- Καταγωγη του αλφαβητου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ανοιγω λοιπον αυτο το θεμα,για να ξεκαθαρισει μια για παντα η απατη της φοινικικης καταγωγης του αλφαβητου.Οχι αναμασωντας σαχλαμαρες τυπου δαυλου,αλλα μιλωντας ουσιαστικα.

Βαζω και την αναρτηση του δημητρη του αγνωστικ σε αλλο θεμα ως προλογο

quote:

---

Παραμύθια. Οι μόνοι που την αμφισβητούν είναι αντιεπιστημονικοί κύκλοι ελληνοκεντρικών καθώς κι εσύ για καθαρά ιδεολογικούς λόγους. Η υιοθέτηση του φοινικικού (ορθότερα βορειοσημιτικού) συστήματος είναι κοινή γνώση στην επιστημονική κοινότητα και αποδεικνύεται περίτρανα από μια σειρά στοιχείων. Σχήμα γραμματων, σειρά γραμμάτων, ίδια κατεύθυνση των πρώιμων ελληνικών γραφών με τη φοινικική, γνωστές σημασίες των γραμμάτων στις σημιτικές γλώσσες όπου αποτελούν και λέξεις που κλίνονται κιόλας ενώ στην ελληνική δεν σημαίνουν τίποτα ούτε κλίνονται όπως θα έπρεπε αν παράγονταν από τις κλιτές λέξεις μιας κλιτής γλώσσας. Και το χειρότερο για εσένα και τους ομοϊδεάτες σου είναι ότι τη φοινικική προέλευση του αλφαβήτου την υποστηρίζουν και οι ίδιοι οι αρχαίοι Ελληνες (εντάξει όχι όλοι) καθώς και μερικοί ξένοι συγγραφείς.

---

quote:

---

γνωστές σημασίες των γραμμάτων στις σημιτικές γλώσσες όπου αποτελούν και λέξεις που κλίνονται κιόλας ενώ στην ελληνική δεν σημαίνουν τίποτα ούτε κλίνονται όπως θα έπρεπε αν παράγονταν από τις κλιτές λέξεις μιας κλιτής γλώσσας.

---

Αρα παει ακλαυτο το επιχειρημα των ακλιτων ονομασιων των γραμματων,φηθεν γιατι δεν ειναι ελληνικες λεξεις.

quote:

---

skartados

Οι αριθμοι κλινονται;
Οχι βεβαια.

Ειναι ελληνικες λεξεις;
Φυσικα.

Γιατι δεν κλινονται;
Γιατι ανηκουν σε μια ειδικη κατηγορια της ελληνικης γλωσσας μαζι με τα γραμματα.

---

Τα περί "ειδικής κατηγορίας" για τα γράμματα του αλφαβήτου είναι ανακρίβεια και σε προκαλώ να παραθέσεις μια γραμματική της αρχαίας ελληνικής που να υποστηρίζει τέτοιες ασυναρτησίες.

Υπάρχουν αριθμοί που κλίνονται και άλλοι όχι. Για παράδειγμα τα από πέντε έως εκατό είναι άκλιτα (π.χ. οι πέντε οπλίται, των πέντε οπλιτών κλπ).

Από τα απόλυτα αριθμητικά τα τέσσερα πρώτα κλίνονται αλλά όχι πλήρως.

Για παράδειγμα το "εις" κλίνεται μόνο στον ενικό και έχει τρία γένη (εις, μία, εν).

ονομαστική: εις
γενική: ενός
δοτική: ενί
αιτιατική: ένα

Το δύο κλίνεται μόνο στον ενικό [δύο, δυοίν, δυοίν, δύο].

Το τρεις κλίνεται μόνο στον πληθυντικό [τρεις, τριών, τρισί(ν), τρεις]

Το ίδιο και το τέσσαρες(τέτταρες). [τέτταρες, τεττάρων, τέτταρσι(ν), τέτταρας]

Τα από διακόσιοι και πέρα κλίνονται μόνο στον πληθυντικό (οι διακόσιοι οπλίται, των διακοσίων ημερών, τοις διακοσίοις όπλοις κλπ)

Τα τακτικά, τα χρονικά και τα απόλυτα αριθμητικά κλίνονται ως τρικατάληκτα επίθετα της β κλίσης σε -ος, -η, -ον ή -ος, -α, ον (π.χ. πρώτος, πρώτου κλπ, πρώτη, πρώτης κλπ πρώτον, πρώτου κλπ).

Ειλικρινά δεν περίμενα ότι εσύ ως λάτρης και μελετητής της αρχαίας γραμματείας δεν τα ήξερες αυτά και πρέπει εγώ να σου κάνω μαθήματα αρχαίας ελληνικής γλώσσας στις 03:30.

Οι αριθμοί ετυμολογούνται επίσης άριστα από την ελληνική και τις ινδοερυωπαϊκές της ρίζες(βλέπε συγγενικές λέξεις σε λατινικά, σανσκριτικά κλπ) σε αντίθεση με τα περισσότερα γράμματα του αλφαβήτου που δεν έχουν ελληνική ετυμολογία.

quote:

---

skartados

Ας το αφησουμε ομως αυτο.

Η λεξη ομικρον ειναι αναμφισβητητα ελληνικη;
Φυσικα.

Κλινεται;
Οχι.

Η λεξη εψιλον ειναι αναμφισβητητα ελληνικη;
Ειναι.

Κλινεται;
Οχι.

Αρα παει ακλαυτο το επιχειρημα των ακλιτων ονομασιων των γραμματων,φηθεν γιατι δεν ειναι ελληνικες λεξεις.

---

Κλίνεται ως "ο μικρόν", "ο μικρού" κλπ το ίδιο και το "έ ψιλον".

Παραβλέπεις όμως το πλήρες επιχείρημα της ακλισίας των γραμμάτων. Δεν είναι μόνο ότι δεν κλίνονται στην ελληνική, αλλά ότι κλίνονται ως λέξεις με ορισμένη σημασία στις σημιτικές γλώσσες. Αυτό σημαίνει ότι είναι λογικότερο να πήραν οι Ελληνες τα συγκεκριμένα γράμματα-λέξεις των Σημιτών, παρά να δεχθούμε μια πιο πολύπλοκη εκδοχή που θα ήθελε οι Σημίτες να παίρνουν κάποια γράμματα που δεν σημαίνουν τίποτα στην ελληνική, να τις έκαναν κανονικές λέξεις, να τους έδωσαν όλοι τις ίδιες σημασίες και σε όλους να κλίνονταν κανονικά εκτός από την υποτιθέμενη πηγή προέλευσής τους, την ελληνική.

Βέβαια μπορείς να υποστηρίξεις ότι μόνο ένας Σημιτικός λαός τα πηρε και τα διέδοσε ως έχουν στους υπόλοιπους, αλλά και πάλι το σενάριο αυτό παραείναι ακραίο, πολύπλοκο και καθόλου οικονομικό.

Το απορρίπτουμε εφαρμόζοντας το ξυράφι του Όκκαμ.

Επίσης στα επιχειρήματα υπέρ της φοινικικής προέλευσης βάλε και τις παρόμοιες ονομασίες που τις ξέχασα. Μαζί με τα σχήματα και την παρόμοια σειρά η σύμπτωση εξαφανίζεται και πρέπει να είναι κανείς εξαιρετικά προκατειλημμένος για να μην δεχθεί την επικρατούσα θέση.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 14/03/2013 03:52:57

quote:

---

Τα περί "ειδικής κατηγορίας" για τα γράμματα του αλφαβήτου είναι ανακρίβεια και σε προκαλώ να παραθέσεις μια γραμματική της αρχαίας ελληνικής που να υποστηρίζει τέτοιες ασυναρτησίες.
Υπάρχουν αριθμοί που κλίνονται και άλλοι όχι. Για παράδειγμα τα από πέντε έως εκατό είναι άκλιτα (π.χ. οι πέντε οπλίται, των πέντε οπλιτών κλπ).

Από τα απόλυτα αριθμητικά τα τέσσερα πρώτα κλίνονται αλλά όχι πλήρως.

Για παράδειγμα το "εις" κλίνεται μόνο στον ενικό και έχει τρία γένη (εις, μία, εν).

ονομαστική: εις
γενική: ενός
δοτική: ενί
αιτιατική: ένα

Το δύο κλίνεται μόνο στον ενικό [δύο, δυοίν, δυοίν, δύο].

Το τρεις κλίνεται μόνο στον πληθυντικό [τρεις, τριών, τρισί(ν), τρεις]

Το ίδιο και το τέσσαρες(τέτταρες). [τέτταρες, τεττάρων, τέτταρσι(ν), τέτταρας]

Τα από διακόσιοι και πέρα κλίνονται μόνο στον πληθυντικό (οι διακόσιοι οπλίται, των διακοσίων ημερών, τοις διακοσίοις όπλοις κλπ)

Τα τακτικά, τα χρονικά και τα απόλυτα αριθμητικά κλίνονται ως τρικατάληκτα επίθετα της β κλίσης σε -ος, -η, -ον ή -ος, -α, ον (π.χ. πρώτος, πρώτου κλπ, πρώτη, πρώτης κλπ πρώτον, πρώτου κλπ).

Ειλικρινά δεν περίμενα ότι εσύ ως λάτρης και μελετητής της αρχαίας γραμματείας δεν τα ήξερες αυτά και πρέπει εγώ να σου κάνω μαθήματα αρχαίας ελληνικής γλώσσας στις 03:30.

---

Μια ερώτηση:

Οι Πελασγοί τι γλώσσα μιλούσαν?

Read more: http://www.glossesweb.com/2012/10/blog-post_25.html#ixzz2NVobd5Ct

quote:

---

skartados

Σιγα τα αυγα ρε φιλε.
Λες και δεν ταχουμε ξαναπει,ελαχιστες εξαιρεσεις που απλα επιβεβαιωνουν τον κανονα.
Δηλαδη τι μας λες;
Οτι απο το 5 ως το διακοσια δεν ειναι ελληνικα γιατι δεν κλινονται;Οχι βεβεβαια,συμφωνεις και εσυ οτι ειναι ελληνικες λεξεις ,που απλως δεν κλινονται.

---

Ποιες λίγες? Εχουμε τόσα αριθμητικά που κλίνονται και μερικά απ' αυτά στα γράφω παραπάνω (τακτικά, χρονικά, απόλυτα κλπ).

Το ότι δεν τα ξέρεις προδίδει τη δική σου άγνοια.

quote:

---

skartados

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.
Ποσο δικαιωνομαι οταν λεω οτι ο σκοταδισμος υπαρχει μονο για να μας διασκεδαζει....Και μονο που κατεφυγες σε αυτο το αστειο τεχνασμα,δειχνει το μεγεθος της αναγνωρισης της χαζομαρας που ειπες για την ακλησια,λογω μη ελληνικης προελευσης των λεξεων.Επειδη και μονο μας διαβαζουν και μικρα παιδια και μπορει να παρασυρθουν απο σκοταδιστικα τεχνασματα βαζω τα παρακατω.

---

Αυτά που βάζεις είναι οι σύγχρονες τυποποιημένες ονομασίες των γραμμάτων γι' αυτό και είναι άκλιτες.

Το ότι κλίνονταν παλαιότερα το διαβάζουμε στη Γραμματική της Αρχαίας Ελληνικής του Οικονόμου (σελ.80).

Να στο σκανάρω αν είσαι καχύποπτος.

Ορίστε και η κλίση τους σ'ένα μεταχριστιανικό κείμενο

(Θεογνώστου Κανόνες)

π.χ.
τα δ' άλλα δια του ε ψιλού

το ύθλος μόνον δια του υ ψιλού γραφόμενον

quote:

---

skartados

Εχουμε λοιπον μεχρι στιγμης
ΣΚΑΡΤΑΔΟΣ-ΑΓΝΩΣΤΙΚ 1-0

---

Αφού λοιπόν είδαμε ότι κάνεις λάθος για τα παραπάνω γράμματα θυμίζω και το εξής. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι η ακλισία από μόνη της είναι απόδειξη ξενικής προέλευσης αφού η ελληνική γλώσσα έχει άκλιτες λέξεις. Το επιχείρημα της ακλισίας των γραμμάτων δίνεται με υπενθύμιση της κλίσης των αντίστοιχων γραμμάτων στις σημιτικές γλώσσες όπου και αποτελούν λέξεις με ορισμένη σημασία.

Θα ήταν υπερβολικό να πιστέψουμε ότι τα πήραν από τους Ελληνες και προχώρησαν σε όλες αυτές τις extra αλλαγές. Το αντίθετο σενάριο είναι λογικότερο. Αυτό το κατάλαβες αλλά απέφυγες να το σχολιάσεις και βιάστηκες σα μικρό παιδί να πανηγυρίσεις έχοντας άγνοια των θεμάτων που θίγεις.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 15/03/2013 19:34:48

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Agnostic

Μια ερώτηση:

Οι Πελασγοί τι γλώσσα μιλούσαν?

---

Άγνωστο καθώς δεν έχουν σωθεί γραπτά δείγματα της γλώσσας τους. Πάντως υπάρχουν κάποιες ενδείξεις ότι δεν μιλούσαν ελληνικά όπως η μαρτυρία του Ηρόδοτου, ορισμένα τοπωνύμια της Ελλάδας που δεν έχουν ελληνική ετυμολογία, η στήλη της Λήμνου που επισημαίνεις στο post σου και αν ήταν αυτή η γλώσσα τους θα σήμαινε ότι μιλούσαν μια γλώσσα κοντά στα ετρουσκικά.

Για τις επιγραφές της Λήμνου που επισήμανες φίλε Νικόμαχε, αυτές φανερώνουν μια γλώσσα κοντά στην ετρουσκική (μη ελληνική γλώσσα δηλαδή).

http://en.wikipedia.org/wiki/Lemnian_language

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

αυτές φανερώνουν μια γλώσσα κοντά στην ετρουσκική (μη ελληνική γλώσσα δηλαδή).

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Επί της αρχής,λάθος μου.
Έχεις δίκιο,περί της ταυτότητας της γλώσσας και του γραφικού συστήματος.
Τείνω να συμφωνήσω και για την επιγραφή της Λήμνου.
Είναι μάλλον ετρουσκική γλώσσα σε ελληνικό αλφάβητο.

Με μπέρδεψε το πελασγικό ζήτημα.

Εκεί δεν συμφωνώ.
Για τα πελασγικά υπάρχουν πολλές ενδείξεις ότι αφορούσαν ποικίλα γλωσσικά ιδιώματα,με τα περισσότερα να αφορούν και ελληνικά.

2)Οι ονομασιες των γραμματων του σημιτικου αλφαβητου,ειναι αποκαταστημενες λεξεις του προηγουμενου αιωνα και οχι αρχαιες λεξεις.

3)Η σειρα των γραμματων των σημιτικων αλφαβητων,υπαρχει σε ευρηματα που εχουν αμφισβητηθει(οχι απο ελληνες)οσον αφορα τη γνησιοτητα τους.

4)Ειναι περα ως περα γραφικο,να πιστευει καποιος,οτι τα γραμματα εδωσαν το ονομα στους φθογγους και οχι το αντιθετο.
Αν εγω και ο αιμεινιας ειμασταν σε ενα καφενειο της αργολιδας το 3000 π.χ και με ελεγε ο αιμινειας οτι παει να κανει θυσια στον πευς,θα του εδινα μια φαπα και θα του ελεγα,με ζητα ρε κεφαλα,ζευς,οχι με πι-πευς.

5)Ποσες πιθανοτητες υπαρχουν,ασχετες λεξεις των σημιτων,οπως σπιτι-πορτα κ.τ.λ. να αναπαριστανουν ακουστικα τους φθογγους της ελληνικης γλωσσας;Ουτε μια στο τρις.

6)Ο καδμος που υποτιθεται εφερε το αλφαβητο,τοποθετειται χρονικα 6-7 αιωνες πριν την ανακαλυψη του.Τα μυκηναικα τειχη της θηβας ειναι τα καδμεια τειχη.

7)Εχουμε 2 δεδομενα,
το αρχαιοτερο ελληνικο αλφαβητο βρεθηκε στην αττικη
τα γραμματα του πραγματι οι αρχαιοι τα ονομαζαν φοινικοια

quote:

---

1)
Η επιγραφη της λημνου,ειναι στην τυρργνικη-ετρουσκικη γλωσσα και οχι στην πελασγικη.

2)Οι ονομασιες των γραμματων του σημιτικου αλφαβητου,ειναι αποκαταστημενες λεξεις του προηγουμενου αιωνα και οχι αρχαιες λεξεις....

---

quote:

---

quote:

---

1)
Η επιγραφη της λημνου,ειναι στην τυρργνικη-ετρουσκικη γλωσσα και οχι στην πελασγικη.

2)Οι ονομασιες των γραμματων του σημιτικου αλφαβητου,ειναι αποκαταστημενες λεξεις του προηγουμενου αιωνα και οχι αρχαιες λεξεις....

---

Οι θέσεις που παρουσιάζουν είναι - με τα σημερινά δεδομένα 'αντιεπιστημονικές'
Παράδειγμα: λες ότι "Οι ονομασιες των γραμματων του σημιτικου αλφαβητου,ειναι αποκαταστημενες λεξεις του προηγουμενου αιωνα και οχι αρχαιες" αλλά εκφράσεις όπως "άλφα και ωμέγα" δεν είναι καθόλου 'του περασμένου αιώνα'. Και το μεν ωμέγα είναι καθαρά Ελληνική προσθήκη 'ο-μέγα' αλλά η λέξη 'άλφα' δεν είναι ελληνική.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

1)
Η επιγραφη της λημνου,ειναι στην τυρργνικη-ετρουσκικη γλωσσα και οχι στην πελασγικη.

2)Οι ονομασιες των γραμματων του σημιτικου αλφαβητου,ειναι αποκαταστημενες λεξεις του προηγουμενου αιωνα και οχι αρχαιες λεξεις....

---

Οι θέσεις που παρουσιάζουν είναι - με τα σημερινά δεδομένα 'αντιεπιστημονικές'
Παράδειγμα: λες ότι "Οι ονομασιες των γραμματων του σημιτικου αλφαβητου,ειναι αποκαταστημενες λεξεις του προηγουμενου αιωνα και οχι αρχαιες" αλλά εκφράσεις όπως "άλφα και ωμέγα" δεν είναι καθόλου 'του περασμένου αιώνα'. Και το μεν ωμέγα είναι καθαρά Ελληνική προσθήκη 'ο-μέγα' αλλά η λέξη 'άλφα' δεν είναι ελληνική.

---

Αλφω-αλφανω-αλφηστης=ευρετης.

---

quote:

---

skartados

2)Οι ονομασιες των γραμματων του σημιτικου αλφαβητου,ειναι αποκαταστημενες λεξεις του προηγουμενου αιωνα και οχι αρχαιες λεξεις.

---

Αποκατεστημένες δεν σημαίνει και αναληθείς και εξάλλου γνωρίζουμε τις εβραϊκές ονομασίες που είναι πολύ κοντά στις φοινικικές. Πέρα απ' αυτό γνωρίζουμε μέσα από τις ομόρριζες λέξεις σε αρχαίες σημιτικές γλώσσες συγγενείς των φοινικικών ότι υπήρχαν αυτές οι λέξεις και πράγματι σήμαιναν ό,τι ξέρουμε ενώ κάποιες έχουν σωθεί και στα φοινικικά της αρχαιότητας.

Ας πάρουμε για παράδειγμα το "αλεφ" που λέγεται (ορθώς) ότι σημαίνει βόδι στο σημιτικό. Το συναντάμε ήδη στα ακκαδικά του 14ου αιώνα π.Χ. και ίσως και παλιότερα ως "alpu".

http://www.kchanson.com/ancdocs/meso/amarna35.html

Šá-ni-tú a-hi alpu Šá te-ri-iŠ-Šú amêlmâr Šipri-ia

Μτφρ. "Επίσης, αδερφέ μου, το βόδι που ζήτησε ο αγγελιοφόρος μου".

Ήδη από την αρχαιότητα υπάρχει επίσης το εβραϊκό "aleph", το Ουγγαριτικό "ảlp" και ψάχνοντας περαιτέρω στις σημιτικές γλώσσες βρίσκουμε το αραβικό alif και άλλα.

Ακόμα και οι ίδιοι οι Φοίνικες είχαν τη σχετική λέξη για το βόδι.
http://canaanite.org/dictionary/index.php?a=srch&d=18&id_srch=a5fd8e99b7b6e87a1e1e7b4858a5e938&il=en&p=1
(`LP, Pronounced "Alep")

Ειδικά για το "άλεφ" μέχρι και η αρχαία ελληνική γραμματεία μας δίνει την πληροφορία ότι είχαν τέτοιο γράμμα οι Φοίνικες με ονομασία κοντά στην αποκατεστημένη και με τη σημασία βόδι.

Όταν σταμάτησε ο Πρωτογένης ο Αμμώνιος με κάλεσε και είπε: «Εσύ ο Βοιωτός δεν θα προσφέρεις βοήθεια στον Κάδμο, για τον οποίο λένε ότι έβαλε το πρώτο το άλφα απ’ όλα τα γράμματα, επειδή έτσι αποκαλούσαν οι Φοίνικες το βόδι, το οποίο θεωρούσαν όχι δεύτερο, ούτε τρίτο, όπως λέει ο Ησίοδος, αλλά το πρώτο από τα απαραίτητα;»
(Πλούταρχος, Συμποσιακά, Πρόβλημα Β, 3, σελ.235-237, εκδ. Κάκτος)

Ενώ ο λεξικογράφος Ησύχιος δίνει την επίσης αποκαλυπτική πληροφορία:

Λεξικό Ησύχιου

<ἄλφα>· βοὸς κεφαλή. <Φοίνικες>

Ενώ στην ελληνική δεν υπήρχε κανένας τέτοιος συσχετισμός του άλφα με το βόδι, τουναντίον υπήρχε διάχυτη στις σημιτικές γλώσσες.

Είναι λοιπόν προφανές ότι υπήρχε αυτή η λέξη με τη σημασία βόδι και ορθώς αποκαθίσταται στο φοινικικό σύστημα.

Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί και για τα άλλα γράμματα.

Π.χ. το "beth" απ' όπου προέρχεται το γράμμα βήτα και λέγεται ότι σήμαινε σπίτι τεκμηριώνεται στα ακκαδικά (bītu, bētu), στα αρμαϊκά (bayt-āʼ), στα εβραϊκά (báyiṯ, bêṯ), στα αραβικά(bayt-) ακόμα και στα ίδια τα φοινικικά (bet,beyt bit).

Η καμήλα που αντιστοιχεία στο λεγόμενο "gaml/gimmel" (εξού και το γάμμα) απαντά στα ακκαδικά (gammal-), στα εβραϊκά (gāmāl), στα αραβικά (ǧamal-), στα ίδια τα φοινικικά (gemal) και σε άλλες σημιτικές λέξεις/...

Το "mem" (νερό) απ'όπου λέγεται ότι προέρχεται το δικό μας μυ απαντά ως mû στα ακκαδικά, māʼ- στα αραβικά, máyim στα εβραϊκά, meem και meym στα ίδια τα φοινικικά και το αρχαίο σημιτικό σύμβολο έμοιαζε πράγματι με κάτι σαν νερό που κυμματίζει.

Αυτά ενδεικτικά.

quote:

---

skartados

3)Η σειρα των γραμματων των σημιτικων αλφαβητων,υπαρχει σε ευρηματα που εχουν αμφισβητηθει(οχι απο ελληνες)οσον αφορα τη γνησιοτητα τους.

---

Δύο από τις αρχαιότερες μαρτυρίες των σημιτικών συστημάτων για την σειρά των γραμμάτων που διαθέτουμε είναι το σφηνοειδές Ουγγαριτικό (1300 π.Χ.-800 π.Χ.) που περιλαμβάνει πάνω από 1 αλφαβητάρια και το σημιτικό αλφαβητάριο του Tel Zayit (10ος αιώνας π.Χ. - δεν είναι σαφές αν πρόκειται για πρώιμο φοινικικό ή παλαιο-εβραϊκό διότι μοιάζει εξαιρετικά και με τα δύο).

http://www.ancientscripts.com/ugaritic.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Zayit_Stone

Δεν βλέπω να αμφισβητείται η γνησιότητα κανενός.
Αν έχεις σχετικά στοιχεία τα αναμένω με αγωνία και λεπτομέρειες εννοείται...

quote:

---

skartados

4)Ειναι περα ως περα γραφικο,να πιστευει καποιος,οτι τα γραμματα εδωσαν το ονομα στους φθογγους και οχι το αντιθετο.
Αν εγω και ο αιμεινιας ειμασταν σε ενα καφενειο της αργολιδας το 3000 π.χ και με ελεγε ο αιμινειας οτι παει να κανει θυσια στον πευς,θα του εδινα μια φαπα και θα του ελεγα,με ζητα ρε κεφαλα,ζευς,οχι με πι-πευς.

---

Αυτό τώρα τι σχέση έχει με το αν τα γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου προέρχονται από σημιτικά γράμματα/λέξεις? Ένα γράμμα (και η ονομασία του) αντιπροσωπεύει έναν ορισμένο φθόγγο έτσι κι αλλιώς.

quote:

---

skartados

5)Ποσες πιθανοτητες υπαρχουν,ασχετες λεξεις των σημιτων,οπως σπιτι-πορτα κ.τ.λ. να αναπαριστανουν ακουστικα τους φθογγους της ελληνικης γλωσσας;Ουτε μια στο τρις.

---

Όχι πόσες πιθανότητες αφού βασικά αυτή είναι και η ιστορική/γλωσσική πραγματικότητα. Οι Έλληνες για φθόγγους της γλώσσας τους ίδιους ή κοντινούς στους φοινικικούς υιοθέτησαν τα έτοιμα σημιτικά πρότυπα. Π.χ. ο φθόγγος "β" που στην αρχαιότητα προφερόταν "μπ" αναπαρίστατο στα φοινικικά με το beth και είχε παρόμοια ηχητική αξία. Οι Ελληνες το υιοθέτησαν ως βήτα και το χρησιμοποίησαν για τον αντίστοιχο ηχηρό φθόγγο. Κάποια άλλα γράμματα που στα φοινικικά αντιπροσώπευαν φθόγγους που δεν υπήρχαν στα ελληνικά όπως ορισμένοι λαρυγγικοί φθόγγοι των σημιτικών γλωσσών, οι Ελληνες τα υιοθέτησαν αλλά για να αποδώσουν ως επί το πλείστον φωνήεντα (π.χ. το Α, το Ο)

quote:

---

skartados

6)Ο καδμος που υποτιθεται εφερε το αλφαβητο,τοποθετειται χρονικα 6-7 αιωνες πριν την ανακαλυψη του.Τα μυκηναικα τειχη της θηβας ειναι τα καδμεια τειχη.

---

Ο Κάδμος ως μυθικό πρόσωπο μπορεί να έχει επιφορτιστεί με ποικίλες ανακαλύψεις και δημιουργήματα διαφορετικών χρονολογιών. Από τα μυκηναϊκά τείχη και το αλφάβητο, μέχρι και την τοστιέρα.

quote:

---

skartados

7)Εχουμε 2 δεδομενα,
το αρχαιοτερο ελληνικο αλφαβητο βρεθηκε στην αττικη
τα γραμματα του πραγματι οι αρχαιοι τα ονομαζαν φοινικοια

Λεξικο ησυχιου
<Φοίνικες>· γένος τι Ἀθήνησιν

---

Ο Ησύχιος είναι πιο συγκεκριμένος για τα γράμματα.

<Φοινικίοις γράμμασι>· Σοφοκλῆς Ποιμέσιν. ἐπεὶ δοκεῖ Κάδμος αὐτὰ ἐκ Φοινίκης κεκομικέναι

Και από το πλήθος των μαρτυριών της αρχαίας γραμματείας προκύπτει ότι οι Φοίνικες (και ο Κάδμος) που σχετίζονται με την έλευση της αλφαβητικής γραφής συνδέονται με τη Φοινίκη της σημιτικής ανατολής.

Για αυτό το "γένος" της Αθήνας που φέρνεις από τον Ησύχιο δεν γνωρίζουμε τίποτα και η μαρτυρία είναι σκοτεινή και υπερβολικά σύντομη. Θα μπορούσε από άλλον να ερμηνευτεί και ως εγκατάσταση κάποιων Φοινίκων στην Αττική.

ΥΓ. Εγκαταλείπεις τον παλιό σου ισχυρισμό ότι με τον όρο "φοινικικά" εννοούσαν τη Γραμμική Β αφού είχε μπερδευτεί η παράδοση? Με προβλημάτισε βλέπεις αυτό που γράφεις παραπάνω "τα γραμματα του πραγματι οι αρχαιοι τα ονομαζαν φοινικοια"...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

μου φαίνεται ότι το κάθε γράμμα απεικονίζεται έτσι όπως σχηματίζεται από το στόμα...

δηλαδή για παράδειγμα το Β αποτελείται από δύο καμπύλες που ακουμπούν σε μια γραμμή , δηλαδή είναι τα δύο μπροστινά δόντια που ακουμπούν στο χείλος.

το Λ απεικονίζει τη γλώσσα που σηκώνεται για να ακουμπήσει στον ουρανίσκο

το Π , το Τ , Κ είναι στιγμιαία και η κάθετη γραμμή απεικονίζει το τράβηγμα της γλώσσας προς τα πίσω, στο Π η επάνω γραμμή είναι τα δύο κλειστά χείλη και οι δύο κάθετοι το απότομο άνοιγμα , στο Τ η επάνω γραμμή είναι η γλώσσα εκεί που ακουμπάει οριζόντια στον ουρανίσκο και η κάθετος το απότομο τράβηγμα προς τα μέσα, στο Κ η γλώσσα κάνει ένα V και τραβιέται απότομα

το Ε δείχνει τα δύο χείλη και τη γλώσσα όλα οριζόντια...
κλπ

Ελληνικό Αλφάβητο – Ένας Ύμνος για το Φώς και την Ψυχή!

Πανάρχαια προσευχή-επίκληση υπάρχει και λειτουργεί μυστικά στο Ελληνικό Αλφάβητο από καταβολής του. Η διαδοχή των γραμμάτων στην πλήρη εκφώνηση τους (Άλφα, Βήτα, Γάμα, κλπ.) δεν είναι καθόλου τυχαία, αλλά πίσω από αυτήν υπολανθάνει μία πλήρης γραμματική, συντακτική και νοηματική συνέχεια, ανωτέρας συλλήψεως. Σύμφωνα με αυτήν την γνωστή μας εκφώνηση, τα Ελληνικά γράμματα (αφού προσθέσουμε και το εξαφανισμένο σήμερα έκτο γράμμα: Στίγμα ή Δίγαμμα «F») ακούγονται και γράφονται ως εξής:

ΑΛΦΑ -ΒΗΤΑ-ΓΑΜΑ -ΔΕΛΤΑ-ΕΨΙΛΟΝ -ΣΤΙΓΜΑ-ΖΗΤΑ -ΗΤΑ-ΘΗΤΑ -ΙΩΤΑ-ΚΑΠΠΑ -ΛΑΜΒΔΑ-ΜΙ -ΝΙ-ΞΙ -ΟΜΙΚΡΟΝ-ΠΙ -ΡΟ-ΣΙΓΜΑ -ΤΑΥ-ΥΨΙΛΟΝ -ΦΙ-ΧΙ -ΨΙ-ΩΜΕΓΑ

Αποκωδικοποιώντας την γνωστή αυτή διάταξη, που έγινε σύμφωνα με τις αρχές της Ερμητικής Επιστήμης και Φιλοσοφίας, έχουμε τα ακόλουθα:

ΑΛ ΦΑ, ΒΗ ΤΑ ΓΑ, (Α)ΜΑ ΔΕ (Ε)Λ ΤΑ ΕΨ ΙΛΩΝ, ΣΤ(Η) ΙΓΜΑ, ΖΗ ΤΑ, Η ΤΑ, ΘΗ ΤΑ ΙΩΤΑ ΚΑ ΠΑΛΑΜ, ΔΑ, ΜΗ ΝΥΞ Η, Ο ΜΙΚΡΟΝ, ΠΥΡΟΣ ΙΓΜΑ ΤΑΦΗ (Ε)Ψ ΙΛΩΝ, ΦΥ ΨΥΧΗ Ο ΜΕΓΑ.

Έν συνεχεία, αφού προσθέσουμε τα εννοούμενα συνδετικά και ρήματα που παραλείπονται, έχουμε την ανάδυση μιάς θαυμάσιας κοσμογονικής προσευχής – επίκλησης προς την πηγή του Φωτός και της Ψυχής:

ΑΛ, ΦΑ, ΒΗ ΤΑ ΓΑ!
ΑΜΑ ΔΕ ΕΛ ΤΑ ΕΨΙΛΩΝ!
ΣΤΗ ΙΓΜΑ (ΙΝΑ) ΖΗ ΤΑ, Η ΤΑ, ΘΗ ΤΑ, ΙΩΤΑ ΚΑ (ΤΑ) ΠΑΛΛΑΝ ΔΑ.
(ΙΝΑ) ΜΗ ΝΥΞ Η, Ο ΜΙΚΡΟΝ (ΕΣΤΙ).
ΠΥΡΟΣ (ΔΕ) ΙΓΜΑ ΤΑΦΗ ΕΨΙΛΩΝ.
ΦΥ(ΟΙ) ΨΥΧΗ, Ο ΜΕΓΑ (ΕΣΤΙ).

Η επίκληση αυτή είναι καταγεγραμμένη από αιώνες στο υποσυνείδητο των Ελλήνων. Αμέσως πιο κάτω αποκαλύπτουμε τη σημασία των λέξεων της προσευχής αυτής:

Άλ = ο Νοητός Ήλιος.
Φά-ος = το Φώς.
Βή = προστακτική του ρήματος βαίνω ( = βαδίζω, έρχομαι).
Τά = δοτική άρθρου Δωρικού τύπου, τή, είς τήν.
Γά = Γή (Δωρικός τύπος).
Άμα = (επιρρ.) συγχρόνως.
Έλ = ο Ορατός Ήλιος, ο Ερχόμενος.
Έψ = ρήμα έψομαι, εψ-ημένος = ψημένος.
Ιλών = ιλύς (ουσ.) = λάσπη, πηλός.
Στή = προστακτική ρήματος ίστημι.
Ίγμα = καταστάλαγμα, απόσταγμα.
Ζή = προστακτική ρήματος ζώ.
Ή = προστακτική ρήματος ειμί, είμαι.
Θή = προστακτική ρήματος θέτω.
Ιώτα = τα Ιώγα, τα Εγώ (πρβλ. αγγλ. I = Εγώ).
Παλλάν = ρήμα πάλλω (= δονούμαι, περιστρέφομαι), επίθετο, παλλάς = πάλλουσα, περιστρεφόμενη (πρβλ. Παλλάς Αθηνά).
Δά = άλλος τύπος της Γά, Γής (πρβλ. Δα-μήτηρ > Δημήτηρ > Δήμητρα = Μητέρα Γή).
Νύξ = (ουσ.) νύκτα.
Ό = (αναφ.) το οποίο, που.
Φύ(οι) = ευκτική ρήματος φύω (φυτρώνω, αναπτύσσομαι).

Απόδοση:

Άλ (Νοητέ Ήλιε), εσύ που είσαι το Φώς, έλα στη Γή!
Και εσύ Έλ (Ορατέ Ήλιε), ρίξε τις ακτίνες σου στην λάσπη που ψήνεται (που βρίσκεται σε κατάσταση αναβρασμού)!
Άς γίνει ένα καταστάλαγμα (μία ξηρά) για να μπορέσουν τα Εγώ (εμείς, τα πλάσματα της Γής) να ζήσουν, να υπάρξουν και να σταθούν πάνω στην παλλόμενη Γή.
Για να μήν επικρατήσει η νύκτα, που είναι το μικρόν (η συρρίκνωσή μας).
Και κινδυνεύσει να ταφεί (να σβήσει, να χαθεί) το καταστάλαγμα του πυρός μέσα στην αναβράζουσα λάσπη.
Και άς αναπτυχθεί η Ψυχή, που είναι το μέγιστο (η απεραντοσύνη μας), το σημαντικότερο όλων.

Η εκφώνηση της επίκλησης αυτής, στον αρχαϊκό της τύπο, έχει μια ισχυρή δονητική επίδραση στους αισθανόμενους Ανθρώπους του Φωτός, σε όποιο σημείο αυτού του Πλανήτη κι αν ίστανται, διότι πάνω απ’ όλα είναι μια Μυστηριακή κρούση στον Ιερό Σπόρο της Ψυχής τους…

*Τις πληροφορίες για το άρθρο αυτό τίς αντλήσαμε από αρχεία του Αρχιτέκτονα Μηχανικού κυρίου Ιωάννη-Πέτρου Μακρίδη και από τα ιστολόγια www.skepseis.blogspot.com/…/blog-post_11.html και http://oistros-reportaz1.blogspot.com/2006/08/blog-post_03.html.

Μία επιγραφή που παραθέτω και ποιο κάτω την εικόνα της, μοιάζει να συνδέεται πολύ με κυρίως σύμφωνα από το φοινικικό αλφάβητο και κατ' επέκταση το Ελληνικό.

Μπορείτε να συνδυάσετε κυρίως τα σύμφωνα και να δείτε τι γράφει η επιγραφή, θα ήθελα να σας δείξω τον τρόπο αλλά δεν μπορώ να ανεβάσω την εικόνα που έφτιαξα εγώ.

Παράδειγμα το ανάποδο Κ+W μας βγάζει το πρώτο γράμμα, το αρχικό της επιγραφής, άρα είναι και ένας συνδυασμός λέξεων, στο Κ το ανάποδο βέβαια επειδή συνδυάζονται βγαίνει το V δηλαδή η κάθετος γραμμή μπαίνει στις δύο άκρες .