- Υπάρχει ελευθερία βούλησης; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Μάλλον ζιπ ΕΣΥ την πειρες, και ακόμα δεν κατάλαβες τι σου έγραψα...

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Όταν θελήσεις πες μου να σου ξαναστειλω το πόστ εκείνο που εστειλες πριν χρόνια, και μου έλεγες για τον καθηγητή σου...και ρώταγες για το Θεό!

---

Edited by - zip on 15/05/2011 22:38:53

Ότι είχαμε να πούμε το είπαμε ζιπ. Είναι θέμα που έχει φθάσει ο καθένας.
είμαι στο τίποτα.
Αν ΕΣΥ έχεις εγω, σκέψεις κλπ κλπ...αν χρειασθεί, θα τα ξαναπούμε.

..."Από τη σκοπιά της κβαντικής,ξέρουμε τι κάνει ο παρατηρητής, αλλά δεν ξέρουμε ποιος ή τι στην πραγματικότητα είναι ο παρατηρητής. Έχουμε κοιτάξει, έχουμε μπεί εσωτερικά στο κεφάλι σας, μέσα στην παραμικρή κοιλότητα που πρέπει να βρείτε κάτι που ονομάζεται παρατηρητής και δεν υπάρχει κανείς εκεί..."
==========================================================

Ξέρω τι κάνεις.Μου πετάς την μπάλα για να μπώ στο παιχνίδι?
Γουστάρεις αίματα τρελαντώνη?
Πάρε να έχεις!!

Ο ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ και ο Πλάτωνας ξέρουν πολύ καλά τι λένε.
ΚΑι τα ίδια δεχόμαστε και εμείς.Εσύ και εγώ.
Ο Ζιπ είναι εντελώς εκτός θέματος.Τόσο έξω,που νομίζω είναι
πιωμένος και για αυτό δεν συμετέχω.
Αλλωστε το να προσπαθείς να μιλήσεις για πνευματικά ζητήματα
σε ενα τεχνοκράτη,ακόμη και ξεμέθυστο,είναι δύσκολο!

Για του λόγου το αληθές,παρακολούθα τι θα ακολουθήσει!

Η κουβέντα του Δοκτωρα φυσικής,είναι πολύ βαριά και ασήκωτη
για απαίδευτα μυαλά.Εχω αναλώσει σελίδες επι σελίδων υποστηρίζοντας
οτι η φυσική πρέπει να εξετασθεί εκ νέου παρέα με την μετά-φυσική.
Αλλά φεύ...!!
Επιβεβαιώνει και τον Πλάτωνα και τον ΥΠΗΡΕΤΗ και εμένα τον
κακομοίρη που 7 μήνες τώρα φωνάζω:ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ,ΤΟ ΕΙΝΑΙ.
ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΟΥΣ,Η ΣΚΕΨΗ!!!

Ολα είναι υποθετικά και δεν αξίζει η στενοκεφαλιά μερικών να
γίνεται αιτία διαπληκτισμών.

Εγγραφή Τρελαντώνη και απ ευθείας σύνδεση στο...άπειρο!!!

Το γεγονός είναι ότι "είναι" αλλα γνωρίζει ποιός είναι και αν η απάντηση είναι "όχι" ... τότε γιατί "εμείς" οι μη γνωρίζοντες την ουσία του "είναι" μας , ΠΩΣ ΚΑΤΕΧΟΥΜΕ κάτι που "εκείνος" αγνοεί για το ίδιο του το είναι???

Θαρρώ ότι η απάντηση μπορεί να είναι:"Αυτός/ο-εδώ-είναι" τουλάχιστον όπως το αντιλαμβανόμαστε...
Τώρα τι αντιλαμβανόμαστε και γώ ακόμα το ψάχνω...

Αισθήσεις και παρ'αισθήσεις.....Εαρινές-Αερινές που έλεγε και ο φίλος μου συγγνώμη ο νονός μου ήθελα να πώ...

quote:

---

Ο ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ και ο Πλάτωνας ξέρουν πολύ καλά τι λένε.
ΚΑι τα ίδια δεχόμαστε και εμείς.Εσύ και εγώ.
Ο Ζιπ είναι εντελώς εκτός θέματος.Τόσο έξω,που νομίζω είναι
πιωμένος και για αυτό δεν συμετέχω.
Αλλωστε το να προσπαθείς να μιλήσεις για πνευματικά ζητήματα
σε ενα τεχνοκράτη,ακόμη και ξεμέθυστο,είναι δύσκολο!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Όλοι οι συμμετέχοντες φίλε Νικόμαχε "λένε" και κάτι ο καθένας προσθέτει...απλά!!
Τα υπόλοιπα νομίζω ότι δεν χρειάζονταν και δεν είναι και "ηθικά σωστά"...προσωπικά συμφωνώ με τον Ζιπ σε πάρα πολλά και μάλιστα θεωρώ ότι είναι ένας πολύ άξιος συζητητής και συνοδοιπόρος που έχει τις απόψεις του και τις οποίες τεκμηριώνει με την δική του "λογική" και οπτική γωνία και αν αποστασιοποιηθούμε απο "ανταγωνιστικά σύνδρομα- για το ποιός έχει μεγαλύτερο και σοφότερο Παππού , ίσως μπορέσουμε να εντάξουμε στην σκέψη μας και το πλαίσιο αναφοράς του εν λόγω συνδίκτυου...που σε κάθε περίπτωση κακό δεν θα μας κάνει!
Και σύ έχεις τις απόψεις σου -ιδιαίτερες όντως- και όλοι οι συμμετέχοντες σε κάθε συζήτηση...ακόμα και οι εκ διαμέτρου αντίθετοι απο την δική μας , ωστόσο όταν καταλήγουμε σε συμπεράσματα που τείνουν να μας αυτο-επιβεβαιώσουν και να αποδομήσουν οποιονδήποτε άλλο , θεωρώ ότι κάτι δεν πάει και τόσο καλά...και θα έλεγα ας είμαστε πιο εγκρατείς και ας μην ενδίδουμε σε ασυνείδητα αιτήματα!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Ετσι είναι τα πράγματα και έχουν ειπωθεί με 4 λέξεις του
Σωκράτη: εν οιδα ουκ οιδα.

Δεν μπορούμε να είμαστε κατηγορηματικοί και γνωστικοί σε
θέματα που άπτονται στο άγνωστο.Υποθετικά μόνο μπορούμε
να μιλάμε και σίγουρα μπορούμε μόνο να αναρωτιόμαστε!
Οπως έκανες και εσύ.Ρητορικές ερωτήσεις,μέχρι κάποτε,με
κάποιο τρόπο να πάρουμε απαντήσεις.
Απαντήσεις πέραν πάσης αμφιβολίας.
Διότι όσο υπάρχουν οι αμφιβολίες,τα ερωτήματα δεν θα μας
ικανοποιήσουν ποτέ με τεκμηρίωση.
Και μη νομίζεις οτι δεν υπάρχει τεκμηρίωση στον πνευματικό
κόσμο.

Όλοι οι συμμετέχοντες φίλε Νικόμαχε "λένε" και κάτι ο καθένας προσθέτει...απλά!!
Τα υπόλοιπα νομίζω ότι δεν χρειάζονταν και δεν είναι και "ηθικά σωστά"...προσωπικά συμφωνώ με τον Ζιπ σε πάρα πολλά και μάλιστα θεωρώ ότι είναι ένας πολύ άξιος συζητητής και συνοδοιπόρος που έχει τις απόψεις του και τις οποίες τεκμηριώνει με την δική του "λογική" και οπτική γωνία και αν αποστασιοποιηθούμε απο "ανταγωνιστικά σύνδρομα- για το ποιός έχει μεγαλύτερο και σοφότερο Παππού , ίσως μπορέσουμε να εντάξουμε στην σκέψη μας και το πλαίσιο αναφοράς του εν λόγω συνδίκτυου...που σε κάθε περίπτωση κακό δεν θα μας κάνει!
Και σύ έχεις τις απόψεις σου -ιδιαίτερες όντως- και όλοι οι συμμετέχοντες σε κάθε συζήτηση...ακόμα και οι εκ διαμέτρου αντίθετοι απο την δική μας , ωστόσο όταν καταλήγουμε σε συμπεράσματα που τείνουν να μας αυτο-επιβεβαιώσουν και να αποδομήσουν οποιονδήποτε άλλο , θεωρώ ότι κάτι δεν πάει και τόσο καλά...και θα έλεγα ας είμαστε πιο εγκρατείς και ας μην ενδίδουμε σε ασυνείδητα αιτήματα!!!
====================================================================

Με αυτό το πόστ χάλασες το προηγούμενο πετυχημένο σου.
Δεν πειράζει,ξέρουμε ποιός είναι ο Εαρινός και πόσο επιθυμεί
την ηρεμία μεταξύ των συζητήσεων.Δεν είναι όμως πάντα ήρεμες.
Αν εμβαθύνεις στο νόημα της απάντησης πρός Τρελαντώνη θα δείς
την διαφορά που θα προκύψει απο την πρώτη σου βιαστική φορα
που το διάβασες.Θα δείς οτι για εντελώς διαφορετικά πράγματα
ο συγκεκριμένος συνδίκτυος,προκαλεί,σε σημείο να φαίνεται και
πρόθεση ακόμη.Γιατί δεν εξηγείται αλλοιώς.
Δεν μπορεί κάποιος να σου προτάσει πνευματικό θέμα και να του
απαντάς με βάση την υλική θέαση και να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις
τι θέλει να πεί ο συνομιλητής σου!!!

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

είμαι στο τίποτα.

---

quote:

---

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ:

Γεια σας αγαπητοί μου φίλοι.

Είμαστε αυτό το οποίο δεν μπορεί να ειπωθεί, αλλα αυτό το οποίο δεν μπορεί να ειπωθεί ΕΙΝΑΙ. Λόγο λοιπόν επικοινωνίας θα πω για αυτό το αναλλοίωτο που είμαστε χωρίς πότε να μπορώ να πω πραγματικά τι είμαστε.. τα λόγια μου ίσως να μπορούν προσανατολίσουν κάποιον στο να από- ταυτιστεί από αυτό που νομίζει ότι είναι, είτε πραγματικά, είτε με ένα τρόπο διαισθητικό αρχικά.

Υπάρχει μια αίσθηση παρουσίας η όποια είναι ευδαιμονική και παρών στο εδώ και τώρα. Όταν κάποιος αρχικά δραστηριοποιήσει την ¨θέση¨ …την παρουσία του παρατηρητή.. τότε ενεργοποιείται αυτό το οποίο Είμαστε .

Αν αυτή η ενεργοποίηση διατηρηθεί μεσα στην καθημερινότητα και από στιγμή σε στιγμή, τότε υπάρχει η πιθανότητα να αποκτήσουμε αυτοσυνείδηση. Αυτό που λέμε αυτοσυνείδηση απαντά σιωπηλά στο ερώτημα «ποιος Είμαι;».

Αυτή λοιπόν η παρουσία, είτε σαν αυτοσυνείδηση είτε σαν ενεργοποίηση της παρουσίας του παρατηρητή, έχει κάτι κοινό, αναλλοίωτο και πάντα φρέσκο… Αυτό το κοινό, αναλλοίωτο και πάντα φρέσκο είναι η ευδαιμονική παρουσία η οποία δεν είναι κάτι ξέχωρο από αυτό που Είμαστε. Επίσης δεν είναι παρατηρήσημο επειδή η προσοχή για παρατήρηση απορρέει από αυτό.

Αυτή λοιπόν η αίσθηση παρουσίας είναι σαν ένα βολταζ που δεν αλλάζει και διατηρείτε πάντα φρέσκο… Τα εγώ λοιπων έχουν ένα άλλο βολταζ που πάντα αλλάζει και κάθε εγώ έχει την δική του αίσθηση παρουσίας η οποία όχι ότι δεν υπάρχει… αλλα δεν είμαστε αυτό πραγματικά ως αυτό που Είμαστε.

Λόγο ταύτισης εκλαμβάνουμε αυτήν την αίσθηση παρουσίας των εγώ (που κάθε φορά είναι διαφορετική).. ως εαυτό. Αυτός ο ψευδής εαυτός αποτελείτε από πολλά εγώ (που το καθένα θέλει κάτι) και από την προσωπικότητα η οποία διαμορφώνεται από την παιδική μας ηλικία.
Αυτό ο ψευδής εαυτός είναι μια μηχανικότητα και δρα σύμφωνα με την μηχανικότητα που τον διέπει. Ο άνθρωπος έχει 5 μηχανικά κέντρα. Το διανοητικό, το συναισθηματικό, το κινητικό, το ενστικτώδες και το σεξουαλικό.

Μεσα από αυτά τα κέντρα δρουν τα εγώ τα οποία είναι ψυχολογικά επιπρόσθετα. Θα μπορούσα να πω πως τα εγώ είναι ¨αρχέγονες ζωώδες τάσεις¨ οι όποιες βρήκαν κάτι μοναδικό στον άνθρωπο για να εκδηλώνονται. Αυτό το μοναδικό που βρήκαν και που δεν έχουν τα υπόλοιπα βασίλεια στην φύση είναι το διανοητικό κέντρο το οποίο μπορεί να εκτελεί τις εργασίες της σκέψης, του συλλογισμού και άλλες λειτουργείες..

Ακριβώς σε αυτό το σημείο είναι που πρέπει να απαντηθεί το ερώτημα του αν έχουμε πραγματικά ελεύθερη βούληση. Δηλ.. αποφασίζουμε εμείς για το τι θα κάνουμε ή αυτό που εμείς πέρνουμε ως απόφαση δεν είναι παρά μια μηχανική αντίδραση η οποία μπορεί εύκολα να παρατηρηθεί ως φαινόμενο και στους άλλους ανθρώπους.

Για εμένα.. ελεύθερη βούληση έχουμε όταν έχουμε αυτοσυνείδηση, επειδή η δράση αυτή δεν εμπεριέχει ένα εγώ-θέλω Δεν δρα ένα μηχανικό εγώ που είναι το ίδιο σε όλους μας και μπορούμε εύκολα να το παρατηρήσουμε στους άλλους.

Κοιτάξτε πως κοιτά σεξουαλικά ένας άντρας μια γυναίκα στο δρόμο.. όλοι δρουν σχεδόν με τον ίδιο τρόπο συμπεριφοράς, αμηχανίας ,μηχανικότητας κ.λ.π Το διανοητικό κέντρο θα λειτουργεί κατω από την επιρροή του εγώ- λαγνείας, το ίδιο και το συναισθηματικό κέντρο.. ως πάθος, το ίδιο και στα υπόλοιπα κέντρα …όλοι αυτοί δρουν με ελεύθερη βούληση ή με κάποια βούληση ενός εγώ ή και πολλών ακόμα που ψάχνουν ικανοποίηση; Ευχαρίστηση; Αποδοχή; Περηφάνια; να τονίσουν το αίσθημα ανωτερότητας έναντι του αισθήματος κατωτερότητας και πολλά άλλα.

Έτσι το ένα εγώ διαδέχεται το άλλο και το κάθε εγώ θέλει κάτι. Έτσι η ανθρώπινη μηχανή κινείται σύμφωνα με τα θέλω- ικανοποίηση των εγώ. Με αυτόν τον τρόπο ζούμε μηχανικά, παρορμητικά, χωρίς ελεύθερη βούληση και χωρίς να υπάρχει κάποιος που να μπορεί να ΕΙΝΑΙ ως παρουσία.

Το ότι σκεπτόμαστε και το τι σκεπτόμαστε δεν σημαίνει ότι έχουμε ελεύθερη βούληση. Αν δούμε τι σκεπτόμαστε και τι περνά κάθε φορά από το μυαλό μας και τι αποφασίζουμε να κάνουμε από αυτά που σκεφτήκαμε, τότε θα δούμε ότι υπάρχει μια πρόθεση, μια παρακίνηση που δεν είναι τίποτα άλλο από ένα εγώ που αναζήτα ευχαρίστηση και ικανοποίηση.

Ένας άνθρωπος που ζει με την αίσθηση της ευδαιμονικής παρουσίας του ¨μεσα¨ στην σιωπηλή επίγνωση αυτου που Είναι.. δεν αναζήτα το πέρα από αυτό. Είναι πλήρεις και ως πλήρεις είναι σαν πηγή που ξεχειλίζει, η δράση του είναι αυθόρμητη και σύμφωνη με αυτό που Είναι. Η δράση αυτή δεν είναι το προϊών της σκέψης του αλλα της χαράς του Είναι.

Αυτή η δράση που πηγάζει από την χαρά του Είναι είναι η ελεύθερη βούληση και είναι τόσο ελεύθερη που στο έσχατο σημείο δεν υπάρχει ούτε ο δρών. Βλέπεται ..η ελευθέρια δεν είναι κάτι που μπορεί να οριοθετηθεί ούτε να μπει σε κάποιο καλούπι.. αν έμπαινε τι σοι ελευθέρια θα ήταν;. Έτσι η ελεύθερη βούληση είναι μια απειρότητα στο εδώ και τώρα.

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 15/05/2011 17:39:05

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 16/05/2011 00:07:03