- Η έννοια της Πραγματικότητας - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Καμιά φορά είναι καλύτερο να διακόπτουμε την ανα-τροφοδότηση της σκέψης χωρίς να την ακολουθούμε αδιαμαρτύρητα, όπου μας κατευθύνει.
Ο προβληματισμός περί πραγματικότητας ανήκει στη σφαίρα της σκέψης και η πραγματικότητα γίνεται αντιληπτή μόνο στην απουσία της.
Το "πόσο" αντιληπτή γίνεται εξαρτάται από το ποσό της διαθέσιμης ενέργειας - κάτι που σπάνια διαθέτουμε.
Έτσι και αλλιώς το τι αντιλαμβάνεται σε τέτοιες στιγμές ένα άτομο δεν ενδιαφέρει κανένα παρά μόνο το ίδιο το άτομο.
Η συζήτηση είναι εξαιρετικά χρήσιμη για να αποβάλλουμε την ψευδαίσθηση ότι "γνωρίζουμε".
Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.
ΦΙΛΕ aenaongr ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΙΣΩ ΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ.
quote:
Καμιά φορά είναι καλύτερο να διακόπτουμε την ανα-τροφοδότηση της σκέψης χωρίς να την ακολουθούμε αδιαμαρτύρητα, όπου μας κατευθύνει.
ΑΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΒΑΖΟΥΜΕ...
ΝΑ ΤΑΞΙΔΕΨΕΙ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ Η ΣΚΕΨΗ ΜΑΣ.....
ΜΑ ΜΑΘΕΙ...
ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΕΙ...
ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΗ ...
ΕΚΕΙ ΘΑ ΜΑΘΟΥΜΕ... ΕΚΕΙ ΘΑ "ΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ ...
ΤΑΞΙΔΕΥΟΝΤΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΓΩ ΜΑΣ...
ΤΑΞΙΔΕΥΤΕΣ ....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **
quote:
σχετικά με αυτό που είπες καθώς βαριέμαι να σου γράψω με λεπτομέρειες μια και έχουμε ασχοληθεί επανηλημένα με αυτό το θέμα που ε΄θεσες στο τέλος
Μήπως θα μπορούσες να μου πεις σε ποιο FORUM το έχετε συζητήσει;
Πραγματικά με ενδιαφέρει
Μάτια... Παρατηρουν... Δεν μπορούν να δουν...
Θα συμφωνήσω με τον Φίλο Αέναον για την αναγκαιότητα αποχής της σκέψης στην κατανόηση της Πραγματικότητας.
Ξέρω ακούγεται παράλογο και οξύμωρο και γιαυτό θα προσπαθήσω να δώσω ένα παραλληλισμό.
Ας πούμε ότι ο νους μας είναι έναν δοχείο (μεταβαλλόμενο) που συλλέγει εμπειρίες.
Ας πούμε ότι η Πραγματικότητα/ες είναι ένας άπειρος χώρος που καλούμαστε να χωρέσουμε.
Λοιπόν κατανοούμε το πρόβλημα έτσι όπως φανερώνεται;
Μπορεί ένα πεπερασμένο δοχείο να «χωρέσει» άπειρο χώρο;
Τι κάνουμε λοιπόν ;
Αυξάνουμε συνεχώς την χωρητικότητα του δοχείου μέχρι να γίνει άπειρο;
Μπορούμε;
Ή για να γίνει «άπειρος» ο Νους μας συλλέγοντας εμπειρία-εμπειρία χρειάζεται Άπειρος Χρόνος; (απλά μαθηματικά! )
Εδώ λοιπόν (προσοχή-προσοχή προσδεθείτε σας παρακαλώ) χρειάζεται να γίνει πράξη το παρά-λογο!
Όσο και να διευρύνουμε τα όρια του νου μας όσο και να αυξάνουμε την συλλεκτική του δυνατότητα, όσο και εξυπνότεροι να γινόμαστε και να αυξάνουμε την ταχύτητα αξιολόγησης συνειρμών, η πικρή αλήθεια είναι ότι ο νους του καθενός μας παραμένει αιώνιο εμπόδιο στην κατανόηση της Αλήθειας-Πραγματικότητας!
Μια λύση μόνο υπάρχει. Η Κατάργηση του νου!
Ακούγεται τρομαχτικό!
Μόνο οι τρελοί (ή τα παιδιά) χαλαρώνουν τα λουριά του νου τους!
Εδώ λοιπόν βρίσκεται το…κουμπί!
Το πώς δηλαδή ένας συνειδητός νους θα «ακυρώσει» τον εαυτό του, έστω και προσωρινά, ώστε να εμβαθύνει στην Αλήθεια.
Μια γνωστή παλιά μέθοδος είναι ο διαλογισμός.
Μια παλαιότερη οι ναρκωτικές ουσίες. 
Η αμεσότερη βέβαια είναι η κατάργηση του Εγώ μας! 
Πόσο πονάει όμως αυτή η επιλογή!
Εγώ λοιπόν είναι και το…ζουμί!
Πόσο είναι διατεθειμένος ο καθένας μας να θυσιάσει τον «εαυτό» για να γνωρίσει την Αλήθεια;
Βέβαια στην απόλυτη μορφή του ταυτίζεται με την Θέωση του Ανθρώπου, καθώς γίνεται τελικά ένα με την Αλήθεια!
Τι είπε ο Σωκράτης;
Όταν ο άνθρωπος γίνεται ένα με την Αλήθεια, μήπως τον ενδιαφέρει να την γνωρίσει;
Ή την εκδηλώνει σε κάθε του ανάσα;
quote:
Μια λύση μόνο υπάρχει. Η Κατάργηση του νου!Ακούγεται τρομαχτικό!
Μόνο οι τρελοί (ή τα παιδιά) χαλαρώνουν τα λουριά του νου τους!Εδώ λοιπόν βρίσκεται το…κουμπί!
Το πώς δηλαδή ένας συνειδητός νους θα «ακυρώσει» τον εαυτό του, έστω και προσωρινά, ώστε να εμβαθύνει στην Αλήθεια.
Μια γνωστή παλιά μέθοδος είναι ο διαλογισμός.
Μια παλαιότερη οι ναρκωτικές ουσίες.Η αμεσότερη βέβαια είναι η κατάργηση του Εγώ μας!
Πόσο πονάει όμως αυτή η επιλογή!
Δυστυχώς, έτσι είναι όπως τα λες αγαπητέ Φώτιε...
Όποιος έχει ψαρέψει ποτέ θα ξέρει αυτή τη βασική τεχνική:
Όταν ένα ψάρι τραβάει με μεγάλη δύναμη του αφήνεις πετονιά για να μη τη σπάσει και ελευθερωθεί.
Έτσι περίπου συμπεριφέρεται και ο νους. Ο λόγος που δε νιώθουμε το "αγκίστρι" - τη σκλαβιά μας - είναι επειδή μας αφήνει να πιστεύουμε ότι δεν ασκεί δύναμη επάνω μας, ότι κάνουμε ότι κάνουμε με τη *θέληση* μας.
Απολαμβάνουμε μια φαινομενική ελευθερία δράσης και σκέψης. Δεν νιώθουμε όμως ποτέ σκλάβοι γιατί πηγαίνουμε κατά τη βάρκα. Εκεί που μας θέλει. Αν κάποιος έχει ποτέ προσπαθήσει, όχι να σπάσει, αλλά μόνο να χαλαρώσει τα δεσμά του, θα δει την τρομερή του δύναμη.
Είναι καταπληκτικός ο παραλληλισμός στην ταινία "Matrix", οι πράκτορες -Smith & Σια- δεν ενοχλούν κανέναν που κοιμάται "τον ύπνο του δικαίου" σύμφωνα με το πρόγραμμα που εκείνοι έχουν φτιάξει για τα ανθρώπινα όντα. Όποιος πάει όμως να τραβήξει το πέπλο από μπροστά του για να δει τι είναι αυτό που "δεν πάει καλά" με την ανθρωπότητα θα ανακαλύψει ότι όχι μόνο είναι ανελέητοι, αλλά στρέφουν εναντίον του και τους πιο αγαπητούς του ανθρώπους.
(Να τονίσω βέβαια εδώ ότι διαφωνώ με τη λύση με τα πολυβόλα)
Η αγάπη και η κατανόηση πρέπει να αγγίξουν το άπειρο.
Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.
Πριν πολλα χρόνια, έχοντας βάλει αρκετά χρήματα στην άκρη, μιας και μεγάλες υποχρεώσεις δεν εβαλα ποτέ στο κεφάλι μου, χαιρέτισα την εταιρία που δούλευα, έφτιαξα μια βαλίτσα, πήρα τη VISA μαζί, είπα στην κοπέλα μου… ΦΕΥΓΩ, και για το ποτέ θα γύριζα…. θα της τηλεφωνούσα…..
Από τα πιο έντονα χρόνια… ένα χρόνο ταξίδι στον κόσμο… και εκεί ψιλά, από το παραθυράκι του αεροπλάνου που έπαιρνα ταχτικά, αυτά που (γράφουμε) κατάλαβα!
.......μακριά από τις ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ!
Ε λοιπόν, μιας και δεν ειμαι πλούσιος, (για να μπορω να ταξιδευω), και όλες της φορές που μπορούσα να έχω ΠΛΟΥΤΗ…... τα αγνόησα …… το μόνο που μπορώ να σας πω.... ειναι τι έμαθα στη ζωή.
ΕΜΑΘΑ ΝΑ ΠΑΙΖΩ ΑΘΕΡΑΠΕΥΤΑ... *(Οταν παιζω δεν σκεφτομαι!)
Μα και να ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ.... Οταν χρειαζεται!!!! ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ!!!!
(χωρις... ταξιδια!)
Αυτη για μενα ειναι.... ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ!
ΜΗΠΩΣ
η υπερ-συνείδηση του Θεού σπάει στο σύνολο της τη κυματοσυνάρτηση του σύμπαντος, φέρνοντας το στη "πραγματική" ύπαρξη.....ΜΑΥΑ, αφού είμαστε η ψευδαίσθηση μέσα από το νου του Θεού.....
Φίλε Κέλσο, βλέπεις κάποιο λογικό συσχετισμό στο παραπάνω....
Μου κατέβηκε ξαφνικά...
Φιλικά
Tomcat
λοιπόν τώρα που το σκέφτομαι...
τι μας βεβαιώνει ότι η λογική έχει σχέση με την πραγματικότητα;
Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.
There Is No Spoon ;) ........
sorry an epanalambanw kati pou exei ypo8ei pio panw alla den diabasa ola ta posting
welcome to the club
το ότι δεν αντιλαμβανόμαστε την πραγματικότητα αντικειμενικά αλλά με υποκειμενικό τρόπο δεν αποδεικνύει σε καμία περίπτωση ότι δεν υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα.
πάντως "δεν υπάρχει κουτάλι" εντάξει...
Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.
Πραγματικότητα???
Δεν είναι τα ηλεκτρικά σήματα που δέχεται ο εγκέφαλος του καθενός???
Και αυτά που δεν μεταφέρονται στον εγκέφαλο??? ΕΝΑ ΚΕΝΟΟΟΟΟ!!!!!!!!!
Μάτια...Παρατηρούν... Δεν μπορούν να δουν...
αυτο που λέω εγώ και το έχω κάνει αγαπημένη μου εκφραση
Η πραγματικότητα δεν είναι τίποτα η αντίληψη είναι το παν!
Το πώς δηλαδη βλέπω εγώ ή εσύ που είσαι απέναντι μου το μίκρο, το μεγάλο, το ηθικο, το ανηθικο, το σωστο από το λάθος έτσι δεν είναι?
Από όλα αυτα που διάβασα και λέμε εκεί πάντα καταλήγουμε :)))
skeftomai ayta pou diavasa kai ayto pou katalavainw einai oti h pragmatikothta, ws ta erethismata poy dexetai o organismos moy mesw twn aisthisewn (an dhladh htane etsi ta pragmata) tha eprepe na moy empneei kapoia aisthisi hremias takshs kai sigoyrias, pragma poy den simvainei. se kamia periptwsh den einai dynaton na niwsw empistosynh se ayta poy egw viwnw ws pragmatikothta th stigmh poy olh moy h yparksi einai periorismenh se ena kelyfos ylika alla kai pneymatika.yparxoyn xilioi dyo periorismoi poy dhmioyrgoyntai apo th stigmh ths gennhshs mas kai meta.isws aytos na einai kai enas logos poy ta paidia(kai anaferomai kai sto paixnidi poy eipwthike parapanw)
isws einai pio konta se oti emeis anazhtoyme me oles aytes tis sizithseis,me th diafora oti ayto toys symbainei entelws asyneidhta. gi' ayto kamia fora skeftomai pws h anazhthsh toy kathenos isws tha prepei na moiazei me ena paixnidi ths fantasias,ths antilhpshs kai ths skepshs.
luna
Αν το δούμε πιο ανθρωποκεντρικά, η πραγματικότητα για τα ανθρώπινα όντα περιλαμβάνει προφανώς οτιδήποτε αντιλαμβάνονται με τις παραδεκτές αισθήσεις τους, το σύνολο των υπαρκτών πραγμάτων και καταστάσεων που παρατηρούν, βιώνουν, δημιουργούν και διαμορφώνουν.
Οσο για τον ορισμό του ψεύτικου (μιας και τίθεται στο εισαγωγικό μήνυμα), θα έλεγα ότι αναφέρεται σε οτιδήποτε αντιβαίνει στα παραπάνω.
Πάντως η αίσθηση που πάει να μου δημιουργηθεί είναι ότι ένα φαινομενικά απλό ερώτημα μπορεί τελικά να έχει μια δύσκολη και πολυσύνθετη απάντηση.
Θα δείξει...
quote:
AgnosticΑν το δούμε πιο ανθρωποκεντρικά, η πραγματικότητα για τα ανθρώπινα όντα περιλαμβάνει προφανώς οτιδήποτε αντιλαμβάνονται με τις παραδεκτές αισθήσεις τους, το σύνολο των υπαρκτών πραγμάτων και καταστάσεων που παρατηρούν, βιώνουν, δημιουργούν και διαμορφώνουν.
Ωραία ... ας υποθέσουμε τώρα πως επισκεπτόμαστε έναν πλανήτη στον οποίο δεν υπάρχει ανθρώπινο ον, όμως υπάρχει ζωή, π.χ υπάρχουν φυτά. Μόνο φυτά. Ό,τι συμβαίνει σ' αυτόν τον πλανήτη, π.χ γεγονότα ή φαινόμενα που εξελίσσονται στο φυτικό κόσμο, στα φυτά, θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί "πραγματικό" (πραγματικότητα) ή όχι ; Και γιατί ;
http://www.youtube.com/watch?v=8qL1OKrs-q4&feature=related
The Quantum Reality 2
http://www.youtube.com/watch?v=Fx-7omECQRs&feature=related
d.k
http://www.youtube.com/watch?v=L7p5xHD0Bhk&feature=related
Τα πάντα .. “συσχετίζονται” και μπορεί να είναι σωστά η λάθος, ανάλογα με το ποιος τα παρατηρεί, από ποια θέση και ποια χρονική στιγμή.
“Ταυτόχρονη” παρατήρηση με την έννοια του “απόλυτου”, δεν υπάρχει.
http://www.youtube.com/watch?v=AqnEGu8VF8Y&feature=related
Edited by - Krishna on 23/03/2011 15:16:21