο συντάκτης της αναφέρει την υποτιθέμενη επίσκεψη χωρίς να αναφέρει ούτε πώς το έμαθε ούτε πού το βρήκε. Είναι σημαντικό άλλωστε πως όλα τα σοβαρά ιστορικά έργα, συμπεριλαμβανομένης της "Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους" αν δεν απορρίπτουν την πηγή αυτή, την αμφισβητούν σοβαρά.
Με άλλα λόγια, η υποτιθέμενη επίσκεψη του πατριάρχη στον Χαλήλ Εφέντη ήταν μια μεταγενέστερη εφεύρεση των γνωστών πλαστογράφων, που προσπάθησαν να αποδώσουν στον πατριάρχη Γρηγόριο πασά τον Ε΄, πράξεις που όχι μόνο δεν έκανε αλλά ούτε που θα σκεφτόταν να κάνει ποτέ.
5. Δεν πειράζει να ψεύδεσαι ασύστολα και να παρουσιάζεις ό,τι χαλκευμένο στοιχείο σε εξυπηρετεί... έχουμε συνηθίσει πιά. Αλλά δεν σκέφτεσαι μήπως κατά τύχη κάποιοι έχουν ρίξει μια ματιά στην ιστορία και γελοιοποιηθείς ακόμη μία φορά;
quote:
Και ο σουλτάνος έγινε θηρίο εναντίον του: Τον καθαίρεσε και τον κρέμασε.»
Κανείς δεν κρέμασε τον Σεϊχουλισλάμη βρε ανιστόρητοι κολοκυθοκεφτέδες της ΟΟΔΕ. Ο Σουλτάνος τον εξόρισε στη Λήμνο όπου όμως δεν πρόλαβε να φτάσει, καθώς θανατώθηκε εν πλω κατ' εντολή του Σουλτάνου.
quote:
Ο macedon δεν σταματά εμπρός σε τίποτα. Σπιλώνει ήρωες και μάρτυρες χρησιμοποιώντας ψευδή και παραποιημένα στοιχεία.
Ποιό ακριβώς ήταν το "ψευδές και παραποιημένο στοιχείο";
- Ο τίτλος του πασά που περήφανα έφερε ο πατριάρχης;
- Η επικήρυξη των γραπτών του Ρήγα Φεραίου από τον πατριάρχη το 1798, η συγκέντρωσή τους και το κάψιμό τους;
- H συγγραφή της εμετικής "Αδελφικής Διδασκαλίας" στην οποία δεν είχε καν το θάρρος να βάλει την υπογραφή του και την απέδωσε στον βαριά άρρωστο πατριάρχη Ιεροσολύμων;
- Η δεδηλωμένη υποχρέωσή του να διατηρεί υποταγμένους τους Έλληνες, όπως ο ίδιος δηλώνει;
- Ο τριπλός αφορισμός της επανάστασης;
- Η άδεια που ζήτησε ο πατριάρχης από το σουλτάνο να μεταβεί στις επαρχίες και να ζητήσει από τους Έλληνες να σταματήσουν την Επανάσταση;
Μέχρι τώρα, ο μόνος που χρησιμοποιεί παραποιημένα, ψευδή και χαλκευμένα στοιχεία είσαι εσύ. Το ξέρεις βέβαια, αλλά στο υπενθυμίζω και γω.
quote:
Τα ψεύδη δεν είναι ατόπημα, ούτε αδίκημα και δεν επιφέρουν καμιά ποινή σε όποιον προσπαθεί με ψευδή στοιχεία να φανατίσει ανθρώπους.
Θα είχες την καλοσύνη να μου υποδείξεις ένα προς ένα τα ψέμματα που έχω γράψει; Αυτό στο ζητάω κάθε φορά που γράφεις το ίδιο, εδώ και 7 χρόνια, αλλά ποτέ (ΠΟΤΕ!) δεν έχεις κατονομάσει ούτε ένα "ψέμα" μου, δεν έχεις ανασκευάσει ούτε ένα "χαλκευμένο στοιχείο".
Να υποθέσω πως είσαι απλά ένας αγύρτης, ένας ψεύτης; Αλλά κι αυτό το ξέρεις...
quote:
Οι αγύρτες και οι ψεύτες χαίρουν αναγνώρισης από την κοινωνία.
Α, γι'αυτό ακολουθείς αυτόν το δρόμο; Δεν το είχα καταλάβει. Συνέχισε έτσι και είναι σίγουρο πως θα αναγνωριστείς και συ...
macedon
Edited by - macedon on 18/12/2011 05:27:56
quote:quote:
Ελληνική Πατρολογία, τ. 77, σελ. 1368
Θα μπορούσες να μας παραθέσεις τη σελίδα; Να τη σκανάρεις δηλαδή, όπως συνηθίζεις να κάνεις;
Ακολουθώντας τις πληροφορίες που έδωσε ο macedon και που, ως συνήθως, ΔΕΝ έδωσες εσύ, βρήκα την εν λόγω σελίδα.
Έλα Ψηλέ:
Πίστευε, και μή ερεύνα.
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
ENGAGED TO THE RIFLE BY MY SIDE
quote:
Ψηλέ,quote:quote:
Ελληνική Πατρολογία, τ. 77, σελ. 1368
Θα μπορούσες να μας παραθέσεις τη σελίδα; Να τη σκανάρεις δηλαδή, όπως συνηθίζεις να κάνεις;Ακολουθώντας τις πληροφορίες που έδωσε ο macedon και που, ως συνήθως, ΔΕΝ έδωσες εσύ, βρήκα την εν λόγω σελίδα.
Έλα Ψηλέ:Πίστευε, και μή ερεύνα.
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
Κατάλαβες για ποιο πράγμα συζητάμε;
όσο μπορείς
quote:
ρε παιδιά, αφήστε τον ανθρωπο θέλει να πιστεύει. ο ανθρωπος που πιστεύει δεν θα ακουσει στην λογική γιατι πολυ απλά... πιστευει! δεν το αντικρουεις αυτό με κανενα λογικο επιχειρημαόσο μπορείς
Λογική;
Για ποια λογική; Ποια λογική συνάφεια υπάρχει μεταξύ του "πίστευε και μη ερεύνα" που υποτίθεται πως είναι δόγμα της Χριστιανικής πίστης και της παράθεσης του Kondora?
όσο μπορείς
quote:
Ψηλός
Λογική;
Για ποια λογική; Ποια λογική συνάφεια υπάρχει μεταξύ του "πίστευε και μη ερεύνα" που υποτίθεται πως είναι δόγμα της Χριστιανικής πίστης και της παράθεσης του Kondora
Οσο και να προσπαθήσεις Ψηλέ να μας τρελάνεις, δεν θα το καταφέρεις!
Δεν είναι αγαπητέ,οπαδέ του σκοταδισμού και του στρουθοκαμηλισμού,δόγματα οι αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων?
Βάσει αυτών των δογμάτων,δεν έχει καθοριστεί τι πιστεύεις σήμερα και τι όχι?
Δεν είναι το "πίστευε,μη ερεύνα" ενσωματωμένο στην Γ! Οικ.Σύνοδο?
Αντε δίνουμε και πομπώδεις εκφράσεις στις συνόδους του εγκληματικού παπαδαρού της αυτοκρατορικής υποτέλειας,ώς μέσο χαλιναγώγησης των κατακτημένων λαών,της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Ακου Οικουμενική!!!!!!!
Εκατό- διακόσιοι παπαδορουφιάνοι,κλέφτες,δημαγωγοί,υποτελείς των Ρωμαίων,μαζεύτηκαν πρίν 1.500 χρόνια και με την απειλή του βούρδουλα,καθόρισαν τις τύχες της ανθρωπότητας,για τα επόμενα 3.000 χρόνια.Και βάλε!!
Δεν βλέπω να γλυτώνουμε απο το παπαδαριό και τους οπαδούς τους,ούτε με "σφαίρες"!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.