- Που ,ποτε και από ποιον εμαθε ο ΟΜΗΡΟΣ Ελληνικα;;; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Για τις τρεις ερωτησεις της επικεφαλιδος οποιος εχει αποψη ας την καταθεσει.Εγω ειμαι με τον ΜΕΝΤΗ_ΑΘΗΝΑ.
Και ομως εν ετη 2011 υπαρχουν ανθρωποι που αναρωτιουνται πως εμαθε ο ομηρος ελληνικα το 800 π.χ....Ελεος ρε φιλε..
Επειδή έχω ήδη δηλώσει οτι πέρασα ασθένεια ταυτότητας μπορώ να λέω οτι θέλω,ελπίζοντας να μην μου ζητήσει κανείς και χαρτί απο ψυχίατρο για να αποδείξω οτι τα εχω...χαμένα.
Ετσι μπορώ να λέω οτι θέλω χωρίς κίνδυνο παρεξήγησης.
Λοιπόν τα Ελληνικά για μένα είναι ξενόφερτη γλώσσα και οχι γήϊνη.
Την δίδαξε η Αθηνα της Σοφίας.
Νομίζω οτι σε πολλά μέρη του σύμπαντος ομιλούν Ελληνικά.Αρχαία Ελληνικά.
Τώρα για τον Ομηρο,τα έμαθε απο τον μπαμπά του και αυτός απο τον δικό του και πάμε πίσω-πίσω μέχρι την Αθηνά.Τον Μέντη-Αθηνα όπως θέλεις.
Αμοθεν
Ο Τρίτη Λόμπσανγκ Ράμπα σε κάποιο βιβλίο του ισχυρίσθηκε οτι κάτω απο την μεγάλη πυραμίδα της Γίζας,υπάρχει θάλαμος με απίστευτη αρχαία τεχνολογία και αστρόπλοια παρκαρισμένα.Θα ήθελα να μου πείς,γιατί νομίζεις οτι αυτά τα αστρόπλοια είναι μαϊμού και του Μενέλαου είναι πραγματικό.Εχεις συναντήσει κάτι στην μέχρι τώρα αποκωδικοποίησή σου ή απο άλλη πηγη μου είπες οτι πρόκειται για ψεύτικα αστρόπλοια?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
'θαψε' τον παλιο σου εαυτο Νικομαχε,σεβασου τα [40] χρονια υδρωτα που εχυσες.
ακομη περιμενω να μου πεις αν εγιναν τα μουρα και τι χρωμα εχουν.
τα λεμε
ποιος αποκωδικοποιησε, τι;;;
πες μου σε παρακαλω και ποιοι χρησιμοποιουσαν την γραμμικη β,φωτισε μου!!!
τα λεμε
το θεμα ανοιξε για να προσπαθησουμε ν'αποδομησουμε,η οχι,την θεωρια της Ινδοευρωπαικης καταγωγης της Ελληνικης γλωσσας,και οχι μονο.
να θεσω το πρωτο ερωτημα,οι Μυκηναιοι και οι Δωριεις ειναι Ινδοευρωπαικης καταγωγης;;;και σε ποια γλωσσα μιλησαν και εγραφαν;;;
οποιος γνωριζει παρακαλω ας καταθεσει το σκεπτικο του,τα επιχειρηματα του η τα πιστευω του και ας ανοιξει η συζητηση,να δουμε αν θα συμφωνησουμε η οχι σε καποιο συμπερασμα.
τα λεμε
quote:'θαψε' τον παλιο σου εαυτο Νικομαχε,σεβασου τα [40] χρονια υδρωτα που εχυσες.
ακομη περιμενω να μου πεις αν εγιναν τα μουρα και τι χρωμα εχουν.
τα λεμε
Η μουριά αυτη δεν κάνει μούρα.Μόνο σκιά.
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πείς.Προφανώς παρεξήγησες πάλι τα λόγια μου.
Λοιπόν επαναλαμβάνω:Απάντησα με ελαφρά δόση χούμορ [μπαμπάς Ομήρου],σοβαρά όμως στην τριπλή σου ερώτηση και πηγαίνοντας αναδρομικα πίσω το οικογενειακό δένδρο του Ομήρου,έφθασα στο ιδιο συμπερασμα με εσένα.Τα ελληνικά διδάχθηκαν απο την Αθηνά και τους συν αυτή <<θεούς>>.
Η ερώτησή μου για τις τοποθεσίες των αστρόπλοιων,είναι επίσης σοβαρή και θέλω απάντηση εκ μέρους σου,σε παρακαλώ.Θυμάσαι οταν είχες κάνει νύξη,με ερώτηση τι κρύβεται στο δόμο του Ατρέα?Σου απάντησα οτι ίσως υπάρχει διαστμόπλοιο όπως και στην πυραμίδα.Εσύ μου είπες,τότε,οτι της πυραμίδας το αστρόπλοιο είναι ψεύτικο.Παραλαγή.Αυτός είναι ο λόγος που σε ρωτώ και μη φαντάζεσαι διάφορα.
η πινακίδα του Δισπηλιού είναι για μένα υπεραρκετή να καταρρίψει κάθε βαλτή και δοσμένη με δόλιους σκοπούς,<<επιστημονική γνώση>> περί Ινδοευρωπαϊκής καταγωγής των Ελλήνων.Τι θέλεις κι ασχολείσαι με αυτό Αμοθεν?Εχεις ιδέα απο χαλιναγωγημένους σκεπτικιστές?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
σε πληροφορω,χωρις κολακειες,εισαι ο μονος που το χιουμορ σου με κανει και το χαιρομαι το φορουμ.
ομως πιστευεις πως καποιος "ασχετος " θα διαβασει το "ανεβασμα σου" και θα καταλαβει οτι κανεις χιουμορ;;;δεν νομιζω.
λατρευω τα μαυρα μουρα,ομως αν η μουρια ειναι μονο για σκια,οτι πεις εσυ.
για το αστροπλοιο στο εξηγησα,ηταν δυνατον ο ΜΕΝΤΗΣ-ΑΘΗΝΑ να το τοποθετουσε κατω απο τις πυραμιδες;;;
Ο Φορκυνας [φορ-κυνας] βασιλιας του αστρου του κυνος ηταν εγκαταστημενος στην Αιγυπτο.Και αυτοι ειναι οι εν δυναμει αντιπαλοι μας και τωρα που μιλαμε και στο μελλον,οταν ερθει η ωρα να μοιρασουμε "τα κτηματα" μας,οπως λεει και ο ΜΕΝΤΗΣ_ΑΘΗΝΑ.Προτιμησε να το τοποθετησει στην "πατρικη γη" οπως αποκαλει την Ελλαδα.
λιγες πληροφοριες για το αστροπλοιο.προκειται για αυτο που ονομαζουμαι "ιπταμενο δισκο " το πληρωμα του ειναι 20μελες.
αναπτυσει ταχυτητα ιση με το 10% της ταχυτητος του φωτος ανα δευτερο.φερει [2] δυο βιο-νανο υπολογιστες.Γνωριζουν ολες τις διαδρομες του συμπαντος και ολους τους ουρανιους ποταμους.κατα την διαρκεια του ταξιδιου το πληρωμα κοιμαται σε ειδικους κυλινδρους γεματους με ειδικο υγρο.περιγραφεται σαν το απολυτο οπλο,οποιος το αποκτησει θα βασιλευσει στον πλανητη.επισης περιγραφεται σαν αθανατος ζωντανος οργανισμος.ειναι κατασκευασμενος με την μεθοδο της νανοτεχνολογιας.τα υλικα που ειναι φτιαγμενος ειναι μιγμα απο [τιτανιο]-[χρυσο]και καποιο αλλο υλικο που δεν κατορθωσα να βρω τι ειναι ακομη.τα λεμε
τα λεμε
quote:
αφου η γραμμικη β ηταν γραμμενη στην Ελληνικη γλωσσα,ερωτημα,
ποιος αποκωδικοποιησε, τι;;;πες μου σε παρακαλω και ποιοι χρησιμοποιουσαν την γραμμικη β,φωτισε μου!!!
τα λεμε
Η γραμμικη β ηταν μια συλαβικη γραφη,οπου μετα απο δεκαετιες οπου ο καθενας ελεγε το μακρυ του και το κοντο του,διαβαστηκε απο εναν αρχιτεκτονα και ηταν ελληνικη γλωσσα.
Οσο για το ποιοι τη χρησιμοποιουσαν,εδω ειναι το θεμα.Σιγουρα οι αχαιοι,ομως οι πιο αρχαιες πινακιδες βρεθηκαν στη κρητη,αρα τη χρισιμοποιουσαν και οι μινωες,οι οποιοι την εξελιξαν απο τη γραμμικη α και την ιερογλυφικη του νησιου.
ευχαριστω για τις πληροφοριες.
τα λεμε
quote:
skartadosΟσο για το ποιοι τη χρησιμοποιουσαν,εδω ειναι το θεμα.Σιγουρα οι αχαιοι,ομως οι πιο αρχαιες πινακιδες βρεθηκαν στη κρητη,αρα τη χρισιμοποιουσαν και οι μινωες,οι οποιοι την εξελιξαν απο τη γραμμικη α και την ιερογλυφικη του νησιου.
Υπάρχουν νεότερα δεδομένα που υποδεικνύουν τη Μεσσηνία ως τόπο με την αρχαιότερη επιγραφή σε γραμμική Β.
http://www.tanea.gr/politismos/article/?aid=4625500
Ανεξάρτητα από αυτό όμως, το συμπέρασμα ότι την χρησιμοποιούσαν οι Μινωίτες επειδή βρέθηκε στην Κρήτη είναι αυθαίρετο. Στην Κρήτη η γραμμική Β είναι σύγχρονη με την εγκατάσταση Αχαιών όπως τεκμηριώνεται από αρχαιολογικά ευρήματα. Άρα οι Αχαιοί την χρησιμοποιούσαν ενώ οι Μινωίτες είχαν τη δική τους γνωστή γραμμική Α.
~ Ο Όσκαρ Ουάιλντ για την ελληνική γλώσσα ~
"Η Ινδοευρωπαϊκή θεωρία είναι μια ανθελληνική θεωρία που υποστηρίζουν ψευδοεπιστημονικοί κύκλοι παγκοσμίως αλλά και στην Ελλάδα. Απώτερος σκοπός της θεωρίας και των υποστηρικτών της είναι η απόκρυψη της αλήθειας για την καταγωγή της ελληνικής γλώσσας, η οποία, ως γνωστόν, παρά τα όσα υποστηρίζουν οι ψευδοεπιστήμονες, δεν προήλθε από καμία άλλη, αλλά αντιθέτως είναι η μητέρα όλων των γλωσσών. Η ινδοευρωπαϊκή "θεωρία" συγγενεύει με την επίσης ανθελληνική θεωρία περί της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό, η οποία όμως έχει καταρριφθεί χάρη στην σπουδαία ανακάλυψη της Πινακίδας του Δισπηλιού."
quote:
Μα καλά...υπάρχει ακόμη σοβαρός άνθρωπος που να ασχολείται με το ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙ περί ..."Ινδοευρωπαϊκής φυλής" και λοιπές μπούρδες;Το ζήτημα έχει λυθεί.Όλα τα άλλα εξυπηρετούν συγκεκριμένους σκοπούς !
Όλα τα παλιά “παραμυθάκια” ελέγχονται και βήμα βήμα και κάποια στιγμή θα απομυθοποιηθούν.
Τι θα κάνουμε όμως, με τους νεόκοπους παραμυθάδες και τα καινούργια “παραμύθια” σαν των λεξάριθμων?
Η στήριξη και ανάπτυξη μιας θεωρίας σε αυθαίρετα αξιώματα, είναι αντιεπιστημονική πρακτική, που οδηγεί πάντα σε “σικέ” συμπεράσματα
Είναι τελικά θέμα προσωπικής αντίληψης.
quote:
MasvidalΜα καλά...υπάρχει ακόμη σοβαρός άνθρωπος που να ασχολείται με το ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙ περί ..."Ινδοευρωπαϊκής φυλής" και λοιπές μπούρδες;Το ζήτημα έχει λυθεί.Όλα τα άλλα εξυπηρετούν συγκεκριμένους σκοπούς !
Δεν υπάρχει καμία θεωρία περί ινδοευρωπαϊκής φυλής. Η διατύπωσή σου υποδηλώνει ότι αγνοείς το θέμα αγαπητέ Masvidal το οποίο αφορά γλωσσολογικά δεδομένα και όχι φυλετικά. Εξαιρετικά γενικό, αόριστο και ατεκμηρίωτο είναι αυτό που λες για τους συγκεκριμένους σκοπούς.
quote:
Masvidal“Δώστε μου μια οποιαδήποτε λέξη και θα σας αποδείξω ότι η ρίζα αυτής της λέξης είναι ελληνική”
~ Ο Όσκαρ Ουάιλντ για την ελληνική γλώσσα ~
Ο Όσκαρ Ουάιλντ ήταν ποιητής, μυθιστοριογράφος και θεατρικός συγγραφέας. Δεν ήταν γλωσσολόγος ειδικευμένος στον κλάδο της ετυμολογίας. Προσωπικά δεν ξέρω αν είπε τέτοιο πράγμα και σε μέσα ποια πλαίσια μπορεί να το είπε αλλά νομίζω η αντικατάσταση των ετυμολογικών λεξικών του κόσμου για κάθε γλώσσα από συναισθηματικές δηλώσεις θα ήταν μια άκρως παράλογη πρακτική. Άραγε έκανε πράξη την δήλωσή του με σχετική ετυμολογική έρευνα? Ξέρεις κάτι σχετικό?
quote:
Masvidal"Η Ινδοευρωπαϊκή θεωρία είναι μια ανθελληνική θεωρία που υποστηρίζουν ψευδοεπιστημονικοί κύκλοι παγκοσμίως αλλά και στην Ελλάδα. Απώτερος σκοπός της θεωρίας και των υποστηρικτών της είναι η απόκρυψη της αλήθειας για την καταγωγή της ελληνικής γλώσσας, η οποία, ως γνωστόν, παρά τα όσα υποστηρίζουν οι ψευδοεπιστήμονες, δεν προήλθε από καμία άλλη, αλλά αντιθέτως είναι η μητέρα όλων των γλωσσών.
Συγγνώμη αλλά η αξία τέτοιων ατεκμηρίωτων δηλώσεων είναι ανύπαρκτη καθώς και αντιεπιστημονική. Δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά μια θέση που υποστηρίζει ότι όλοι οι ειδικοί επί του θέματος που έχουν μελετήσει τις γλώσσες εδώ και 3 αιώνες δεν ξέρουν τι τους γίνεται αλλά ξέρουν καλύτερα κάποιοι που δεν προσκομίζουν τίποτα σχετικό (επιστημονικό τίτλο, τυχόν επιστημονικές μελέτες για το θέμα κλπ). Ακόμα πιο ασόβαρη είναι και η συνωμοσιολογική πινελιά περί απόκρυψης της αλήθειας και ανθελληνσιμού. Δηλαδή...οι κακοί ξένοι και κάποιοι (απροσδιόριστοι) ανθέλληνες του τόπου δεν έχουν τίποτα καλύτερο να κάνουν από το να ασχολούνται με την υποτίμηση της ελληνικής γλώσσας και την απόκρυψη στοιχείων. Είναι τώρα αυτό σοβαρή διατύπωση ή ανάλυση?
Μπορεί αυτός (ή εσύ?) από τον οποίο μετέφερες το απόσπασμα να αποδείξει τον ισχυρισμό του? Π.χ. από ποια ελληνική μέση φωνή πήραν το ληκτικό -r η τοχαρική και η λατινική στη μεση φωνή? Τα λαρυγγικά της χεττικής που είναι ανύπαρκτα στην ελληνική και τα οποία οι επιστήμονες γλωσσολόγοι είχαν προβλέψει για την ινδοευρωπαϊκή αποκατάσταση πριν την ανακάλυψη των χιττιτικών εγγράφων, πώς προέκυψαν από την ελληνική? Υπάρχει κάποια γενική πληθυντικού στην ελληνική που να διαθέτει το ληκτικό -m της λατινικής και της σανσκριτικής? Ο φθόγγος "bh" που είναι ανύπαρκτος στην ελληνική πώς βρέθηκε στη σανσκριτική? Το οκτάπτωτο σύστημά της? Μπορείς να προσδιορίσεις το ιστορικό πλαίσιο αυτών των γεννήσεων των άλλων γλωσσών από την ελληνική με την απαραίτητη τεκμηρίωση?
Κι αυτά είναι ελάχιστα που θα μπορούσα να θέσω ως προκλήσεις.
Πού να τα βάλει κάποιος με όλους τους παρακάτω αρμόδιους επιστήμονες...
http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_studies
Ας μην γινόμαστε τόσο ισοπεδωτικοί φίλε Masvidal.
quote:
MasvidalΗ ινδοευρωπαϊκή "θεωρία" συγγενεύει με την επίσης ανθελληνική θεωρία περί της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό, η οποία όμως έχει καταρριφθεί χάρη στην σπουδαία ανακάλυψη της Πινακίδας του Δισπηλιού."
Κατ'αρχήν γιατί μια προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου από ξένο σύστημα γραφής είναι ανθελληνική? Πόθεν προκύπτει τέτοια συσχέτιση?
Επιπροσθέτως, η θεωρία της φοινικικής προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου δεν έχει καμία "συγγένεια" (σαν όρος είναι άστοχος) με την ινδοευρωπαϊκή θεωρία αφού η πρώτη αφορά το σύστημα γραφής της γλώσσας και ήταν γνωστή ήδη από την αρχαιότητα (υποστηριζόταν κι από τους ίδους τους Ελληνες μάλιστα) ενώ η δεύτερη αφορά την ίδια την προέλευση της γλώσσας και γνωστοποιήθηκε τον 18ο αιώνα. Δε νομίζω ότι χρειάζεται να εξηγηθεί η διαφορά της γλώσσας από τη γραφή.
Τέλος, η πινακίδα του Δισπηλιού δεν έχει καταρρίψει καμία φοινικική θεωρία κι ούτε μπορεί αφού τα σύμοβλά της είναι απλώς άγνωστα χαράγματα, με άγνωστη φωνητική αξία (δεν είναι καν βέβαιο ότι πρόκειται για σύστημα γραφής με την παραδοσιακή έννοια του όρου).
Να τι λέει και ο επίσημος διαδικτυακός τόπος ανασκαφών Δισπηλιού.
http://dispilio.web.auth.gr/
http://dispilio.web.auth.gr/pages/history/history.htm
Τέλος, θα πρέπει κανείς να αναφερθεί στο πιο αναπάντεχο από τα ευρήματα. Σε μια ξύλινη πινακίδα που αλιεύτηκε, στην κυριολεξία, από τη λίμνη και χρονολογήθηκε με C14 στο 5.260 π.Χ. και φέρει επάνω της «σήματα» που θα μπορούσαν να αποδοθούν σ' έναν κώδικα μίας πρωτογενούς γραπτής επικοινωνίας.
Καμία αναφορά, σχέση ή σύνδεση με τη φοινικική θεωρία.
Τέτοια ζητήματα γραφής και γλώσσας χρειάζονται βαθύτερη και σοβαρή μελέτη. Το ξεσήκωμα δογματικών και ατεκμηρίωτων δηλώσεων ή αφορισμών από οποιοδήποτε site ή blog τυχαίνει να ταιριάζει με τις αντιλήψεις μας δεν εξασφαλίζει την ορθή προσέγγιση σε αμιγώς επιστημονικά θέματα.
Edited by - 42NA on 28/08/2011 17:35:36
Edited by - Notirk on 20/09/2011 18:39:19
Δεν ειμαι σε θεση να επιβεβαιωσω οσα καταθετεις για το [Ομηρεω].
Από τα λεξικα που χρησιμοποιω το ρημα [ομηρεω] ερμηνευεται [συναντω] είναι παραγωγο του ουσιαστικου [ο ομηρος=ενεχυρο-ασφαλεια-ομηρος]
Στην Οδυσσεια το συνανταμαι μονο στον αοριστο στο στιχο [π468]
Ωμηρησε=1161[9]=συναντησε
Τα λεμε
quote:Αυτό το "800 πχ" skartados είναι εμβόλιμο για δύο λόγους.
Και ομως εν ετη 2011 υπαρχουν ανθρωποι που αναρωτιουνται πως εμαθε ο ομηρος ελληνικα το 800 π.χ....
Διότι ο Ομηρος φαίνεται ν' αγνοεί την καταστροφή της Κρήτης από την έκρηξη του ηφαιστίου της Σαντορίνης.
Περιγράφει σαν καλοχτισμένες πόλεις την Φαιστό και την Κνωσσό.
Και διότι η γλώσσα που χρησιμοποιεί δεν έχει πολύ σχέση με την γλώσσα του Ησίοδου και του Πλάτωνα 200-300 χρόνια μετά, αν αναλογιστούμε ότι η γλώσσα του Πλάτωνα με την γλώσσα του Πρόκλου 800 χρόνια μετά έχουν ελάχιστες διαφορές.
Μάλλον έζησε και περιγράφει γεγονότα που διαδραματίστηκεν ΠΟΛΥ πιο πριν από εκεί που τον τοποθετεί ο Ηρόδοτος.
ΠΡΙΝ από την έκρηξη του ηφαιστίου...
Edited by - Αίολος on 27/09/2011 12:34:46