- Σ.ΝΑΓΟΣ: Ο νεοπυθαγόριος τέκτονας και ο Λόγος του - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Κατάλαβες τώρα, τι κατάλαβε ο panpam?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
NotirkΚατάλαβες τώρα, τι κατάλαβε ο panpam?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ομολογουμένως όχι… και δε ξέρω τι φταίει.. ο γιαλός είναι στραβός ή εγώ στραβά αρμενίζω;;;
Αλλη μία νίκη για το...τέρας μορφώσεως τον panpam.Μας κατατρόπωσε πάλι.
Ούτε κι εγώ κατάλαβα, τι κατάλαβε, αν εσύ έχεις καταλάβει, τι κατάλαβα εγώ!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Θα έπιανα το πινέλο αν άξιξε τον κόπο...
Δηλώνεις αδυναμία αντίληψης Notirk?
Αλλη μία νίκη για το...τέρας μορφώσεως τον panpam.Μας κατατρόπωσε πάλι.
Ούτε κι εγώ κατάλαβα, τι κατάλαβε, αν εσύ έχεις καταλάβει, τι κατάλαβα εγώ!
...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Τότε ποιος ο λόγος να θεωρηθούν βλάσφημοι ?
Επειδή είπαν ότι άνθρωπος και πίθηκος έχουν κοινά χαρακτηριστικά?
Το οτι έχουν ενα κοινό πρόγονο αυτό δεν θα έφερνε ουσιαστικά τέτοια αναστάτωση ακόμα και στις σημερινές μέρες εμμέσως πλήν σαφώς λοιπόν..
Φίλε allzzaro, προσωπικά έχω αμφιβολίες ότι η δαρβινική θεωρία δεν προκάλεσε αναστάτωση αλλά κι ότι ακόμα και τώρα δεν θα προκαλούσε αναστάτωση...
Ο κύριος λόγος είναι ότι αντιτίθεται στην βιβλική εκδοχή της δημιουργίας του ανθρώπου.
Ο άνθρωπος δεν πλάστηκε την τελευταία μέρα της δημιουργίας του κόσμου αλλά πίσω στον χρόνο προήλθε από έναν πρόγονο που είναι κοινός με αυτόν από τον οποίο προήλθε ο πίθηκος.
Αυτή η ιδέα λοιπόν ήταν αρκετά "προκλητική" για έναν κόσμο που είχε ξεφύγει ήδη από τον 17ο αιώνα από την υπερβολική αυστηρότητα της Εκκλησίας αλλά υπέμενε κάποια κατάλοιπα αυτής τα οποία είχαν περάσει και στην ίδια τη νοοτροπία του ανθρώπινου γένους.
Το δεύτερο σημαντικότερο εμπόδιο ήταν στην ίδια την επιθυμία του ανθρώπου να νιώθει ότι είναι το τελειότερο κι ανώτερο δημιούργημα της Φύσης οπότε η δαρβινική θεωρία ήταν ένα "χαστούκι" σε αυτή του την επιθυμία.
Κι ο ίδιος ο Δαρβίνος λοιπόν είχε ισχυρές επιφυλάξεις προτού δημοσιοποιήσει την θεωρία του...
Υ.Γ. Χαίρομαι με την αναφορά σου στον Αρίσταρχο τον Σάμιο, έναν φιλόσοφο που επηρέασε τόσο πολύ τους μεταγενέστερους του αστρονόμους που ήταν υποστηρικτές της ηλιοκεντρικής θεωρίας αλλά που αναφέρεται πολύ σπάνια ή μόνο στα ψιλά γράμματα. 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Ποιός μας λέει ότι ''κάποιοι'' δεν γεύονται μετά πλήρους ευχαρίστησης την ανθρώπινη σάρκα και ''κάποιοι''(άλλοι ή/και οι ίδιοι) τα συναισθήματα(φόβος, άγχος, αγάπη)τα οποία παράγουν οι άνθρωποι σε αφθονία?
Φίλε μου ήλιε προφανώς θα ενστερνίζεσαι τα περί Αγίου Ανδρέα .
Κοίταξε.
Κάποτε κάποιοι θεοί όταν πέθαιναν επαιρναν μαζί τους και ότι τους ανήκε.Μαζι με τα υλικά αγαθά τους έπαιρναν και τα ζώα.
Ετσι βρίσκουμε στους τάφους τους εκατοντάδες θαμμένους ζωντανούς θνητούς.
Αν τους ρωτούσες θα σου απαντούσαν .. .μα εγώ είμαι θεός.. αυτοί είναι ζώα..
Την ιδια άποψη είχαν και οι Ναζί. Σίγουρα ορισμένοι θα είχαν γευτεί σάρκα , οσοι τουλάχιστον δεν την απεχθάνονταν, έδειχναν και κάποιο σεβασμό τουλάχιστον στα κατώτερα όντα όπως τα ζώα, απλά τα έτρωγαν δεν τα έκαναν σαπούνι, δεν έδειχναν όμως τον ιδιο σεβασμό στα αλλα νοήμοντα ζώα, τόση εκτίμηση τους είχαν.
Θέλω να καταλήξω…
Ανέκαθεν κάποιοι έτρωγαν κάποιους γιατί τους θεωρούσαν κατώτερους.
Ετσι και εμείς σήμερα. Τρώμε τα ζώα γιατί τα θεωρούμε ζώα κατώτερα δλδ, ασχέτως του ότι ενστερνιζόμαστε τη θεωρία της εξέλιξης και γνωρίζουμε ότι τρώμε τους συγγενείς μας. Θεωρούμε οτι δεν έχουν ψυχή, λές και εξελισσόμενος ενας πίθηκος μπορεί να αποκτήσει ψυχή.. Και αν τα πρόβατα μετά απο χρόνια εξελιχθούν και αποκτήσουν ψυχή εμείς τι πρέπει να κάνουμε?
Οι Ναζί και οι Θεοί τουλάχιστον έχουν κάποια ελαφρυντικά ως απόγονοι Θεών οπου θεωρούντο, δικαιολογημένα για αυτούς εθυσίαζαν τους γκοίμ ή τους εξολόθρευαν για να επικρατήσει η φυσική ισορροπία.
Εμείς που τρώμε τους συγγενείς μας? Τι δικαιολογία έχουμε?
Φίλε ήλιος αυτές τις μέρες είχα πάει σε μία παρουσίαση ενός νέου αυτοκινήτου Hummer αμερικάνικης προέλευσης 4χ4 4.500 cc.
Το αυτοκίνητο αυτό λοιπόν είχε μια πινακίδα που έγραφε ``Ελάτε κοντά στη φύση``
Εκεί λοιπόν σε μια ερώτηση κάποιου εκπροσώπου των ΜΜΕ αν το αυτοκίνητο αυτό αποτελούσε πρόκληση ενόψει των κλιματικών αλλαγών πτόησε κάποια κυρία ενδιαφερόμενη για την αγορά αυτοκινήτου και περίμενε με αγωνία να τοποθετηθεί ο διευθυντής πωλήσεων της εταιρίας.
Αυτός λοιπόν με ένα γλαφυρότατο ύφος απάντησε..``Εγώ ειμαι φυσιολάτρης και το αυτοκίνητο αυτό υπόσχεται να σας πάει παντού, οσο πιο κοντά στη Φύση, οσοι δεν ξέρουν .. ας μάθουν``… και η κυρία μπήκε στη θέση του οδηγού και προέβη στην αγορά του. Εκρινε σκόπιμο ότι τα 4.500 κυβικά θα την φέρουν πιο κοντά στη Φύση..
Αντε να πείσεις τώρα φίλε ήλιε τη μαιμουδίτσα και την κάθε μαιμουδίτσα ότι τρώει τους συγγενείς της..
Deliriant isti Romani 
Edited by - allzzaro on 21/09/2008 21:26:27
quote:
Φίλε allzzaro, προσωπικά έχω αμφιβολίες ότι η δαρβινική θεωρία δεν προκάλεσε αναστάτωση αλλά κι ότι ακόμα και τώρα δεν θα προκαλούσε αναστάτωση...
allzzaro``Το οτι έχουν ενα κοινό πρόγονο αυτό δεν θα έφερνε ουσιαστικά τέτοια αναστάτωση ακόμα και στις σημερινές μέρες εμμέσως πλήν σαφώς λοιπόν.. ``
Aφου το διάβασα αρκετές φορές προσπαθώ να βρώ τι έχω κάνει λάθος.
Δεν μπορώ να πώ οτι το διατύπωσα σωστά, οπως ακριβώς ήθελα δλδ...
Εννούσα οτι προκλήθηκε αναστάτωση , αλλά δεν θα δημιουργείτο τέτοια αναστάτωση απλά επειδή υπήρχε μια θεωρία οτι άνθρωπος και πίθηκος είχαν εναν κοινό πρόγονο.
Είναι πασιφανές και τώρα και στο παρελθόν οτι η θεωρία του Δαρβίνου θέλει τον άνθρωπο απόγονο του ουρακοτάγκου.
Μάλιστα σε ενα ντοκυμαντέρ σήμερα στην ΕΤ3 o μεταφραστής μετέφραζε συνεχώς τον κεκροπίθηκο ο πρόγονος μας και ο πρόγονος μας.
quote:
Το δεύτερο σημαντικότερο εμπόδιο ήταν στην ίδια την επιθυμία του ανθρώπου να νιώθει ότι είναι το τελειότερο κι ανώτερο δημιούργημα της Φύσης οπότε η δαρβινική θεωρία ήταν ένα "χαστούκι" σε αυτή του την επιθυμία.
κοίταξε.. οπως είπα και πιο πρίν ο Δαρβίνος γνώριζε τα περι Ελλήνων συγγραφέων. Αυτό σημαίνει οτι ο Δαρβίνος γνώριζε πολύ καλά τι ``μέλλει γενέσθαι``.. θα πρέπει να εξεταστεί η άποψη μήπως ο Δαρβίνος το χαστούκι δεν ήθελε να το ρίξει στην επιθυμία του ανθρώπου αλλά στις πλατωνικές πεποιθήσεις
quote:
Χαίρομαι με την αναφορά σου στον Αρίσταρχο τον Σάμιο, έναν φιλόσοφο που επηρέασε τόσο πολύ τους μεταγενέστερους του αστρονόμους που ήταν υποστηρικτές της ηλιοκεντρικής θεωρίας αλλά που αναφέρεται πολύ σπάνια ή μόνο στα ψιλά γράμματα.
Σε οτι αφορά την ηλιοκεντρική θεωρία δεν ήταν καθόλου θεωρία μιας και Αρίσταρχος έζησε το 300 ΠΧ. Εδώ 100 χρόνια νωρίτερα το 400 στο ``Τίμαιος`` του Πλάτωνα στα ``Περί Φύσης`` γίνεται αναφορά στο ηλιοκεντρικό σύστημα και είναι προφανές οτι αυτό ήταν γνωστό χιλιάδες χρόνια νωρίτερα αν θυμάμαι καλά αναφέρεται και στους διάλογους ``Ασκληπιού - Ερμή``..
Edited by - allzzaro on 21/09/2008 20:33:14
quote:
Οι Ναζί και οι Θεοί τουλάχιστον έχουν κάποια ελαφρυντικά ως απόγονοι Θεών οπου θεωρούντο, δικαιολογημένα για αυτούς εθυσίαζαν τους γκοίμ ή τους εξολόθρευαν για να επικρατήσει η φυσική ισορροπία...Αντε να πείσεις τώρα φίλε ήλιε τη μαιμουδίτσα και την κάθε μαιμουδίτσα ότι τρώει τους συγγενείς της..
Θυμησε μου τα γεννεθλια σου,για να σου παρω δωρο το βιβλιο "Ναζι και αποκρυφισμος"..
Στην γιορτη σου,θα φροντισω να βρω ενα βιβλιο με συνταγες που δεν εχουν αρωματα αμαρτιας..
Α..Και κατι αλλο,δεν χρειαζετε να με πεισει κανενας,τι να κανω η,τι να μην κανω..Εξαλλου οσο απολαμβανεις αυτα που κανεις εσυ,αλλο τοσο απολαμβανω αυτα που κανω κι εγω..μην χαλας"φαια"ουσια μαζι μου..
Ασε με να τρωω τους..συγγενεις μου
quote:
..Εξαλλου οσο απολαμβανεις αυτα που κανεις εσυ,αλλο τοσο απολαμβανω αυτα που κανω κι εγω.
Για το οτι το απολαμβάνεις, τουλάχιστον για αυτό είμαι σίγουρος.
Όταν τελειώσεις με την παρενθετική μαϊμού, πές μου να συνεχίσουμε στα περί διατροφής.
Είχε, δεν είχε, μας έβγαλε εκτός θέματος!
Nevermind!
quote:
Όταν τελειώσεις με την παρενθετική μαϊμού, πές μου να συνεχίσουμε στα περί διατροφής.
Τέλεψα .. νομίζω..
αν και θα ήμουν περίεργος μιας και πλησιάζουν τα γενέθλια μου τι βιβλίο θα μου έκανε δώρο. Δεν θέλω να την προσβάλλω αλλά είχα ασχοληθεί με τις δράσεις του Κούρτ Βαλτνχαιμ στον Ελλαδικό χώρο οταν η μαιμουδίτσα δεν είχε γεννηθεί..
Τώρα τι υπαινίσσεται με το να λέει οτι θέλει να μου το κάνει δώρο, θεωρεί οτι δεν ξέρω? θεωρεί οτι ξέρει κάτι παραπάνω?
τεσ/πα πιστεύω να σταματήσει εδώ πάντως αγαπητή μαιμού non omne quid licet honestum est.
Edited by - allzzaro on 22/09/2008 20:30:06
Αν τό'χεις διαβάσει, εεε τότε , περιμένω τα σχόλιά σου!
Φίλε ήλιε εχει να κάνει με την ``αρχέγονη θρησκεία``.
Για τη φυλή που λάτρευε τη θρησκεία αυτή αναφέρεται ο Ησίοδος.
Μία φυλή οπου εσέβετο το δικαίωμα της ζωής για ολα τα δημιουργήματα του πλανήτη. Βέβαια ο Ησίοδος αρκείται στο οτι το ``Χρυσούν Γένος`` ετρέφετο αποκλειστικά με καρπούς.
Αναφέρομαι σε σχετικό πόστ ``Φυσική Τάξη και Ανθρώπινη Αντίληψη``..
απο τα καλύτερα μου..
Edited by - allzzaro on 22/09/2008 23:44:53
Καλά που μου το θύμησες, και ήθελα να σε ρωτήσω...
Προφανώς γνωρίζεις ότι ανήκουμε στο σιδηρούν γένος.
Μόλις κλείσει αυτός ο κύκλος, που θα πάμε, κατά τη άποψή σου, μπροστά στο χρυσό ή πίσω στων ηρώων?
Ή θα ξεκινήσει ένα εντελώς καινούργιο γένος, το έκτο?
Ο παππούς Ησίοδος μας έχει αφήσει στα μαύρα σκοτάδια ως πρός το μετά!
Εσύ τι πιστεύεις?
quote:
Μόλις κλείσει αυτός ο κύκλος, που θα πάμε, κατά τη άποψή σου, μπροστά στο χρυσό ή πίσω στων ηρώων?
Ή θα ξεκινήσει ένα εντελώς καινούργιο γένος, το έκτο?
Homo electronic
Aν προλάβουμε που δεν το βλέπω..
Αυτό με τις αδαμάντινες-κρυστάλλινες καρδιές-κέντρα?
Για πές περισσότερα...
quote:
Αυτό με τις αδαμάντινες-κρυστάλλινες καρδιές-κέντρα?
Φίλε μου ήλιε.
Σε σημερινή τηλεοπτική εκπομπή έγκριτος πλαστικός χειρούργος είπε οτι ολο και περισσότερες γυναίκες μισούν τους άντρες τους που εξ αιτίας της εγκυμοσύνης τους χάλασαν το σώμα τους.
Οι γυναίκες αυτές δηλώνουν οτι θα προτιμούσαν αν ήξεραν πως θα καταντήσει το σώμα τους θα γεννούσαν με εξωσωματική.
Θα έρθει λοιπόν καιρός που η φυσιολογική εγκυμοσύνη θα είναι πλέον παρελθόν και αν αυτό συμβεί τότε τα παιδιά που γεννιούνται δεν θα έχουν την δυνατότητα να αναπαράγουν απογόνους με το φυσιολογικό τρόπο.
Εκτός αυτού τεχνητές αρθρώσεις, τεχνητά χέρια, πόδια, νεφρά, καρδιές κλπ εχουν ξεκινήσει να μεταμοσχεύονται. Θα ερθει και η εποχή που θα έχουμε και τεχνητό δέρμα καθώς και τεχνική νοημοσύνη.
Και ιδού ο Homo electronic.
Κάνουμε το ίδιο οταν βλέπουμε ενα κατσικάκι στο λιβαδι;
Μας ανοιγει την ορεξη η θεα του;
Το πιο πιθανο ειναι να θελήσουμε να το χαϊδεψουμε, ή να το ταϊσουμε.
Ύπάρχει κανεις εδω μεσα που θα το πλησιάσει με σκοπό να του κόψει το λαιμό και να το οδηγήσει.. στη σπηλιά του;
Για το επιχείρημα της Β12 συμφωνώ με τον Αλζαρο, δεν το συζητώ.
Edited by - mimosa on 26/09/2008 18:31:55
quote:
Κάνουμε το ίδιο οταν βλέπουμε ενα κατσικάκι στο λιβαδι;
Μας ανοιγει την ορεξη η θεα του;
Φίλη μου κάποτε σε μια συζήτηση πάνω στο θέμα αυτό που αναφέρεις πρίν από πολλά χρόνια μια συγγενής απάντησε.
``Αν ναυαγούσαμε σε ένα νησί χωρίς τροφή θα με κυρίευε η πείνα και θα σε έτρωγα.``Αναγκαστικά.
Σε μια εκπομπή λοιπόν του Η. Μαμαλάκη ο οποίος κρατούσε ένα τέτοιο ζωντανό, νεογέννητο, ο συγκεκριμένος παρουσιαστής αφού έπλεξε το εγκώμιο του ζώου και αφού βέλασε αρκετή ώρα στην αγκαλιά του είπε ``κρίμα που πρέπει να σε φάμε`` είσαι πολύ νόστιμο.
Εκεί φυσικά δεν τον κυρίευσε η πείνα, ούτε νομίζω να κυριεύει κανέναν η πείνα ώστε να προβαίνει σε τέτοιες πράξεις και πραγματικά μου προκαλεί έκπληξη και απορία, για ποιο λόγο κάποιοι εμμένουν, χωρίς να τους κυριεύει η πείνα, χωρίς να υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος και αντι για να το κάνουν ``μουλωχτά`` το κάνουν με ιδιαίτερο ζήλο, με ιδιαίτερο πάθος, ψάχνοντας να βρούν τα πιο απίθανα επιχειρήματα όπως η b12, λές και τα χορτοφάγα ζώα που δεν παίρνουν b12 έχουν προβλήματα υγείας αλλά και για αυτό τα συγκεκριμένα άτομα θα ψάξουν, χωρίς να γνωρίζουν,θα οργώσουν το internet για να βρούν την κατάλληλη απάντηση που δημοσιοποίησε κάποιος ``ειδικός`` σύμφωνα με θεωρητικές αλλά και επιστημονικές αντιλήψεις για να μπορέσουν να πείσουν τον εαυτό τους ότι δεν είναι αμαρτωλοί για αυτό που κάνουν και ότι ``πρέπει`` έτσι φτιαχτήκαμε…
Αυτή είναι φίλη μου η ``ανθρώπινη αντίληψη`` και δεν νομίζω να αλλάξει προσπαθώντας κάποιος να πείσει τον αλλον για το αντίθετο.
Και ξέρεις η αντίληψη αυτή δεν σταματά στο να τρώμε ένα νεογέννητο ζώο ούτε με τα οσα εχω πεί εστιάζω εκεί. Εστιάζω γενικώς σε αυτό που είπα παραπάνω. Στην ``Ανθρώπινη αντίληψη``.
Edited by - allzzaro on 26/09/2008 20:14:46
Το τρωμε το ζωο αλλα δεν το σκοτωνουμε...
Γιατι πληρωνουμε 100€ στον χασαπη ενω ολοι μπορουμε να παμε στα δαση και να κυνηγησουμε ελαφια, κατσικια, κουνελια και κοτες;
Γιατι, το ενστικτο του κυνηγου ξυπναει μονο οταν συντρεχουν λογοι επιβιωσης.
Ενστικτο κυνηγου;
λογοι επιβιωσης;
Αν ναυαγησεις με τη φιλη σου σε ενα νησι οπου φυτρωνουν μονο γαιδουραγκαθα και δεν υπαρχουν ψαρια στις γυρω θαλασσες γιατι θα σε φαει; Για να κερδισει 10 μερες ζωης παραπανω; Θα μπει στο ρολο του κυνηγου οπου πρεπει να σκοτωσει το θηραμα για λιγες μερες ζωης;
Αυτο ειναι το ενστικτο της επιβιωσης; η ο φοβος του θανατου;
Το ενστικτο του κυνηγου παλι δεν ξερω αν ειναι στη φυση μας ... η αν ειναι μια κακη (και νοστιμη) συνηθεια που μαθαμε απο τα ζωα... Οι πρωτοι ανθρωποι, σαν νεοπες, μιμηθηκαν τα ζωα σε πολλα πραγματα. Οταν εβλεπαν οτι ολα τα πλασματα σκοτωναν το εκαναν κι αυτοι. Αυτοι ηταν οι κανονες... Αργοτερα, εκτος απο νοστιμα τους φανηκαν και χρησιμα για να φτιαξουν ρουχα π.χ. Εμαθαν απο τα ζωα πολλα πραγματα. Τα ζωα μας βοηθησαν, θυσιαζοντας και τη ζωη τους ακομα και τα ευχαριστουμε πολυ.
Ισως σημερα, χρησιμευουν σε καποιους για να τα εμπορευονται σαν τροφη και να βγαζουν χρηματα. Ισως υπαρχουν ακομα για να μας βοηθουν.
Μαλλον εμεις πρεπει να κοψουμε τις αχρηστες συνηθειες. Προσωπικα δεν λεω οχι σε ενα κοκκινιστο μοσχαρακι που και που, χωρις να νιωθω τυψεις. Γιατι ξερω οτι θα παρει πολλα χρονια, ισως χιλιαδες, μεχρι να αποκοπει ο ανθρωπος απο αυτη τη συνηθεια. Δεν γινεται απο τη μια γενια στην αλλη.
Πρωτα πρεπει να βρουμε ποια ειναι η πραγματικη μας φυση.
Edited by - mimosa on 27/09/2008 00:24:45