- H κυκλική Ιστορία - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Βρισκόμαστε, μόλις 2011 χρόνια μετά την έλευση του Χριστό στην γη, προκειμένου να επιτελέσει το Θείον έργο Του. Εάν πάμε λίγο πιο πίσω ακόμη τον χρόνο θα δούμε ότι φτάνουμε μέχρι και το 3000 π.χ. όπου υπάρχει και η μεγαλύτερη κινητικότητα της ιστορίας του ανθρώπου. Πιο πίσω ακόμη υπάρχει ιστορία αλλά ανήκει στην φάση της μυθολογίας για τους πολλούς, αλλά και για την επίσημη εκδοχή της επιστήμης. Όπως για παράδειγμα ο πόλεμος των ατλάντων και των ελλήνων (9000 π.χ.), ενώ μετά από εκεί χάνεται η ιστορία, εκτός εξαιρέσεων, από κείμενα αρχαίων φιλοσόφων. Το αναπάντητο ερώτημα τέθηκε. Η γη και το ανθρώπινο είδος αλλά και γενικότερα η ύπαρξη της ζωής επί αυτής, είναι δεδομένο και έχει μετρηθεί ότι είναι εκατομμυρίων ετών. Εάν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο άνθρωπος, εμφανίστηκε στην γη πριν 2 ή 5 εκατομμύρια χρόνια, τότε γιατί ο χριστός ήρθε μόλις 2 χιλιάδες χρόνια πριν. Τι γινόταν τότε; Η άποψης ότι ο άνθρωπος βρισκόταν σε μορφή πιθήκου και ότι δεν είχε νόηση, φυσικά δεν ισχύει και αυτή η άποψης ανήκει στους άπιστους και στους εντελώς αμαθείς, καθώς επίσης ίσως αυτή η άποψη και να αποτελεί κρόνια αντίληψη. Οπότε τι γινόταν με αυτούς τους ανθρώπους τότε; είναι αν μη τι άλλο ένα εύλογο ερώτημα. Η πιο πιθανή και η πιο βάσιμη πιθανότητα στηρίζεται στην θεωρία της κυκλικής ιστορίας. Η θεωρία έχει ως εξής.
Η ιστορία του ανθρώπου επί της γης επαναλαμβάνεται. Με αυτό η θεωρία θέλει, όλα μα όλα τα γεγονότα όπως τα γνωρίζουμε να γίνονται και να ξανά γίνονται με την ίδια μεθοδολογία και τρόπο. Η κάθε περίοδος τελειώνει με έναν μεγάλο κατακλυσμό ή με έναν πολύ μεγάλο πόλεμο (όπως εκείνων των ατλάντων με τους ολύμπιους ελ). Έτσι και μετά από αυτόν τον κύκλο της ιστορίας αρχίζει ένας καινούργιος μέσα από τις στάχτες του παλαιού, ενώ οι λιγοστοί κάτοικοι της γης μένουν σε σπηλιές, από όπου ξανά αρχίζει και πάλι η ίδια ιστορία. Όπως γίνεται αντιληπτό λοιπόν, ο χριστός δεν έχει έρθει μια φορά στην γη, αλλά πολλές φορές! Μια σε κάθε κύκλο. Τώρα μπορείτε να φανταστείτε και πως γίνονται ή πως αναπλάθονται και μερικές από τις προφητείες. Αυτό το σημείο όμως είναι κομβικό, διότι η θεωρία αυτή δεν αναιρεί τα όσα γνωρίζουμε δια τους Άγιους προφήτες και για αυτούς που μίλησαν για τον Θεό. Αντίθετα μάλιστα, έρχεται να συμπληρώσει κομμάτια στο παζλ και να ενδυναμώσει την πίστη εκεί που πρώτα υπήρχαν ερωτήματα. Κανείς από τους προφήτες δεν θα μπορούσε να γνωρίζει τίποτα, αν πρώτα δεν τους φανερωθούν από την Θεία Χάρις τα μελλούμενα. Όσα περισσότερα γνωρίζει ο άνθρωπος, τόσο περισσότερο ανακαλύπτει την ύπαρξη του Θεού και μέσω αυτής της θεωρίας αυτό επιτυγχάνεται. Είναι όμως δυνατόν πως κάποια ημερολόγια (π.χ. μάγιας) να προήλθαν από ένα παλιότερο κύκλο ζωής, αυτό το γεγονός όμως δεν αλλάζει τίποτα. Η θεωρία αυτή είναι σίγουρα ένα Θείο σχέδιο και δεν θα μπορούσε, να μην είναι. Σίγουρα κάποια στοιχεία από παλιότερους κύκλους της ιστορίας να υπάρχουν και να λαμβάνονται ιδιαίτερα υπόψη από τις μεταγενέστερες γενεές κάθε κύκλου. Έτσι λοιπόν τα πρόσωπα αλλάζουν συνεχώς, αλλά το σχέδιο και η τροπή τη ιστορίας είναι το ίδιο. Ή μάλλον περίπου το ίδιο. Αυτό γιατί μέσα από κάθε κύκλο προσπαθούν οι σκοτεινές δυνάμεις του κόσμου ακατάπαυστα να πολεμούν και να προσπαθούν να εφαρμόσουν τα σχέδιά τους και οι κύκλοι επαναλαμβάνονται μέχρι να το επιτύχουν. Όμως μπορεί να συμβαίνει και το αντίθετο. Δηλαδή σε κάθε κύκλο να εφαρμόζονται αυτά που θέλουν, εν μέσω όμως ενός Θείου σχεδίου. Δηλαδή η τελική έκβαση ενός κύκλου να είναι πάντοτε ο ίδιος. Για παράδειγμα ένας πολύ μεγάλος πόλεμος, άσχετα με τα σκοτεινά σχέδια, που έτσι και αλλιώς ισχύουν πάντα. Όποια από τις δυο και αν συμβαίνει λίγο σημασία έχει διότι είναι άκρως ανατριχιαστικό το σενάριο της κυκλικής ιστορίας. Είναι σαν να μιλάμε για μαντρί με πρόβατα που κάθε λίγο τα αλλάζουμε. Αν συμβαίνει αυτό τότε όλα προδίδουν για ακόμη μια φορά την μη τυχαιότητα της ζωής. Μην ξεχνούμε επίσης και τις φήμες που θέλουν τον Ερμή τον Τρισμέγιστο να έχει γεννηθεί τρεις φορές.
Είναι δυνατόν να έχει συμβεί αυτό, σε τρεις διαφορετικές φάσεις – κύκλους της ανθρώπινης ιστορίας. Ακόμη όμως πιο ανατριχιαστικό είναι το σενάριο περί της ύπαρξης τη ανθρώπινης ζωής σε άλλους πλανήτες στον γαλαξία μας ή και έξω από αυτόν. Μην ξεχνούμε τα λόγια του Χριστού που είπε, ότι «Έχω και αλλού αμνούς σαν και εσάς να ποιμάνω». Αν αυτό ισχύει αυτό, και το πιστεύω ακράδαντα διότι εκτός, από τα λόγια του Χριστού που το φανερώνουν κάτι τέτοιο, υπάρχουν και άλλες αναφορές περί αυτού του σεναρίου. Αν λοιπόν ισχύει, τότε αυτό προδίδει ακόμη περισσότερο την κυκλική ιστορία. Σημαντικό είναι να ειπωθεί πως, απαλλάσσω από αυτή την θεωρία, οποιαδήποτε σχέση με μετενσαρκώσεις και λοιπές θεωρίες, που είναι έτσι και αλλιώς για εμένα μια μεγάλη πλάνη. Ο κάθε άνθρωπος έρχεται σε αυτή την δοκιμασία μια φορά και όχι πολλές. Εν κατακλείδι είτε ισχύει , είτε όχι, πιο πολύ ενισχύει την πίστη μας στον Θεό και τίποτε άλλο.
Δεν πρέπει να προσπαθεί κανείς να τον νοήσει. Ακόμη και αυτό, το αφάνταστο σενάριο για τους ανθρώπους, μοιάζει εντελώς ανούσιο μπροστά στην Δύναμη της Νόησης του Θεού. Έτσι λοιπόν ακόμη και αν δεν καταλαβαίνουμε κάτι, δεν σημαίνει ότι δεν ισχύει ή ότι δεν υπάρχει.
Διότι τώρα για να σας δείξω το μεγαλείο του Θεού, θα δανειστώ κάποιον λόγο του Τρισμέγιστου Ερμή, ο οποίος είπε με πολύ καθαρό λόγο ότι,έχουμε αρχικά σαν δημιούργημα τις 7 σφαίρες του Νου και μετά, δημιουργήθηκε και η 8 σφαίρα, ο υλικός κόσμος. Η μια είναι μέσα στην άλλη. Η πιο μέσα σφαίρα είναι ο υλικός κόσμος και η πιο έξω είναι ο 8 κύκλος ή σφαίρα, όπου εκεί κατοικεί και υπάρχει μόνον ο Θεός. Κάθε σφαίρα ελέγχει την πιο μέσα σφαίρα! Έτσι τον υλικό κόσμο τον κυβερνά ή τον ελέγχει ο υπερβατικός κόσμος, το πρώτο επίπεδο ή σφαίρα, από τον οποίο και προήλθε ο υλικός κόσμος. Αυτόν τον κόσμο τώρα τον υπερβατικό, η πρώτη άυλη σφαίρα ελέγχεται από την δεύτερη άυλη σφαίρα! Και αυτή από την Τρίτη και ούτω καθεξής. Όσο δε ακατάληπτος φαίνεται για αυτούς που κατοικούν στον υλικό κόσμο, ο υπερβατικός κόσμος, τόσο ακατανόητος φαίνεται στον υπερβατικό κόσμο, η Τρίτη σφαίρα και ομοίως συμβαίνει με κάθε σφαίρα, μέχρι την Τελευταία.
Αν δεν ανατριχιάσατε με αυτό, ειλικρινά θα έπρεπε, διότι με αυτό μπορεί να νοιώσει κανείς, έστω και λίγο το πόσο τρομακτικά απίστευτος είναι ο ΝΟΥΣ – ΘΕΟΣ. Και όταν εμείς δεν καταλαβαίνουμε κάτι, τότε, ΔΕΝ πρέπει να αναλωνόμαστε σε ανούσιες συζητήσεις, διότι ο νους μας είναι (και αν λάβουμε υπόψη και την ύλη που εμποδίζει σαν φρένο την ορθή λογική του νου), ένα τίποτα, εμπρός στο ΑΛΗΘΕΣ!
Δεν μπορώ να το πω πιο απλά, νομίζω ήμουν κατανοητός! Οπότε είτε ισχύει η κυκλική ιστορία, είτε όχι, δεν έχει σημασία!
Ευχαριστώ
Edited by - azael on 09/01/2011 11:26:30
Edited by - azael on 09/01/2011 11:26:45
Τα παραπάνω με αναγκάζουν να επεκταθώ (όσο μπορώ πιο περιληπτικά) , στο άλλο topic (Περί χρόνου) και την κατάλληλη στιγμή (όταν θα έχω καταθέσει τα πλέον απαραίτητα στοιχεία), να μεταπηδήσω στο θέμα αυτό.
Παρόλα αυτά σπεύδω από τώρα να σου πώ ότι στις αιτιοκρατικές θεωρίες που ανάλυσα για το χρόνο, ο χρόνος υποβαθμίζεται σε υποδεέστερο ρόλο : σε όποια κατεύθυνση και αν υποτεθεί ότι ξετυλίγεται ο χρόνος, τόσο το μέλλον στο σύνολό του όσο και ολόκληρο το παρελθόν εμπεριέχονται στο παρόν - και τα τρία είναι κατά κάποιο τρόπο όψεις ενός και του αυτού πράγματος :
Επειδή οι τέτοιου είδους εξισώσεις δεν διαθέτουν ενδογενές βέλος του χρόνου , δεν υπάρχει λόγος να προτιμήσει κανείς μια κατεύθυνση του χρόνου από κάποια άλλη .
Τα πραγματα όμως είναι χειρότερα : ο χρόνος όχι μόνο είναι αντιστρεπτός αλλά πρέπει να είναι και κυκλικός , και η "ιστορία" οφείλει να επαναλαμβάνεται σε συμφωνία με την επαναφορά του Poincaré.
Θα επανέλθω, αφού όμως κάνω πρώτα τις απαραίτητες προσθήκες και επεκτάσεις στο άλλο topic που αναφέρεται στον Χρόνο.
ΥΓ.: Όλα τα παραπάνω που αναφέρω θα ισχύσουν αν βρώ τον απαιτούμενο χρόνο (που είναι λίγο δύσκολο αυτόν τον καιρό 
), για να κάνω αυτή την ανάλυση.
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
θα ταιριαζε κι εδω?
Πολυ καλο το θεμα σου και θα δουμε την συνεχεια.Εκεινο που ειναι λιγο
μπερδευτικο ειναι η αναφορα στον Χριστο,μονον.
Εφ οσον το θεμα αυτο ειναι παγκοσμιο,δεν θα επρεπε να αναφερθουν το ιδιο και οι ιδρυτες αλλων θρησκειων,καθ οσον και αυτοι θα πρεπει να εμφανιζονται μετα απο καθε καταστροφη του πλανητη?
Και εχω το ερωτημα:
Αν οι καταστροφες ειναι συνεχεις{κυκλοι} και παντα εχουμε την ελευση καποιου θεικου απεσταλμενου,για το ξεκινημα απο την αρχη,ποιο το νοημα?Θα σταματησει καποτε η ανακυκλωση?Καποιος ακομη πειραματιζεται?
Τι θεση εχουν στον κυκλο αυτον οι εννοιες Χρυσουν,Αργυρον,Χαλκινο,Γενος και τουμπαλιν απο την αρχη?
Και αλλα ερωτηματα.Πολλα.
Σιγα-σιγα ομως.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Στο προηγούμενο μήνυμά μου, έγραψα ότι θα συμμετάσχω στο παρόν θέμα, αναλύοντάς το, μόνον από επιστημονικής απόψεως .
Η συμμετοχή μου θα εξαρτηθεί από την τροπή που θα πάρει το θέμα .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Μεγάλη μου χαρά να συμμετάσχετε στο θέμα αυτό. Όμως εγώ δεν θα το κάνω. Αυτό γιατί όπως εξήγησα (και ελπίζω να έγινε αισθητό), δεν βρίσκω κανέναν λόγο να επεκταθώ σε ερμηνείες και άλλα συναφή, προσπαθώντας να ερμηνεύσω κάτι το οποίο ίσως και να μην πρέπει. Διότι προς τι αυτή η αναζήτησης. Να καταλάβουμε τι είναι ο Θεός ή ποιο είναι το σχέδιό του ή πως αυτό, λειτουργεί? Μα είπα στο τέλος το ότι δεν μπορούσε να νοήσουμε τίποτα περί σχεδίων του Θεού. Διότι είναι απείρως Ακατάληπτος προς εμάς. Ο διάβολος μάλιστα παραδέχεται, (αυτός που σχεδίασε τον κόσμο τούτο και τα σώματά μας), ότι ούτε και αυτός είναι ικανός να Τον νοήσει, διότι λειτουργεί μέχρι την πρώτη σφαίρα (τον υπερβατικό κόσμο), πέραν από εκεί δεν έχει εξουσία καμία! Οπότε τουλάχιστον για εμένα ότι και αν ισχύει, δεν θα τολμήσω να προσπαθήσω και δη με την παντελώς ανούσια επιστήμη του ανθρώπου (στην ουσία του διαβόλου), τι είναι και πως λειτουργεί η κυκλική ιστορία. Αυτό που πιστεύω είναι ότι όταν η πίστη, είναι μεγαλύτερη από την προσπάθεια της αναζήτησης, τότε αυτή σου φανερώνει τα πάντα! Έτσι λοιπόν εξηγείτε και η δύναμις των ασκητών να κάμουν και να γνωρίζουν πράματα που δεν μπορούμε εμείς. Από αυτούς μαθαίνω (άμεσα και έμμεσα) τα όσα γνωρίζω, διότι η δικιά μου η πίστη είναι ρηχή. Έτσι εξηγείτε επίσης οι γνώσεις που είχε ο Ερμής ο τρισμέγιστος. Γνώσεις πέραν από κάθε φαντασία.
Έτσι λοιπόν είμαι της γνώμης ότι η έρευνα πρέπει να αρχίζει με την πίστη. άλλωστε αυτό δεν είναι που ψάχνουμε. Αν δεν πιστέψουμε πρώτα αυτό που ψάχνουμε, τότε τι θέλουμε να βρούμε?
Μεγάλη μου χαρά να συμμετάσχετε στο θέμα αυτό. Όμως εγώ δεν θα το κάνω. Αυτό γιατί όπως εξήγησα (και ελπίζω να έγινε αισθητό), δεν βρίσκω κανέναν λόγο να επεκταθώ σε ερμηνείες και άλλα συναφή, προσπαθώντας να ερμηνεύσω κάτι το οποίο ίσως και να μην πρέπει. Διότι προς τι αυτή η αναζήτησης. Να καταλάβουμε τι είναι ο Θεός ή ποιο είναι το σχέδιό του ή πως αυτό, λειτουργεί? Μα είπα στο τέλος το ότι δεν μπορούσε να νοήσουμε τίποτα περί σχεδίων του Θεού. Διότι είναι απείρως Ακατάληπτος προς εμάς. Ο διάβολος μάλιστα παραδέχεται, (αυτός που σχεδίασε τον κόσμο τούτο και τα σώματά μας), ότι ούτε και αυτός είναι ικανός να Τον νοήσει, διότι λειτουργεί μέχρι την πρώτη σφαίρα (τον υπερβατικό κόσμο), πέραν από εκεί δεν έχει εξουσία καμία! Οπότε τουλάχιστον για εμένα ότι και αν ισχύει, δεν θα τολμήσω να προσπαθήσω και δη με την παντελώς ανούσια επιστήμη του ανθρώπου (στην ουσία του διαβόλου), τι είναι και πως λειτουργεί η κυκλική ιστορία. Αυτό που πιστεύω είναι ότι όταν η πίστη, είναι μεγαλύτερη από την προσπάθεια της αναζήτησης, τότε αυτή σου φανερώνει τα πάντα! Έτσι λοιπόν εξηγείτε και η δύναμις των ασκητών να κάμουν και να γνωρίζουν πράματα που δεν μπορούμε εμείς. Από αυτούς μαθαίνω (άμεσα και έμμεσα) τα όσα γνωρίζω, διότι η δικιά μου η πίστη είναι ρηχή. Έτσι εξηγείτε επίσης οι γνώσεις που είχε ο Ερμής ο τρισμέγιστος. Γνώσεις πέραν από κάθε φαντασία.
Έτσι λοιπόν είμαι της γνώμης ότι η έρευνα πρέπει να αρχίζει με την πίστη. άλλωστε αυτό δεν είναι που ψάχνουμε. Αν δεν πιστέψουμε πρώτα αυτό που ψάχνουμε, τότε τι θέλουμε να βρούμε?
...............
Η κυκλική ιστορία ομως, συμβαίνει και μέσα στο μυαλο σου. Το λες εξαλου προς το τέλος μόνος σου.
Τι κάνουν οι ασκητες? ψάχνουν για κάτι που άκουσαν, η έμαθαν απο άλλους!
Πιστευσαν. Και έψαξαν! Σωστά?
Όταν ψάχνεις κάτι, στο τέλος ο νους σου θα σου δώσει αυτο που ψάχνεις. Και αν όλα αυτα είναι προεκτάσεις της φαντασιας, τοτε ανακυκλωνεσαι συνεχώς σε ίδιους κύκλους, που είναι φαντασία.
Η έρευνα δεν αρχίζει ποτε με την πιστι, (το γνωστο) μα με το αγνωστο. Μόνο τοτε μπορείς να την πεις έρευνα, δεν γνωρίζεις και έρευνας, όταν έχεις πιστι, έχεις αντικείμενο γνωστο, και δεν θα βρεις άλλο τίποτα απο την προέκταση του νου σου, δικού σου η των μοναχών.
Παρομοιως.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Αζαελ
Μεγάλη μου χαρά να συμμετάσχετε στο θέμα αυτό. Όμως εγώ δεν θα το κάνω. Αυτό γιατί όπως εξήγησα (και ελπίζω να έγινε αισθητό), δεν βρίσκω κανέναν λόγο να επεκταθώ σε ερμηνείες και άλλα συναφή, προσπαθώντας να ερμηνεύσω κάτι το οποίο ίσως και να μην πρέπει. Διότι προς τι αυτή η αναζήτησης. Να καταλάβουμε τι είναι ο Θεός ή ποιο είναι το σχέδιό του ή πως αυτό, λειτουργεί? Μα είπα στο τέλος το ότι δεν μπορούσε να νοήσουμε τίποτα περί σχεδίων του Θεού. Διότι είναι απείρως Ακατάληπτος προς εμάς. Ο διάβολος μάλιστα παραδέχεται, (αυτός που σχεδίασε τον κόσμο τούτο και τα σώματά μας), ότι ούτε και αυτός είναι ικανός να Τον νοήσει, διότι λειτουργεί μέχρι την πρώτη σφαίρα (τον υπερβατικό κόσμο), πέραν από εκεί δεν έχει εξουσία καμία! Οπότε τουλάχιστον για εμένα ότι και αν ισχύει, δεν θα τολμήσω να προσπαθήσω και δη με την παντελώς ανούσια επιστήμη του ανθρώπου (στην ουσία του διαβόλου), τι είναι και πως λειτουργεί η κυκλική ιστορία. Αυτό που πιστεύω είναι ότι όταν η πίστη, είναι μεγαλύτερη από την προσπάθεια της αναζήτησης, τότε αυτή σου φανερώνει τα πάντα! Έτσι λοιπόν εξηγείτε και η δύναμις των ασκητών να κάμουν και να γνωρίζουν πράματα που δεν μπορούμε εμείς. Από αυτούς μαθαίνω (άμεσα και έμμεσα) τα όσα γνωρίζω, διότι η δικιά μου η πίστη είναι ρηχή. Έτσι εξηγείτε επίσης οι γνώσεις που είχε ο Ερμής ο τρισμέγιστος. Γνώσεις πέραν από κάθε φαντασία.Έτσι λοιπόν είμαι της γνώμης ότι η έρευνα πρέπει να αρχίζει με την πίστη. άλλωστε αυτό δεν είναι που ψάχνουμε. Αν δεν πιστέψουμε πρώτα αυτό που ψάχνουμε, τότε τι θέλουμε να βρούμε?
...............Η κυκλική ιστορία ομως, συμβαίνει και μέσα στο μυαλο σου. Το λες εξαλου προς το τέλος μόνος σου.
Τι κάνουν οι ασκητες? ψάχνουν για κάτι που άκουσαν, η έμαθαν απο άλλους!
Πιστευσαν. Και έψαξαν! Σωστά?
Όταν ψάχνεις κάτι, στο τέλος ο νους σου θα σου δώσει αυτο που ψάχνεις. Και αν όλα αυτα είναι προεκτάσεις της φαντασιας, τοτε ανακυκλωνεσαι συνεχώς σε ίδιους κύκλους, που είναι φαντασία.
Η έρευνα δεν αρχίζει ποτε με την πιστι, (το γνωστο) μα με το αγνωστο. Μόνο τοτε μπορείς να την πεις έρευνα, δεν γνωρίζεις και έρευνας, όταν έχεις πιστι, έχεις αντικείμενο γνωστο, και δεν θα βρεις άλλο τίποτα απο την προέκταση του νου σου, δικού σου η των μοναχών.
Διαφωνώ εντελώς αγαπητέ! απαξιώ για την επιστήμη του ανθρώπου.
Και για να μην χαρακτηριστώ ότι δεν απαντάω, θα απαντήσω στα παρακάτω:
__________________________________________________________
Η κυκλική ιστορία ομως, συμβαίνει και μέσα στο μυαλο σου. Το λες εξαλου προς το τέλος μόνος σου.
όχι δεν το λέω πουθενά αυτό, παρανοήσατε
Τι κάνουν οι ασκητες? ψάχνουν για κάτι που άκουσαν, η έμαθαν απο άλλους!
Πιστευσαν. Και έψαξαν! Σωστά?
όχι καθόλου σωστά. δεν έψαξαν, με τι να ψάξουν. Αφού λοιπόν αφιερώθηκαν στο Αληθινό τότε Αυτό για να τους ανταμείψει για την πίστη τους, τους αποκάλυψε μέρος της αλήθειας και διάφορες ικανότητες. Για να μπορούν να γίνουν μάρτυρες όσοι άπιστοι τους είδαν, όσοι τους άκουσαν. Για αυτό άλλοι από αυτούς, μπορούν να πετάνε (βλέπε Νικόμαχο - μαρτυρία) , να βρίσκουν πράγματα για το πειόν κάποιου χωρίς να το γνωρίζουν, να σώνουν ανθρώπους μέσω της προσευχής τους - τα γνωστά θαύματα, κ.α.. Μια απόδειξη ότι ακολουθούν τον σωστό δρόμο.
Όταν ψάχνεις κάτι, στο τέλος ο νους σου θα σου δώσει αυτο που ψάχνεις. Και αν όλα αυτα είναι προεκτάσεις της φαντασιας, τοτε ανακυκλωνεσαι συνεχώς σε ίδιους κύκλους, που είναι φαντασία.
Αυτό γίνεται όταν ψάχνεις δίχως πίστη. νοιώθεις χαμένος...
Η έρευνα δεν αρχίζει ποτε με την πιστι, (το γνωστο) μα με το αγνωστο. Μόνο τοτε μπορείς να την πεις έρευνα, δεν γνωρίζεις και έρευνας, όταν έχεις πιστι, έχεις αντικείμενο γνωστο, και δεν θα βρεις άλλο τίποτα απο την προέκταση του νου σου, δικού σου η των μοναχών.
Λάθος. η πίστη δεν είναι το γνωστό είναι το άγνωστο. Το γνωστό είναι αυτό που βλέπουμε το άγνωστο αυτό που δεν βλέπουμε. Είπε ο Χριστός πιστέψτε στο άγνωστο και αυτό θα σας φανερωθεί.
Edited by - azael on 09/01/2011 19:25:23
Edited by - azael on 09/01/2011 19:26:26
Και για να μην χαρακτηριστώ ότι δεν απαντάω, θα απαντήσω στα παρακάτω:
__________________________________________________________
Η κυκλική ιστορία ομως, συμβαίνει και μέσα στο μυαλο σου. Το λες εξαλου προς το τέλος μόνος σου.
όχι δεν το λέω πουθενά αυτό, παρανοήσατε
Δεν ξέρω αν παρανοησα, μα πρόσεχε λιγο τι εγραψες.
Αζαελ
Από αυτούς μαθαίνω (άμεσα και έμμεσα) τα όσα γνωρίζω, διότι η δικιά μου η πίστη είναι ρηχή
...............
Παραδεχεσαι διλ. πως ότι γνωρίζεις, είναι εμπειρία κάποιου αλλου, γιατί η πίστη σου είναι ρηχη. Σωστά? επομένως η κινηση αυτής της γνώσης, εμπειρίας, που γράφεται όπως ακριβως η ιστορία, (οι ιστορικοί μας αναφερουν τουλαχιστο γεγονότα, που μπορει να επιβεβαιωθεί) με τα επουρανια τα πράγματα είναι πιο δύσκολα, γιατί ΕΣΥ στην προκειμένη περίπτωση, ανακυκλωνεις ένα μη γεγονός. (διαδιδεις αλλου εμπειρία, όχι δική σου εμπειρία)
Αζαελ,
όχι καθόλου σωστά. δεν έψαξαν, με τι να ψάξουν.
........
Άρα όχι μόνο δεν ερευνήσαν, μα ούτε και έψαξαν!
Αζαελ
Αφού λοιπόν αφιερώθηκαν στο Αληθινό τότε Αυτό για να τους ανταμείψει για την πίστη τους, τους αποκάλυψε μέρος της αλήθειας και διάφορες ικανότητες.
..........
Αρκεστούμε σε κάτι λοιπόν, που δέχτηκαν α πριορι χωρίς καν να εξετάσουν και ερευνήσουν. Αυτη είναι η πίστη. Τώρα για τις αποκαλύψεις και την αλήθεια, καλο είναι να μην προτρεχουμε..
Αζαελ
Για να μπορούν να γίνουν μάρτυρες όσοι άπιστοι τους είδαν, όσοι τους άκουσαν. Για αυτό άλλοι από αυτούς, μπορούν να πετάνε (βλέπε Νικόμαχο - μαρτυρία) , να βρίσκουν πράγματα για το πειόν κάποιου χωρίς να το γνωρίζουν, να σώνουν ανθρώπους μέσω της προσευχής τους - τα γνωστά θαύματα, κ.α.. Μια απόδειξη ότι ακολουθούν τον σωστό δρόμο.
.........
Μα αυτα τα κάνουν και οι yogi. Έχω δει άτομα με τέτοιες ικανότητες στην Ινδία, που καν δεν είχαν ιδέα για χριστο/Θεό/και μοναστήρια. Με αλλα λόγια, δεν έχουν αποκληστικοτητα.
Πλάτωνας
Όταν ψάχνεις κάτι, στο τέλος ο νους σου θα σου δώσει αυτο που ψάχνεις. Και αν όλα αυτα είναι προεκτάσεις της φαντασιας, τοτε ανακυκλωνεσαι συνεχώς σε ίδιους κύκλους, που είναι φαντασία.
Αζαελ
Αυτό γίνεται όταν ψάχνεις δίχως πίστη. νοιώθεις χαμένος...
............
Πλάτωνας
αζαελ, σκέψου κάτι σε παρακαλώ. Ο Θωμάς ήταν μαζι του σε όλη τη διδασκαλία του, τον ειδε να κάνει το νερο κρασί, να βγαζει τροφη απο το τίποτα, τον ειδε να θεραπεύει, να αναστανει νεκρους, και είχε τις αμφιβολίες του,
ΕΣΥ αν τον έβλεπες να κάνει τέτοια θαύματα, θα είχες αμφιβολίες?
Ηαζαελ, σκέψου κάτι σε παρακαλώ. Ο Θωμάς ήταν μαζι του σε όλη τη διδασκαλία του, τον ειδε να κάνει το νερο κρασί, να βγαζει τροφη απο το τίποτα, τον ειδε να θεραπεύει, να αναστανει νεκρους, και είχε τις αμφιβολίες του,
ΕΣΥ αν τον έβλεπες να κάνει τέτοια θαύματα, θα είχες αμφιβολίες?
.......
Αζαελ
Λάθος. η πίστη δεν είναι το γνωστό είναι το άγνωστο. Το γνωστό είναι αυτό που βλέπουμε το άγνωστο αυτό που δεν βλέπουμε. Είπε ο Χριστός πιστέψτε στο άγνωστο και αυτό θα σας φανερωθεί.
..............
Εδω μου τα αλλάζεις. Τα ευαγγελία, ζητάνε να πιστέψει ο κόσμος στο Θεό, η στο Χριστό. Δεν άκουσα καποιο παπά να λέει πιστεψατε στο αγνωστο. Εμείς (έλληνες) είχαμε τον αγνωστο Θεό, που ο Παύλος ηρθε να μας γνωρίσει. Και οι φιλόσοφοι, γέλασαν, γιατί δεν τους έλεγαν κάτι καινούργιο. Μην λοιπόν γραφουμε ότι μας αρέσει. Γιατι αν είπε ο Χριστός κάτι τέτοιο, δεν αφήνει καμία αμφιβολία πως ήταν άνθρωπος, γιατί δεν μπορει συγχρόνως να λέει πως είναι ο ιός, μα να του είναι άγνωστος ο πατέρας.
Και ήταν άνθρωπος, απο τη στιγμη που πάνω στο Σταύρο, γυρνάει προς τον πατέρα και τον τον ρωταει, γιατί τον εγκατέλειψε.
Αυτα φιλε αζαελ, απο μενα,
ψάξε το Χριστό στην καρδια σου,
και ασε τους μοναχούς να πετάνε.
- Το ότι έχω πίστη ρηχή δεν με κάνει να μην μπορώ να καταλάβω τα προφανή.
Αζαελ,
όχι καθόλου σωστά. δεν έψαξαν, με τι να ψάξουν.
........
Άρα όχι μόνο δεν ερευνήσαν, μα ούτε και έψαξαν!
- και όμως όλα τα γνωρίζουν
Αζαελ
Αφού λοιπόν αφιερώθηκαν στο Αληθινό τότε Αυτό για να τους ανταμείψει για την πίστη τους, τους αποκάλυψε μέρος της αλήθειας και διάφορες ικανότητες.
..........
Αρκεστούμε σε κάτι λοιπόν, που δέχτηκαν α πριορι χωρίς καν να εξετάσουν και ερευνήσουν. Αυτη είναι η πίστη. Τώρα για τις αποκαλύψεις και την αλήθεια, καλο είναι να μην προτρεχουμε..
Αζαελ
Για να μπορούν να γίνουν μάρτυρες όσοι άπιστοι τους είδαν, όσοι τους άκουσαν. Για αυτό άλλοι από αυτούς, μπορούν να πετάνε (βλέπε Νικόμαχο - μαρτυρία) , να βρίσκουν πράγματα για το πειόν κάποιου χωρίς να το γνωρίζουν, να σώνουν ανθρώπους μέσω της προσευχής τους - τα γνωστά θαύματα, κ.α.. Μια απόδειξη ότι ακολουθούν τον σωστό δρόμο.
.........
Μα αυτα τα κάνουν και οι yogi. Έχω δει άτομα με τέτοιες ικανότητες στην Ινδία, που καν δεν είχαν ιδέα για χριστο/Θεό/και μοναστήρια. Με αλλα λόγια, δεν έχουν αποκληστικοτητα.
-Πρόσεχε διότι πολλοί τα κάνουν, μα από αλλουνού εξουσία έχουν. Την εξουσία αυτή την παίρνεις άμεσα από τον πλάνο αρκεί να γονατίσεις μπροστά του.
Πλάτωνας
Όταν ψάχνεις κάτι, στο τέλος ο νους σου θα σου δώσει αυτο που ψάχνεις. Και αν όλα αυτα είναι προεκτάσεις της φαντασιας, τοτε ανακυκλωνεσαι συνεχώς σε ίδιους κύκλους, που είναι φαντασία.
Αζαελ
Αυτό γίνεται όταν ψάχνεις δίχως πίστη. νοιώθεις χαμένος...
............
Πλάτωνας
αζαελ, σκέψου κάτι σε παρακαλώ. Ο Θωμάς ήταν μαζι του σε όλη τη διδασκαλία του, τον ειδε να κάνει το νερο κρασί, να βγαζει τροφη απο το τίποτα, τον ειδε να θεραπεύει, να αναστανει νεκρους, και είχε τις αμφιβολίες του,
ΕΣΥ αν τον έβλεπες να κάνει τέτοια θαύματα, θα είχες αμφιβολίες?
- εδώ δεν έχω τώρα αδελφέ μου, θα έχω αν τον έβλεπα. δεν χρειάζεται να δω για να πειστώ.
Αζαελ
Λάθος. η πίστη δεν είναι το γνωστό είναι το άγνωστο. Το γνωστό είναι αυτό που βλέπουμε το άγνωστο αυτό που δεν βλέπουμε. Είπε ο Χριστός πιστέψτε στο άγνωστο και αυτό θα σας φανερωθεί.
..............
Εδω μου τα αλλάζεις. Τα ευαγγελία, ζητάνε να πιστέψει ο κόσμος στο Θεό, η στο Χριστό. Δεν άκουσα καποιο παπά να λέει πιστεψατε στο αγνωστο. Εμείς (έλληνες) είχαμε τον αγνωστο Θεό, που ο Παύλος ηρθε να μας γνωρίσει. Και οι φιλόσοφοι, γέλασαν, γιατί δεν τους έλεγαν κάτι καινούργιο. Μην λοιπόν γραφουμε ότι μας αρέσει. Γιατι αν είπε ο Χριστός κάτι τέτοιο, δεν αφήνει καμία αμφιβολία πως ήταν άνθρωπος, γιατί δεν μπορει συγχρόνως να λέει πως είναι ο ιός, μα να του είναι άγνωστος ο πατέρας.
-Δεν μίλαγε ο Χριστός για τον εαυτό του. έλεος. Στον θεό είπε να πιστεύουμε! Και δεν ανήκω ή πρεσβεύω το χριστιανικό δόγμα.
Και ήταν άνθρωπος, απο τη στιγμη που πάνω στο Σταύρο, γυρνάει προς τον πατέρα και τον τον ρωταει, γιατί τον εγκατέλειψε.
-Απλά αυτό είναι πλάνη τεράστια. Ποτέ δεν είπε κάτι τέτοιο. Δεν μπορώ να το πιστέψω. δεν με αφήνει η συνείδησή μου να το πιστέψω αυτό.
και ασε τους μοναχούς να πετάνε.
-όχι δεν τους αφήνω. γιατί πετάνε και γελάνε με τους άπιστους. σαν να μας λένε βλέπετε αλλά δεν βλέπετε τίποτα.
Edited by - azael on 09/01/2011 20:58:45
Edited by - azael on 09/01/2011 21:03:26
.................
Να δεις πως γελάνε κάτι άλλοι, που τους βλέπουν να πετάνε
Μα επίσης βλέπουν, και πως δεν αγαπάνε.
quote:
-όχι δεν τους αφήνω. γιατί πετάνε και γελάνε με τους άπιστους. σαν να μας λένε βλέπετε αλλά δεν βλέπετε τίποτα.
.................Να δεις πως γελάνε κάτι άλλοι, που τους βλέπουν να πετάνε
Μα επίσης βλέπουν, και πως δεν αγαπάνε.
Τι είναι αυτό που είπες?
Τι σε κάνει να το λες?
quote:
Το ότι γελάνε...
σχήμα λόγου ήταν αδελφέ, δεν γελάνε.
πιο πολύ πονάνε για εμάς
Edited by - azael on 09/01/2011 21:31:07
Επειδη αναφερεστε σε δικη μου εμπειρια,αισθανομαι την υποχρεωση να δωσω διευκρινισεις.
Αν ημουν ενας θρησκευομενος,θα ελεγα,βιωνοντας αυτο το περιστατικο,
να,!! υπαρχει ο θεος και μου μιλησε.Και δεν θα εδινα σημασια στο γεγονος,οπως κανεις και εσυ,οτι αυτα που μου ειπε ειναι εντελως αντιθετα με την χριστιανικη θρησκεια.Αν θυμασαι την εμπειτια μου,ειχα καποιες ερωτησεις και ο *μοναχος*ν μου ειπε οτι ναι,ειναι
αληθεια,αρα,σε συγκρουση με τα χριστιανικα δεδομενα.
Ευτυχως που ειμαι εδω να υποστηριξω,αυτο που εγω, βιωσα,αλλοιως απο το στομα σου σε καποιο αλλο κ.ο.κ θα φθασει στο τελος να μιλατα για
θαυματα.
Επισης αναρωτηθηκα και εξακολουθω να αναρωτιεμαι μη γνωριζοντας την απαντηση,αν επροκειτο για παιχνιδι του μυαλου μου,επειδη ακριβως δεν
ειμαι σε θεση να γνωριζω τιποτα για τις ικανοτητες του.
Του νου,εννοω.
Ξερω μονο οτι το βιωσα.Πως και γιατι καποτε θα μαθω,αλλα δεν θα ειμαι εδω να σας το πω.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
quote:
Φιλε azaelΕπειδη αναφερεστε σε δικη μου εμπειρια,αισθανομαι την υποχρεωση να δωσω διευκρινισεις.
Αν ημουν ενας θρησκευομενος,θα ελεγα,βιωνοντας αυτο το περιστατικο,
να,!! υπαρχει ο θεος και μου μιλησε.Και δεν θα εδινα σημασια στο γεγονος,οπως κανεις και εσυ,οτι αυτα που μου ειπε ειναι εντελως αντιθετα με την χριστιανικη θρησκεια.Αν θυμασαι την εμπειτια μου,ειχα καποιες ερωτησεις και ο *μοναχος*ν μου ειπε οτι ναι,ειναι
αληθεια,αρα,σε συγκρουση με τα χριστιανικα δεδομενα.Ευτυχως που ειμαι εδω να υποστηριξω,αυτο που εγω, βιωσα,αλλοιως απο το στομα σου σε καποιο αλλο κ.ο.κ θα φθασει στο τελος να μιλατα για
θαυματα.Επισης αναρωτηθηκα και εξακολουθω να αναρωτιεμαι μη γνωριζοντας την απαντηση,αν επροκειτο για παιχνιδι του μυαλου μου,επειδη ακριβως δεν
ειμαι σε θεση να γνωριζω τιποτα για τις ικανοτητες του.
Του νου,εννοω.
Ξερω μονο οτι το βιωσα.Πως και γιατι καποτε θα μαθω,αλλα δεν θα ειμαι εδω να σας το πω.ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Τι ερωτήσεις είχες και σου είπε ναι έτσι είναι και που αυτές είναι αντίθετες με τον χριστιανισμό. αν υπάρχει θεός δεν πήγες να ρωτήσεις?
Ότι νοεί ο νους είναι αληθινό. ότι το σώμα ψεύτικο. απλά δεν μπορείς να ξεχωρίσεις πιο από τα δυο λειτουργεί κάθε φορά ως νόηση. διότι το σώμα παρεμβάλλεται σαν φρένο στην ορθή σκέψη του νου και την στρεβλώνει.