- ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ - Εφεύρεση ή ανακάλυψη? - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Εγω δεν κατάλαβα αυτά που έγραψε η NASAROYTAKI στην προηγούμενη σελίδα:quote:
NASAROYTAKI:Η φύση όπως την βλέπουμε(με τα δικά μας μάτια) είναι γεμάτη αριθμούς και σχήματα.
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι στην πραγματικότητα είμαστε κύματα.Όπως ο σκύλος βλέπει τα πάντα ασπρόμαυρα, ενώ εμείς ένχρωμα, έτσι βλέπει και η φύση(κύματα η φύση,αριθμούς και σχήματα εμείς).
Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν σχήματα και αριθμοί,απλώς αν βλέπαμε κανονικά την φύση όπως είναι, θα βλέπαμε μόνο κύματα!
Αυτό για να το καταλάβει κανείς πρέπει να έχει ανώτερες γνώσεις.
Πως γίνεται να υπάρχουν μόνο κύματα? πως και τι τα εκπέμπει?
οπως λεω και ποιο πανω: κβαντα!και μονο αυτο τα λεει ολα!και προφανως δεν λεω οτι υπαρχουν μονο κυματα.
Το σύμπαν είναι ένα όμορφο άλυτο μυστήριο που το κάθε του κομάτι φαντάζει ξεχωριστό!
Edited by - NASAROYTAKI on 06/01/2011 17:46:34
Μηπως να την συνεχιζατε εδω:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2066&SearchTerms=%EA%E2%E1%ED%F4%E9%EA%E7,%F6%F5%F3%E9%EA%E7
( η σε οποιο αλλο θεμα περι φυσικης τελος παντων )
"the world is full of kings and queens,who blind your eyes and steal your dreams"
Εμεις σαν τρισδιαστατοι αντιλαμβανομαστε την υλη οπως την πιανει το ματι μας.
Για την φυση δεν ειναι ετσι.Η φυση τα βλεπει σαν δονησεις,κυμματα,φωτονια.
Εξ ου και το παραδειγμα του σκυλου που αναφερε η nasaroytaki.
Αρα υλο-κυματα.Και τα δυο,αναλογα τον παρατητρητη και τα μεσα που αυτος διαθετει.
Και φιλη nasaroytaki,θα σε παρακαλουσα να ησουν πιο επεξηγηματικη,
οταν αναφερεσαι σε θεματα της επιστημης σου.
Μην εχεις την απαιτηση να ξερουν ολοι,οσα εμαθες με καποια χρονια,εξειδικευσης σε καποιον τομεα.
Αν οι δυο μας μιλαμε για,ας πουμε στροφορμη και σπιν,ξερουμε τι λεμε.
Εδω στο φορουμ ομως,υπαρχουν πολλοι που τα νομιζουν αυτα κινεζικα,οπως και εμεις οταν μιλανε αλλοι για ,γεννετικη,ας πουμε.
Αυτα και μην εκλαβεις την υποδειξη μου,ως προσβολη.Απλη υποδειξη ειναι.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
quote:
Χωρις να θελω να σας την σπασω , το θεμα ειναι περι μαθηματικων αλλα βλεπω οτι η συζητηση εχει παρει "φυσικη" ροπηΜηπως να την συνεχιζατε εδω:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2066&SearchTerms=%EA%E2%E1%ED%F4%E9%EA%E7,%F6%F5%F3%E9%EA%E7( η σε οποιο αλλο θεμα περι φυσικης τελος παντων )
ολα συνδεοται και κανενα δεν μπορει να σταθει μονο του.
Το σύμπαν είναι ένα όμορφο άλυτο μυστήριο που το κάθε του κομάτι φαντάζει ξεχωριστό!
Παρετραπηκαμε και φταιω εγω περισσοτερο.
Απολογουμαι.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
quote:
Και φιλη nasaroytaki,θα σε παρακαλουσα να ησουν πιο επεξηγηματικη,
οταν αναφερεσαι σε θεματα της επιστημης σου.
Μην εχεις την απαιτηση να ξερουν ολοι,οσα εμαθες με καποια χρονια,εξειδικευσης σε καποιον τομεα.
Αν οι δυο μας μιλαμε για,ας πουμε στροφορμη και σπιν,ξερουμε τι λεμε.
Εδω στο φορουμ ομως,υπαρχουν πολλοι που τα νομιζουν αυτα κινεζικα,οπως και εμεις οταν μιλανε αλλοι για ,γεννετικη,ας πουμε.Αυτα και μην εκλαβεις την υποδειξη μου,ως προσβολη.Απλη υποδειξη ειναι.
σιγα καλε αλλη φορα θα τα λεω πιο αναλυτικα!
Το σύμπαν είναι ένα όμορφο άλυτο μυστήριο που το κάθε του κομάτι φαντάζει ξεχωριστό!
quote:
Δεν μας την σπας φιλε mathias και εχεις δικιο.
Παρετραπηκαμε και φταιω εγω περισσοτερο.
Απολογουμαι.
πλακα κανεις????εγω φταιω... εγω ειχα αρχησει για τα κυματα
εγω ζητω συγνωμη παιδια αν σας κουρασα!
Το σύμπαν είναι ένα όμορφο άλυτο μυστήριο που το κάθε του κομάτι φαντάζει ξεχωριστό!
Εξάλλου, το "διάλειμμα" ήταν εποικοδομητικό - όπως φάνηκε - ασχέτως αν η Φυσική μου προκαλεί αλλεργία...
In anticipation of my resurrection...
Νasaroutaki, θα συμφωνήσω με το Νικομάχο. Για επιστημονικά θέματα που εγώ τουλάχιστον δεν κατέχω είναι άστοχο να μιλάς τόσο ακατανόητα και απλοϊκά διότι με αυτό τον τρόπο παρεξηγείσαι και εσύ η ίδια. Ο άλλος νομίζει ότι απλώς αντέγραψες κάτι που διάβασες και για το οποίο δεν έχεις ιδέα...
Αυτό που γνωρίζω πάντως είναι ότι στην κβαντική Φυσική χρησιμοποιείται πλήθος πολύπλοκων μαθηματικών μοντέλων και πιθανοκρατικών θεωριών. Δεν είναι δηλαδή ένα πεδίο που έχει καταρρίψει τα Μαθηματικά. Κάποιες συμβατικές πτυχές των Μαθηματικών ίσως ναι, τα Μαθηματικά εν γένει όμως όχι.
quote:Νasaroutaki, θα συμφωνήσω με το Νικομάχο. Για επιστημονικά θέματα που εγώ τουλάχιστον δεν κατέχω είναι άστοχο να μιλάς τόσο ακατανόητα και απλοϊκά διότι με αυτό τον τρόπο παρεξηγείσαι και εσύ η ίδια. Ο άλλος νομίζει ότι απλώς αντέγραψες κάτι που διάβασες και για το οποίο δεν έχεις ιδέα...
συγνωμη για αυτο απλως τα εγραψα ετσι για να τα καταλαβουν(υποτιθεται)αλλη φορα θα τα εξηγω πιο καλα για να μην παρεξηγουμαστε.
Το σύμπαν είναι ένα όμορφο άλυτο μυστήριο που το κάθε του κομάτι φαντάζει μοναδικό!
quote:
Δεν είναι δηλαδή ένα πεδίο που έχει καταρρίψει τα Μαθηματικά. Κάποιες συμβατικές πτυχές των Μαθηματικών ίσως ναι, τα Μαθηματικά εν γένει όμως όχι.
Τι εννοεις εδω φιλε Kost? Ποιες συμβατικες πτυχες εχει καταριψει η κβαντικη θεωρια?
"the world is full of kings and queens,who blind your eyes and steal your dreams"
Θα σου πω τι εννοώ φίλε Matthias μιλώντας γενικά μιας και δεν έχω εξειδικευμένη γνώση στο αντικείμενο.
Ας πούμε ο γνωστός δυϊσμός που διέπει κάθε σωματίδιο, το ότι ταυτόχρονα μπορεί να ειδωθεί και σαν κύμα. Σαν κλασική μαθηματική θεωρία ας πούμε ότι ορίζω ότι α=α δηλαδή ότι ένα σώμα είναι μία διακριτή οντότητα, με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και συγκεκριμένο στίγμα στον τρισδιάστατο χώρο. Η κβαντοφυσική πραγματικότητα όμως δεν είναι τόσο απόλυτη και στατική και λέει ότι το σώμα α παρουσιάζει ταυτόχρονα συμπεριφορά κύματος και δεν μπορεί ούτε να εντοπιστεί ούτε να ταυτοποιηθεί επακριβώς στο χώρο. Γι'αυτό και μπαίνουν οι πιθανότητες στο παιχνίδι της ερμηνείας και πρόβλεψής του.
Μία δηλαδή συμβατική πτυχή των μαθηματικών είναι ότι το α δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο παρά α και ότι δεν μπορεί να εκδηλώσει φύση διάφορη του α, ενώ η κβαντική παρατήρηση εισάγει την αρχετυπική έννοια της Δυάδας περιγράφοντας τη διαφορική εκδήλωση των χαρακτηριστικών ενός σώματος, ότι δηλαδή πότε θα εκδηλώνει την τάδε φύση και πότε μία διαφορετική φύση.
Το αξιωμα της αυτοομοιοτητας (α=α) δλδ οτι καθε πραγμα ειναι παντα "ισο" με τον εαυτο του ισχυει μονο στην Αριστοτελικη Λογικη , και ειχε αμφισβητηθει ανοιχτα απο την εποχη του Ηρακλειτου ακομη (ελεγε για παραδειγμα συγκεκριμενα ο Ηρακλειτος οτι καθε μερα δεν βλεπεις το ιδιο ποταμι αρα πως μπορει να ειναι ιδιο με τον εαυτο του) .
Φυσικα εχουν γραφει λογικες μη Αριστοτελικες που δεν δεχονται αυτο το αξιωμα , οπως και πολλα αλλες παραδοχες της , οπως πχ οτι καθε προταση εχει τιμη αληθειας "αληθεια" ή "ψεμα" , ενω οι συγρονες Θεωριες δεν αποκλειουν το τριτο ενδεχομενο (οποιο κ να ειναι αυτο , πχ "Δεν γνωριζουμε") .
Για να επανελθω λοιπον οντως στις συγχρονες αντιληψεις περι φυσικης δεν χωραν τα "στενα" πλαισια συμβατικων μαθηματικων θεωριων !
Ειναι σαν να θελεις να υπολογισεις τροχιες στο διαστημα , με Ευκλειδια γεωμετρια 
"the world is full of kings and queens,who blind your eyes and steal your dreams"