- Υπάρχει ελευθερία βούλησης; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Είμαστε αυτό το οποίο δεν μπορεί να ειπωθεί, αλλα αυτό το οποίο δεν μπορεί να ειπωθεί ΕΙΝΑΙ. Λόγο λοιπόν επικοινωνίας θα πω για αυτό το αναλλοίωτο που είμαστε χωρίς πότε να μπορώ να πω πραγματικά τι είμαστε.. τα λόγια μου ίσως να μπορούν προσανατολίσουν κάποιον στο να από- ταυτιστεί από αυτό που νομίζει ότι είναι, είτε πραγματικά, είτε με ένα τρόπο διαισθητικό αρχικά.

Υπάρχει μια αίσθηση παρουσίας η όποια είναι ευδαιμονική και παρών στο εδώ και τώρα. Όταν κάποιος αρχικά δραστηριοποιήσει την ¨θέση¨ …την παρουσία του παρατηρητή.. τότε ενεργοποιείται αυτό το οποίο Είμαστε .

Αν αυτή η ενεργοποίηση διατηρηθεί μεσα στην καθημερινότητα και από στιγμή σε στιγμή, τότε υπάρχει η πιθανότητα να αποκτήσουμε αυτοσυνείδηση. Αυτό που λέμε αυτοσυνείδηση απαντά σιωπηλά στο ερώτημα «ποιος Είμαι;».

Αυτή λοιπόν η παρουσία, είτε σαν αυτοσυνείδηση είτε σαν ενεργοποίηση της παρουσίας του παρατηρητή, έχει κάτι κοινό, αναλλοίωτο και πάντα φρέσκο… Αυτό το κοινό, αναλλοίωτο και πάντα φρέσκο είναι η ευδαιμονική παρουσία η οποία δεν είναι κάτι ξέχωρο από αυτό που Είμαστε. Επίσης δεν είναι παρατηρήσημο επειδή η προσοχή για παρατήρηση απορρέει από αυτό.

Αυτή λοιπόν η αίσθηση παρουσίας είναι σαν ένα βολταζ που δεν αλλάζει και διατηρείτε πάντα φρέσκο… Τα εγώ λοιπων έχουν ένα άλλο βολταζ που πάντα αλλάζει και κάθε εγώ έχει την δική του αίσθηση παρουσίας η οποία όχι ότι δεν υπάρχει… αλλα δεν είμαστε αυτό πραγματικά ως αυτό που Είμαστε.

Λόγο ταύτισης εκλαμβάνουμε αυτήν την αίσθηση παρουσίας των εγώ (που κάθε φορά είναι διαφορετική).. ως εαυτό. Αυτός ο ψευδής εαυτός αποτελείτε από πολλά εγώ (που το καθένα θέλει κάτι) και από την προσωπικότητα η οποία διαμορφώνεται από την παιδική μας ηλικία.
Αυτό ο ψευδής εαυτός είναι μια μηχανικότητα και δρα σύμφωνα με την μηχανικότητα που τον διέπει. Ο άνθρωπος έχει 5 μηχανικά κέντρα. Το διανοητικό, το συναισθηματικό, το κινητικό, το ενστικτώδες και το σεξουαλικό.

Μεσα από αυτά τα κέντρα δρουν τα εγώ τα οποία είναι ψυχολογικά επιπρόσθετα. Θα μπορούσα να πω πως τα εγώ είναι ¨αρχέγονες ζωώδες τάσεις¨ οι όποιες βρήκαν κάτι μοναδικό στον άνθρωπο για να εκδηλώνονται. Αυτό το μοναδικό που βρήκαν και που δεν έχουν τα υπόλοιπα βασίλεια στην φύση είναι το διανοητικό κέντρο το οποίο μπορεί να εκτελεί τις εργασίες της σκέψης, του συλλογισμού και άλλες λειτουργείες..

Ακριβώς σε αυτό το σημείο είναι που πρέπει να απαντηθεί το ερώτημα του αν έχουμε πραγματικά ελεύθερη βούληση. Δηλ.. αποφασίζουμε εμείς για το τι θα κάνουμε ή αυτό που εμείς πέρνουμε ως απόφαση δεν είναι παρά μια μηχανική αντίδραση η οποία μπορεί εύκολα να παρατηρηθεί ως φαινόμενο και στους άλλους ανθρώπους.

Για εμένα.. ελεύθερη βούληση έχουμε όταν έχουμε αυτοσυνείδηση, επειδή η δράση αυτή δεν εμπεριέχει ένα εγώ-θέλω Δεν δρα ένα μηχανικό εγώ που είναι το ίδιο σε όλους μας και μπορούμε εύκολα να το παρατηρήσουμε στους άλλους.

Κοιτάξτε πως κοιτά σεξουαλικά ένας άντρας μια γυναίκα στο δρόμο.. όλοι δρουν σχεδόν με τον ίδιο τρόπο συμπεριφοράς, αμηχανίας ,μηχανικότητας κ.λ.π Το διανοητικό κέντρο θα λειτουργεί κατω από την επιρροή του εγώ- λαγνείας, το ίδιο και το συναισθηματικό κέντρο.. ως πάθος, το ίδιο και στα υπόλοιπα κέντρα …όλοι αυτοί δρουν με ελεύθερη βούληση ή με κάποια βούληση ενός εγώ ή και πολλών ακόμα που ψάχνουν ικανοποίηση; Ευχαρίστηση; Αποδοχή; Περηφάνια; να τονίσουν το αίσθημα ανωτερότητας έναντι του αισθήματος κατωτερότητας και πολλά άλλα.

Έτσι το ένα εγώ διαδέχεται το άλλο και το κάθε εγώ θέλει κάτι. Έτσι η ανθρώπινη μηχανή κινείται σύμφωνα με τα θέλω- ικανοποίηση των εγώ. Με αυτόν τον τρόπο ζούμε μηχανικά, παρορμητικά, χωρίς ελεύθερη βούληση και χωρίς να υπάρχει κάποιος που να μπορεί να ΕΙΝΑΙ ως παρουσία.

Το ότι σκεπτόμαστε και το τι σκεπτόμαστε δεν σημαίνει ότι έχουμε ελεύθερη βούληση. Αν δούμε τι σκεπτόμαστε και τι περνά κάθε φορά από το μυαλό μας και τι αποφασίζουμε να κάνουμε από αυτά που σκεφτήκαμε, τότε θα δούμε ότι υπάρχει μια πρόθεση, μια παρακίνηση που δεν είναι τίποτα άλλο από ένα εγώ που αναζήτα ευχαρίστηση και ικανοποίηση.

Ένας άνθρωπος που ζει με την αίσθηση της ευδαιμονικής παρουσίας του ¨μεσα¨ στην σιωπηλή επίγνωση αυτου που Είναι.. δεν αναζήτα το πέρα από αυτό. Είναι πλήρεις και ως πλήρεις είναι σαν πηγή που ξεχειλίζει, η δράση του είναι αυθόρμητη και σύμφωνη με αυτό που Είναι. Η δράση αυτή δεν είναι το προϊών της σκέψης του αλλα της χαράς του Είναι.

Αυτή η δράση που πηγάζει από την χαρά του Είναι είναι η ελεύθερη βούληση και είναι τόσο ελεύθερη που στο έσχατο σημείο δεν υπάρχει ούτε ο δρών. Βλέπεται ..η ελευθέρια δεν είναι κάτι που μπορεί να οριοθετηθεί ούτε να μπει σε κάποιο καλούπι.. αν έμπαινε τι σοι ελευθέρια θα ήταν;. Έτσι η ελεύθερη βούληση είναι μια απειρότητα στο εδώ και τώρα.

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

Έτσι το ένα εγώ διαδέχεται το άλλο και το κάθε εγώ θέλει κάτι. Έτσι η ανθρώπινη μηχανή κινείται σύμφωνα με τα θέλω- ικανοποίηση των εγώ. Με αυτόν τον τρόπο ζούμε μηχανικά, παρορμητικά, χωρίς ελεύθερη βούληση και χωρίς να υπάρχει κάποιος που να μπορεί να ΕΙΝΑΙ ως παρουσία.
=================================================================

Και αυτοί είναι οι βασικοί λόγοι που μας ωθούν να συμετάσχουμε
σε φόρουμ εσωτερισμού.
Επειδη μέσα στον κάθε ενα απο εμας τους συμετέχοντες υπάρχει αυτή
η φλόγα,να φρενάρουμε αυτή τη μηχανική κίνηση και να την σταματήσουμε
ώστε να μπορούμε να ζήσουμε...αυτογνωσιακά!!
Μπράβο ΥΠΗΡΕΤΗ.Τα είπες όλα.

Ζιπ
Η προσωπικότητα και η ουσία ενός Όντος.
.........

Για το πρώτο το συζητάμε. (η πουστια, η ρουφιάνια, δηλώνει εγω, και προσωπικότητα?)

Για το δεύτερο, αμφιβάλλω!

Ζιπ
Η Ενέργεια χαρακτηρίζεται, τόσο στη θεωρία όσο και στη πράξη, περισσότερο ως μια λογιστική έννοια, που μας δίνει τη δυνατότητα να προβλέψουμε την εξέλιξη ή την κίνηση ενός συστήματος. 
.......
Παλι δεν λες τι είναι, μα μιλάς για έννοια, και ύστερα τα βάζουμε με τον πιστο, που δεν χρειάζεται και την πρόβλεψη. ( προβλέπει ο θεός)

Ζιπ
Ορίζεται σαν το ποσό του έργου που απαιτείται προκειμένου το σύστημα να πάει από μια αρχική κατάσταση σε μια τελική. [ wikipedia ]
.........

Ωραία ζιπ, πάρε όση ενέργεια θέλεις, φτιάξει μου Ένα καρωτο! 
Σου δίνω αρχική κατάσταση, (ενέργεια) και θέλω απλά (τελικη) 
Ένα καρώτακι. 
Φτιαχτο!
..........

ζιπ
Ωραία. Και αυτήν την εγκεφαλική διαδικασία ποιος την κάνει ;
.......

Ο φίλος υπηρέτης με καλύπτει με πολλα απο όσα γράφει.

Μα θέλω να σε ρωτήσω αν έχεις συναντήσει ποτε σου άνθρωπο, που μέσα του μιλάει κάτι απροσδιοριστο.  
Ειναι αυτος, η κατι εξωτερικο?

Δεν γράφω (δαιμονισμενο) και τέτοια, γιατί θα μου την πέσουν εκτός απο τους φυσικούς, και οι ψυχαναλυτες, και δεν έχω όρεξη να απαντήσω, σε ολλους.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Για να λες πως είναι κάτι που παράγει κάτι, (νους και νοηση) είσαι πιο κοντα στην υλικη διαδικασία της σκέψης*. Δεν έχω να πω κάτι.
τώρα,
Αν η σκέψη περιλαμβάνει κρίσεις και συλλογισμους, η κρίση και ο συλλογισμος έπονται της σκέψης, (αφου περιλαμβάνονται)** επομενως η σκέψη είναι πριν το συλλογισμό, πριν απο την κρίση. Δεν απαντά το λεξικό) τι είναι η σκέψη, μα τι έπεται...

---

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Βλέπεις ζιπ ποσά πράγματα πρέπει να εξετάσεις, για το τι είναι αυτο, που πράγματι είναι, πίσω απο τα εγω.

---

**ΠΛΑΤΩΝΑ, δεν έπονται, περιλαμβάνονται, συνμπεριλαμβάνονται αν το θες. Όταν σε μια διαδικασία περιλαμβάνεται κάτι ή αυτή η διαδικασία περιλαμβάνει κάτι, αυτό σημαίνει πως αυτό το κάτι έπεται αυτής της διαδικασίας ;;; Aφού συμπεριλαμβάνεται σ' αυτήν την διαδικασία !!! πως έπεται ;;;

Βασικά, δεν ξέρεις ούτε να διαβάζεις, ούτε να ερμηνεύεις. Αγαπητέ, εγώ δεν θα κάτσω να σου μάθω να διαβάζεις. Συγνώμη δηλ. αλλά ούτε την διάθεση έχω, ούτε τον χρόνο.
........

Ένταξη φιλαρακο, ΕΣΥ νομιζεις πως τα ξέρεις όλα. Όταν καταλάβεις πως δεν υπάρχει εγω και σκέψεις, (γιατί το εγω είναι οι σκέψεις), τοτε θα σου ανοίξουν και τα ματια. Το εύχομαι διλαδη, .αυτο προσπάθησα να σου δείξω με τον παραπανω συλλογισμό, μα ΕΣΥ θέλεις να με μάθεις να ερμηνευω και να διαβάζω. Κράτησε τα για την πάρτυ σου.

Όσο για τα υπόλοιπα, πριν απαντήσεις σε είχα ρωτήσει και προηδοποιησει, όχι τι ορίζεται, μα τι είναι...

Πλάτωνας
Γνωρίζεις  τι είναι η σκέψη? γνωρίζει τι ειναι το εγω? γνωριζεις τι είναι η ενέργεια? όχι τα αποτελέσματα, μιας και  οι επιστημωνες λενε πως δεν γνωρίζουν τι ακριβώς είναι, μα αυτο που προκάλουν.

Ήταν καθαρή η ερώτηση, μα όπως συνηθίζεις, αναμασας και λες ότι κάποιος σου εχει ηδη γράψει,  λες και δεν τα ξέραμε. Τι να τις κάνω τις επεξηγήσεις σε κάτι που ήδη γνωρίζω, πως κανείς δεν γνωρίζει?

Άμα δεν φτάνουν, έχω Ένα σωρό, μα ας το αφήσουμε,

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Προσπάθεια να αλλιωσεις και εμπεδωσεις, με δυπλα και τριπλά ΝΙΚ, καταστασεις που βοηθούν την οποία αδυναμια σου, ψυχική και πνευματική.

---

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Ένταξη φιλαρακο, ΕΣΥ νομιζεις πως τα ξέρεις όλα. Όταν καταλάβεις πως δεν υπάρχει εγω και σκέψεις, (γιατί το εγω είναι οι σκέψεις), τοτε θα σου ανοίξουν και τα ματια.

---

quote:

---

δεν υπάρχει εγω και σκέψεις, (γιατί το εγω είναι οι σκέψεις)

---

Edited by - zip on 15/05/2011 21:34:44

Βλέπεις όταν τα πράγματα είναι δανικα, σκονταφτεις αγαπητέ ζιπ..

Πάρε να έχεις και να μην κοιμάσαι!..
πες μου λοιπόν, φιλτατε ζιπ, Ένα παδακι λίγων μηνών, έχει εγω? 

Αν το βρέφος το ριξεις σε μια πισσινα, πως γνωρίζει να κολυμπάει? 
Βλέπεις κάποιο εγω να το κάνει? 

τουναντιον, μεγαλώνοντας, γύρω στα 5-6 όταν δημιουργείται το εγω,πρέπει να το μάθεις να κολυμπάει. Δεν είναι η αυθόρμητη εξυπνάδα που έχει μόλις γεννήθηκε, μα η επι μέρους, αυτη που δημιουργείται με το χρόνο, η συνεχής κίνηση της σκέψης, που δημιουργει σιγά σιγά την ψευδαίσθηση κάποιου ξεχωριστού εγω.  

ΕΣΥ νομίζεις πως το εγω, ο παρατηρητής, είναι κάτι πραγματικο. Καλα κανείς. Για μένα η κίνηση της σκέψης, δημιουργει αυτη την ψευδαίσθηση. Αυτο το κέντρο που βλέπει το παρατηρουμενο, σαν διαφορετικό απο τον εαυτο του, είναι η κίνηση της σκέψης, που αισθανόμαστε σαν εγω η τα πολλα εγω. Η κίνηση της σκέψης σε βαθύτερα επίπεδα, οι ψυχολόγοι το ονομάζουν ασυνηδειτο. 

Διλαδη, αν κανείς μια ασυνηδειτη κίνηση, σκέψη ειναι σε βάθος.

Αν έχεις συκωμαρες το πρωι η συνεχώς, σκέψεις είναι σε βαθύτερα μέρη.

Αν μελαγχολησες γιατί δεν σου μίλησε η Μαρία, σκέψεις έκανες (το οναμαζεις συναίσθημα) σε κάποιο επίπεδο.

Αν θέλεις να πλακωθεις με καποιο γιατί στη λέει, σκέψεις είναι, που έχουν γίνει με τα χρόνια  ενστικτα, η τα πειρες απο γεννας, ως έχουν.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Ένα παδακι λίγων μηνών, έχει εγω?

---

quote:

---

trelantonis

zip, επέτρεψε μια ερώτηση επειδή παρατήρησα ότι διατυπώνεται αυτό το ερώτημα πολλές φορές παραπάνω...η απάντηση μήπως είναι ο κανένας?

---

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

ΕΣΥ νομίζεις πως το εγω, ο παρατηρητής, είναι κάτι πραγματικο. Καλα κανείς. Για μένα η κίνηση της σκέψης, δημιουργει αυτη την ψευδαίσθηση. Αυτο το κέντρο που βλέπει το παρατηρουμενο, σαν διαφορετικό απο τον εαυτο του, είναι η κίνηση της σκέψης, που αισθανόμαστε σαν εγω η τα πολλα εγω. Η κίνηση της σκέψης σε βαθύτερα επίπεδα, οι ψυχολόγοι το ονομάζουν ασυνηδειτο.

---

Απλά πράγματα είναι ρε παιδιά. Η αλήθεια είναι μπροστά σας και δεν την βλέπετε.
.............

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Σε αυτο (το παιχνίδι) είσαι πολυ καλός. Διλαδη, άλλο το εγω και άλλο ο παρατηρητής μας λες τώρα?

---

Δεν πήγα ουτε και θελω τιποτα,για τίποτα, απλά κανεις οτι μπορείς, μιας και τα (εγω)δημιουργούν αυτααπάτες κάθε μορφής, προπαντως εκείνης της παντογνωσιας..

Άκου να απευθυνθεί ο ζιπ στους ενδιαφερόμενους...

Όταν θελήσεις πες μου να σου ξαναστειλω το πόστ εκείνο που εστειλες πριν χρόνια, και μου έλεγες για τον καθηγητή σου...και ρώταγες για το Θεό!