- H κυκλική Ιστορία - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
1} Υπαρχει μετενσαρκωση?
2} Υπαρχει αστρικο σωμα και ποσα?
3} Κανουμε συνειδητα αστρικα ταξιδια?
4} Η δυναμις της σκεψης επιβαλεται στην υλη διαμορφωνοντας τη?
5} Ο νους του ανθρωπου ειναι η υπερκατασκευη του συμπαντος?
6} Υπαρχουν τα αρχεια Ακασικ και μπορουμε να τα επισκεπτουμε?
7} Οι ασκητες μοναχοι του Ορους ειναι χριστιανοι η οχι?
Αυτα πηγα να μαθω και αντι να με φωτισει ο πατερ Παισιος με φωτισε ενας,του οποιου η υπαρξη αμφισβητειτε.
Τι απο τα παραπανω ειναι αρεστο στην Χριστιανικη διδασκαλια?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
quote:
azael πηγα αρχικα στον Πατερα Παισιο για να ρωτησω τα εξης:1} Υπαρχει μετενσαρκωση?
2} Υπαρχει αστρικο σωμα και ποσα?
3} Κανουμε συνειδητα αστρικα ταξιδια?
4} Η δυναμις της σκεψης επιβαλεται στην υλη διαμορφωνοντας τη?
5} Ο νους του ανθρωπου ειναι η υπερκατασκευη του συμπαντος?
6} Υπαρχουν τα αρχεια Ακασικ και μπορουμε να τα επισκεπτουμε?
7} Οι ασκητες μοναχοι του Ορους ειναι χριστιανοι η οχι?
Αυτα πηγα να μαθω και αντι να με φωτισει ο πατερ Παισιος με φωτισε ενας,του οποιου η υπαρξη αμφισβητειτε.
Τι απο τα παραπανω ειναι αρεστο στην Χριστιανικη διδασκαλια?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Καταρχήν ο Παίσιος σε έστειλε σε εκείνον. Κανείς δεν ήθελε και δεν θέλει να φεύγει με αναπάντητα ερωτήματα. αλλά σκέψου και λίγο την θέση του. πόσο κουρασμένος ήταν από τις χιλιάδες των ερωτήσεων, συν τα προβλήματα υγείας, συν την κακουχία, συν την επίθεση των διαμόνων. Παρόλα αυτά όμως ήθελε να σου δείξει στο τέλος κάτι, δεν ήθελε να σε αφήσει να φύγεις δίχως απάντηση.
Αν είναι αλήθεια οι ερωτήσεις αυτές, που τότε ήθελες να κάνεις και δεν είναι σκεύασμα τωρινό, (κάτι που δεν σε τιμά αν είναι έτσι), τότε αυτό με βάζει σε μεγάλες σκέψεις περί της μετενσάρκωσης. ίσως όμως να είναι και πάλι η τιμωρία των ασεβών αυτή. να μετενσαρκώνονται στην ίδια την φύση που λάτρεψαν όσο ζούσαν. ίσως όμως κανείς δεν μπορεί να καταλάβει το Τέλειο σχέδιο του Θεού. ίσως αν είχαμε λίγη πίστη αυτή η ίδια να μας φανέρωνε και εμάς την αλήθεια ή μέρος της. Πρέπει όμως να δεχτείς ότι εκείνοι, όπως και να έχει, έχουν κάποια δύναμη, ανεξήγητη για εμάς.
Άσχετο. Κάπου αλλού σε άλλο θέμα ακούστηκε ότι πρέπει να τιμούμε το σώμα μας. Λοιπόν εγώ λέω δοξάστε το, τιμήστε το, θρέψτε το, εξιώστε το. και όταν έρθει το τέλος παραδώστε το, σαν ψεύτικο που είναι. Και τότε θα φανεί το αληθινό σώμα του ανθρώπου, το υπέρλαμπρον. Διότι όπως όλα τα έργα που έχουν τέλος είναι φτιαχτά, έτσι και όλα μέσα σε αυτά είναι ψεύτικά. έτσι συμβαίνει και με αυτή την ζωή. αφού έχει τέλος και αυτή. Είναι τόσο απλό να το νοήσει κανείς αυτό. δεν χρειάζεται ούτε επιστήμη, ούτε και τίποτα.
και για να μην χαρακτηριστώ ότι είμαι αμόρφωτος και για αυτό αποφεύγω την επιστήμη. Να πω ότι είμαι Τεχνολόγος Μηχανικός και νυν φοιτητής στο τμήμα μηχανολογίας στο ΕΜΠ. Δεν με ενδιαφέρουν πια τα πτυχία όμως. Τι να σπουδάσω την επιστήμη του πλάνου. ΌΧΙ ΠΟΤΕ. Το είπα όμως για να δείξω ότι κατέχω λίγη από την επιστήμη αυτή.
Edited by - azael on 10/01/2011 13:14:54
Edited by - azael on 10/01/2011 13:15:23
Αν οπως βιαστηκες να υποθεσεις με εστειλε ο Παισιος και πηρα αυτες τις απαντησεις,ερχεται σε αντιθεση με αυτα που πρεσβεβεις η οχι?
Και για την μετενσαρκωση,επ ευκαιρια,δεν ειμαι φανατικος οπαδος.
Απλα ερωτησεις λογικης υποβαλλω στον νου μου και αυτος απαντα,παλι με λογικη.Κατα την εμην γνωμην παντα.
Αν ο νους ειναι ανεξαρτητος και υπερ την υλη,που ετσι ειναι,τοτε γιατι να μην χρησιμοποιη ενα σωμα υλικο,κατα το δοκουν,για τον εμπλουτισμο των εμπειριων του?
Και οταν το σωμα σαν υλικο φθαρει,το εγκαταλειπει και παει για αλλο.
Αφου ειναι αθανατος ο νους τι κανει μετα?
Ερχεται απλα για πλακα για 70-80 χρονια,που μπροστα στην αιωνιοτητα του ειναι τιποτα και δεν ματαξαναρχεται?
Μηπως καθεται στον παραδεισο και βαρυεται και λεει για 80 χρονια,θα αποκτησω ενα σωμα,να σπασω την ανια μου?
Αν παλι εχει διαδοχικες ενσαρκωσεις,για ποιο λογο?
Μονο υποθεσεις μπορω να κανω.
Αλλο ομως υποθεση και αλλο να εναγκαλιστω ενα δογμα και να λεω ,αυτο ειναι και δεν δεχομει τιποτα επειδη πιστευω.
Πως το ακους εσυ αυτο?Επιστημων θα γινεις.
Και αν υπαρχει πραγματι μετενσαρκωση,τι θα γινει?
Δεν θα κλονισθουν τα πιστευω σου?
Δεν ειναι καλυτερα να εισαι προετοιμασμενος για ολα και να μην κινδυνευει ο νους σου,να στριψει βιδες?
Εχεις τσακωθει ποτε με τον νου σου Azael?
Κατσε μπρος σε ενα καθρεπτη και κανε μια αρχη.Οι δυο σας θα ειστε.
Και σαν αρχη,προσπαθησε να απαντησεις στα ανωτερω ερωτηματα μου.
Και γραψε μου σε παρακαλω τις δικες σου απαντησεις και του νου σου,αν σου δωσει.
Φιλικα παντα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
quote:
Azael αν ξαναδιαβασεις προσεκτικα την πρωτη φορα που αναφερθηκα για την εμπειρια μου στο Ορος,θα δεις οτι αυτα τα ερωτηματα,δεν τα σκεφθηκα τωρα,αλλα τα εχω ηδη απο τοτε.Οχι τοσο αναλυτικα,αλλα αν το δεις θα καταλαβεις.Αν οπως βιαστηκες να υποθεσεις με εστειλε ο Παισιος και πηρα αυτες τις απαντησεις,ερχεται σε αντιθεση με αυτα που πρεσβεβεις η οχι?
Και για την μετενσαρκωση,επ ευκαιρια,δεν ειμαι φανατικος οπαδος.
Απλα ερωτησεις λογικης υποβαλλω στον νου μου και αυτος απαντα,παλι με λογικη.Κατα την εμην γνωμην παντα.Αν ο νους ειναι ανεξαρτητος και υπερ την υλη,που ετσι ειναι,τοτε γιατι να μην χρησιμοποιη ενα σωμα υλικο,κατα το δοκουν,για τον εμπλουτισμο των εμπειριων του?
Και οταν το σωμα σαν υλικο φθαρει,το εγκαταλειπει και παει για αλλο.
Αφου ειναι αθανατος ο νους τι κανει μετα?
Ερχεται απλα για πλακα για 70-80 χρονια,που μπροστα στην αιωνιοτητα του ειναι τιποτα και δεν ματαξαναρχεται?
Μηπως καθεται στον παραδεισο και βαρυεται και λεει για 80 χρονια,θα αποκτησω ενα σωμα,να σπασω την ανια μου?
Αν παλι εχει διαδοχικες ενσαρκωσεις,για ποιο λογο?
Μονο υποθεσεις μπορω να κανω.
Αλλο ομως υποθεση και αλλο να εναγκαλιστω ενα δογμα και να λεω ,αυτο ειναι και δεν δεχομει τιποτα επειδη πιστευω.Πως το ακους εσυ αυτο?Επιστημων θα γινεις.
Και αν υπαρχει πραγματι μετενσαρκωση,τι θα γινει?
Δεν θα κλονισθουν τα πιστευω σου?
Δεν ειναι καλυτερα να εισαι προετοιμασμενος για ολα και να μην κινδυνευει ο νους σου,να στριψει βιδες?Εχεις τσακωθει ποτε με τον νου σου Azael?
Κατσε μπρος σε ενα καθρεπτη και κανε μια αρχη.Οι δυο σας θα ειστε.Και σαν αρχη,προσπαθησε να απαντησεις στα ανωτερω ερωτηματα μου.
Και γραψε μου σε παρακαλω τις δικες σου απαντησεις και του νου σου,αν σου δωσει.Φιλικα παντα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
λοιπόν άκου φίλε μου και μου αρέσει η κουβέντα που κάνουμε. Θέτεις πολλά. Αρχικά λέω ότι σε έστειλε ο Παίσιος, και με αυτό εννοώ ότι αυτός σε έστειλε στον άλλον έπειτα από συννενόησης μεταξύ των. Συννεοήσης αιθερικής - πνευματικής, όπως αυτοί ξέρουν να κάνουν.
(άσχετο με το θέμα , αλλά θα ήθελα εδώ να πω μια μαρτυρία που άκουσα πρόσφατα. μετά τον θάνατο του παίσιου, εν έτη 1995 αν θυμάμαι καλά, μπορεί να κάνω και λάθος, λίγη σημασία έχει όμως. Πήγε μια ομάδα προς το καλύβι του. Ομάδα από άσχετος ανθρώπους. η μια όμως γυναίκα, από αυτές ήταν δαιμονισμένη. Οι υπόλοιποι δεν είχαν καταλάβει τίποτα για την γυναίκα, αφού φαινόταν αρχικά φυσιολογική. όταν έφτασαν κοντά. τότε έπεσε χάμο και οδυρόταν και σφάδαζε από κραυγές. Έλεγε με αντρική φωνή " με καις Παίσιε, με καις...". Μετά από αυτό η γυναίκα συνήλθε εντελώς...)
ούτε και εγώ πιστέυω στην μετενσάρκωση, αλλά αν στο είπε ο Άγιος πατέρας, τότε θα πρέπει να υποκλιθώ στην Θεία γνώση του.
το πιο σημαντικό όμως ερώτημα το θέτεις τώρα και το έχω αναφέρει και άλλοτε. (Τι κάνει ο άνθρωπος σε αυτή την ζωή αν δεν είναι αληθινή.)
Λοιπόν, αυτό που λέω και πιστεύουν κάποιοι αρχαίοι σοφοί (Σωκράτης) αλλά και όλοι οι Προφήτες του Θεού, είναι ότι αυτή είναι η δοκιμασία του ανθρώπου. Εν τάχει θα πω ότι, ο άνθρωπος δεν γεννήθηκε σε αυτή την ζωή. όχι. γεννήθηκε στον πραγματικό κόσμο. αλά ξέπεσε. δεν μας ενδιαφέρει το τώρα, το πως και το γιατί το θέμα είναι ότι τώρα ο άνθρωπος υποφέρει. Δηλαδή ο κάθε άνθρωπος από εμάς (εσύ, εγώ, όλοι οι άνθρωποι), βρισκόμασταν στον πρώτο αγαθό κύκλο του Θεού και εκεί γεννηθήκαμε. Το ερώτημα γιατί δεν θυμόμαστε τίποτα είναι πολύ απλό. Μα γιατί δεν πρέπει. Τι σόι δοκιμασία θα ήταν αν γνωρίζαμε την αλήθεια. όλοι θα πράτταμε το σωστό για να τυγχάνουμε της Θέωσης. όμως θα το πράτταμε από φόβο και όχι από μετάνοια και όχι από την δική μας συνεισφορά. Μέσα από τον πόνο, θα πρέπει να ανακαλύψουμε μόνοι μας την αληθινή ουσία και να πιστέψουμε σε αυτή. Αλλιώς θα ήταν εξαναγκασμός. Δηλαδή αυτό που λέω τώρα, είναι το πιο σημαντικό από όλα. Ο Άνθρωπος μέσα από την δοκιμασία τούτη θα πρέπει αρχικά να ξεπεράσει τον εγωισμό του πρώτα, αφού δεχτεί το αδύνατον. Δηλαδή να απαρνηθεί την ίδια του την φύση. Οσοι μπορέσουν να τα καταφέρουν, τότε οδηγούνται στο δεύτερο σταδιο. και αφού λοιπόν τον ξεπεράσει τον εγωισμό του, το δεύτερο στάδιο, είναι να μπορέσει να ξεπεράσει και τις υλικές αηδίες - προκλήσεις - πειρασμούς, ως ένδειξη της μετάνοιάς του. Και για αυτό, για να μην πει κανείς μετά θάνατον, ότι δεν ήξερε, ότι δεν είδε, ήρθε ο Χριστός και όλοι οι ακόλουθοί του. έτσι ώστε να μην έχει κανείς καμιά δικαιολογία άγνοιας.
Και τώρα θα σου πω τι εστί δικαιοσύνη με ένα παράδειγμα. κάπου το διάβασα αλλά δεν θυμάμαι. Διάβασε σε παρακαλώ, είναι φοβερό. έδωσε λοιπόν ο Θεός αυτή την δοκιμασία στον άνθρωπο να ενσαρκώνεται εν μέσω της άγνοιάς του και αυτό να γίνεται επί εκατομμύρια χρόνια τωρα και όχι μόνο στον δικο μας πλανήτη, αλλά και σε άλλους. Για να μπορεί ο άνθρωπος να μετανοεί, (επειδή εξαπατήθηκε από τον πλάνο) και να επιστρέψει νικητής στο τέλος αυτής. Και ξέρεις για πόσους ανθρώπους, έγινε και στήθηκε όλο αυτό το σκηνικό του υλικού κόσμου - θεάτρου. ΓΙΑ ΕΝΑΝ. απίστευτο΄. Άκου. επειδή ίσως και ενας να μην αξίζει αυτή την τιμωρία και ίσως και ένας από τους ανθρώπους να ήθελε πραγματικά να μετανοήσει, ως Το απόλυτο Δίκαιο που είναι Ο Αγαθός, έβαλε όλους να περάσουν αυτή την δοκιμασία. Για χάρη την σωτηρία ΕΝΟΣ. αυτό θα πει Δικαιοσύνη.
Τώρα όσον αφορά τον καθρέπτη. έχω κάτσει πολλές φορές στις αρχές και αναρωτιόμουν τι ακριβώς από αυτό που βλέπω είμαι εγώ. Η μύτη μου, τ μάτια μου, το στόμα μου. Τίποτα από αυτά. Και όλον τον εγκέφαλο να αφαιρέσουν και πάλι θα σκέφτομαι. ξέρεις ΓΙΑΤΊ. ΓΙΑΤΊ Ο Νους ΕΊΝΑΙ Άυλος. Ναι φυσικά και πολλές φορές έχω αμφισβητήσει τα πιστεύω μου. Αλλά και πάλι σε αυτά γυρνώ.
και ξέρεις γιατί κάθομαι τώρα και γράφω μέσα από τα φόρουμ? θα σου φανεί τρελό, παρανοϊκό, αλά είναι η αλήθεια. Δεν το κάνω για να προβληθώ. όχι, το κάνω επειδή αγαπάω τους ανθρώπους. και θέλω να τους πω την αλήθεια. Την αλήθεια του Χριστού. Δεν με ενδιαφέρει κανένα δόγμα και μην μου μιλάει κανείς για τα δόγματα και τι αυτά λένε.
Edited by - azael on 10/01/2011 16:13:14
Να σας δώσω μερικούς λοιπόν και εγω, για τη χαρα της έρευνας.
Καλα πως πέρασε η γυναίκα μέσα? απο ότι ξέρω μόνο η μπλατβασκυ το κατόρθωσε ντυμένη μοναχός και με ξυρισμενο κεφάλι.
Γιατί ξεπεσε ο άνθρωπος? μόνο για τη γνώση που απέκτησε? ένας σοφός θεός θα ήταν ευτυχής για αυτο.
Εγω πιστεύω πως αν ξεπεσε, πέραν απο το αν μας έκανε θεός η όχι, (να δω πως θα αισθανθεί ο χριστιανός, που ανακαλύπτει ανώτερους πολιτισμούς να πειραματιζονται με ελικες (dna) και προγράμματα στο σύμπαν.) ας συνεχίσω λοιπόν,
1. Γιατί σαν συνείδηση, να μην είμαστε απλά σε εξέλιξη, δίλαδη απο μια κατάσταση σύγκρουσης, επιβίωσης η και σφετερισμου του συνανθρώπου, να μην περάσουμε σε μια καλύτερη?
2. Αν πάλι πέσαμε, γιατί να μην ξεκινούν όλα απο το σφαιτερισμο, αφού η αιτία των πολέμων, είναι πως η φύση μας, θέλει παντα κατι περισσότερο? αν δεις πράγματι γιατί υποφέρει ο άνθρωπος, δεν του φταίει η γνώση η ο θεός, μα γιατί θέλει κάτι περισσότερο. (σε όλα, τόσο υλικά, όσο και πνευματικά)
3. Ο πόνος, αν υποφέρει διλαδη ο άνθρωπος, εχει πάντα μια αιτία. όπως και ο φόβος, όπως και η άγνοια. Μήπως ο προγραμματισμός μας (απ Θεό η τρίτους) είναι τέτοιος, γιατί στην κεντρική ραμ, λέει
0. Ομορφια, παράδεισος,
1. Επιβίωση,
2. Μάθηση
3. Σχέση.
4. Δημιουργικότητα.
Και εμείς δημιουργήσαμε με τις σκέψεις μας, τα εγω μας,
1 φόβος
2. Πόνος
3. Άγνοια
4. Σφετερισμος
5. Πόλεμος
6....πολυ λίγο τα αρχικά μας άνωθεν?
Και ουτο καθ'εξεις....?
ειναι απο μονη της δογματικη θεση?
Ηθελες δεν ηθελες,παλι μιλησε, ο πιστος Αζαελ,ο δουλος του θεου.
Γιατι το λεω αυτο?
Λιγο απο δω,λιγο απο κει,παλι εκανες κηρυγμα,προβαλλοντας ως δικες
σου τις δογματικες θεσεις αλλων,περι αποστολης του ανθρωπου στη Γη.
Και εκπληκτος βλεπω,δια των λογων σου,την εκκλησια να τρεχει να
προλαβει τις εξελιξεις.Δηλαδη υπαρχουν και σε αλλους πλανητες ανθρωποι!!
Απιστευτη εξελιξη για την χριστιανοσυνη.Θα πηγε και εκει ο Χριστος υποθετω.Δεν ειπε ομως κατι τετοιο.Η ειπε?
Δεχεσαι λοιπον την τηλεπαθεια ως μεσον επικοινωνιας?
Αυτο εννοεις οταν λες,οτι ο Παισιος με τον μοναχο,τα ειπαν,πριν με
μπερδεψουν με τα μονοπατια.
Εγω εχω ενα ερωτημα αναπαντητο προς τον νου μου και ερευνω γυρω απο αυτο,χρονια,πολλα χρονια και απαντηση δεν εχω παρει.Ερχεσαι εσυ ως
γνωστης απολυτος και σιγουρος και μου εκθετεις την αποψη σου περι θεου και αποστολης του ανθρωπου στην Γη και στην ενσαρκωση γενικα.
Και εισαι και σιγουρος οτι ειναι η σωστη.Τι σε κανει Azael να πιστευεις οτι εγω ειμαι τοσο ηλιθιος και δεν εχω ερευνησει και αυτη την αποψη?Εγω δεν ξερω γιατι βρισκεται ο νους του ανθρωπου στη Γη.
Το ψαχνω αει ερευνειν.Τοσο μα τοσο απλο ηταν?Ο θεος το εκανε?
Σε αλλο σημειο λες καθαρα οτι αρνεισαι την μετενσαρκωση.
Και ομως εν συνεχεια κοιτα τι λες.{εδωσε λοιπον ον θεος αυτην την δοκιμασια στον ανθρωπο να ενσαρκωνεται εκατομυρια χρονια οχι μονο στη Γη αλλα και σε αλλους πλανητες...}
Δηλαδη?Μετενσαρκωση? η απαξ? Αν απαξ ανθρωπων ουκ εστι αριθμος...
Εννοω μια φορα ο καθενας στη Γη και απο μια σε καθε αλλον πλανητη?
Πολλες?
Τι απο ολα αυτα?
Αλλο βασικο που σε ψιλοαυτοαναιρει:
Αν μου το ειπε ο Αγιος του θεου,το δεχεσαι ανεπιφυλαχτα?
Υποκλινεσαι στην γνωση του?Μα ναι μου το ειπε.Υπαρχει μετενσαρκωση.
Δεν ειναι ετσι φιλε.Πρεπει να εξεταζουμε μεσα μας ολες τις πιθανες εξηγησεις για κατι μη χειροπιαστο,μη αποδειξιμο.
Εκτος και αν εχουμε αποδειξεις.
Κοιτωντας ενα κομματι ξυλο,ξερουμε τι ειναι και δεν χωρα αμφιβολια.
Με τον νου ομως?
Την τυφλα μας ξερουμε,Χριστιανοι και μη.
Και τελειωνοντας,αν οπως λες,σου αρεσει η κουβεντα μας,θελω τις απα-ντησεις σου στα ερωτηματα που σου εθεσα στο προηγουμενο μηνυμα μου και σε αυτο που διαβαζεις.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Αυτο με την γυναικα στο καλυβι του πατερα Παισιου τι το ηθελες?
Αστο να περασει.Ο αζαελ δεν ειναι για πολυ δυσκολα ερωτηματα.Ειναι ακομα στην αρχη και οι προβληματισμοι του ειναι διαχυτοι απο την δογματικη διδασκαλια.
Πλατωνα μην ξεχνας οτι απευθυνεσαι στο 98%!!!!!!!!
Δεν εχει ιδεα απο πισινες και αυτονοητικες αναζητησεις.
Και τουλαχιστον στον Azael δεν διακρινω και τοση προσηλωση,εχει καποιες αμφιβολιες και τις παλευει,μεταξυ χριστιανικης αφθαρσιας και ανθρωπινης νοητικης φθορας.
Ας μην τον ριξουμε στα βαθια.Συμφωνεις?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Πλάτωνα, βάλε σε ένα μωρό μια φωτογραφία άσχημη και μια φωτογραφία όμορφη. Το μωρό θα αναγνωρίσει και τις δυο, ως με την δυσφορία του στην μια και ως το χαμόγελό του στην άλλη. Γιατί αφού ποτε δεν του έχουμε δειδάξει κάτι τέτοιο, τι είναι όμορφο και τι άσχημο μπορεί και το αναγνωρίζει? Διότι Θυμάται. Όμως δεν θυμάται το γιατί.
Για τον πλάωνα δείνω τον παρακάτω λόγο και γρήγορα να απαντήσω στο Νικόμαχο τα εξής: Ναι τα είπαν οι δυο τους πριν σε στείλει εκεί.
Ο χριστός είπε. "έχω και αλλού αμνούς σαν και εσάς να ποιμάνω". Είπα ότι ο άνθρωπος ενσαρκώνεται όχι μετενσαρκώνεται. Σε αυτό το σημείο και εγώ θα μπορούσα να σε χαρακτηρίσω εντελώς απαίδευτο, που δεν το κατάλαβες, αλλά βλέπεις συνεχίζω να απαντάω με καλοσύνη. Τώρα αν ο μοναχός είπε περί μετενσάρκωσης, υποκλίνομαι. και μακάρι να βρισκόμουν δίπλα του να μάθαινα. είπα όμως ότι μόνο οι ασεβής μπορεί να το υποστούν αυτό αν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Το αμάρτημα που κάναμε ήταν απεριόριστο σφάλμα. όσο ψάχνεις δίχως πίστη θα μένεις στο σκοτάδι.
Μκάρι να με αξίωνε και εμένα η πίστη μου να μου φανερωνόντουσαν , πράματα. και όμως συνέβη αλλά δεν θέλω να το πω. ήταν κάτι αντίστοιχο περί της πίστης που εδειξα. σαν να με αντάμειψε, αλλά σαν να μου είπε προσπάθησε και άλλο αν θες περισσότερα.
Τώρα για τον πλάτωνα απαντώ:
Περί κακού και ύλης - ΑΠΌΚΡΥΦΟΣ ΛΌΓΟΣ
-Μέσα από τις αισθήσεις σου δεν υποφέρεις?
Ναι
-Όμως άλλοτε νιώθεις πόνο και άλλοτε χαρά
Ναι
-Όμως, από άλλα πράγματα νιώθεις καλά
και από άλλα όχι
Ναι
-Όλα όμως αυτά, δεν είναι ή δεν προέρχονται από τα
υλικά?
Ναι, σίγουρα!
-Όμως δεν μπορείς να νιώθεις δυο διαφορετικά
πράγματα από το ίδιο πράγμα. Κάθε πράγμα
φέρει μια ιδιότητα, που το ορίζει. Όπως το
ζεστό, δεν μπορεί να είναι και κρύο μαζί! Άρα
Κάθε τι που είναι ένα, θα φέρει και μια ιδιότητα και
όχι δυο αντίθετες.
…Σίγουρα, ναι.
- Εάν λοιπόν το κακό προέρχεται μέσα από την
ύπαρξη της ύλης, τότε το καλό προέρχεται από
κάπου αλλού. Δεν μπορεί το αγαθό να είναι και κακό
και καλό ταυτόχρονα! Επίσης εάν το καλό είναι η Αλήθεια
τότε το κακό είναι το ψέμα. Το ψέμα όμως διακρίνει
τις αισθήσεις, λαμβάνοντας εκείνη πολλές φορές και ψευδή
μηνύματα. Αφού το ψεύδος είναι ιδιότητα του
κακού και της παραπλάνησης.
Κάθε ύπαρξη έχει ένα αίτιο από το οποίο προήλθε?
-Ναι. Αν η ύπαρξη σαν έννοια είναι μια, τότε και ένα
πρέπει να είναι το αίτιο της. Έτσι και το καλό
και το κακό, έχουν το ίδιο αίτιο. Το Αίτιο της ύπαρξης.
Διότι από το ένα παράγεται μόνο ένα , διαφορετικά θα είχαμε
δυο αρχές εκκίνησης, άρα και δυο Θεούς.
Αν το κακό λοιπόν δεν προήλθε μέσα από το
καλό τότε δεν έχει υπόσταση καμία!
Αφού κάθε υπόσταση έχει το αίτιο της!
Έτσι και το κακό έχει την δική του αιτία
ύπαρξης και για αυτό είναι και κτιστό. Αφού όμως
Και τα δυο υπάρχουν έχουν και τα δυο ένα σημείο
αρχής. Την Αιτία της ύπαρξής τους.
Όμως εάν το ένα το χαρακτηρίζουν πολλά μαζί τότε
αυτό είναι εικονικό. Διότι ότι είναι αληθινό, τότε
αυτό αποτελείτε από μια φύσην και όχι από πολλές μαζί.
Διότι το ένα πρέπει να έχει και μια μορφή και μια ουσία
και όχι από πολλές μαζί αποτελούμενο.
Όμως πως γεννήθηκε το κακό?
-Τώρα θα μιλήσουμε περί Δικαίου.
Τι σχέση έχει το δίκαιο με αυτό που
πραγματευόμαστε?
-Έχει. Άκου πολύ προσεκτικά. Εάν υπάρχουν δυο
πράγματα ή δυο ιδιότητες που είναι διαφορετικές
μεταξύ τους, όπως η Τάξη και η αταξία, που προήλθαν
όμως από το ίδιο αίτιο , τότε αυτό, το αρχικό αίτιο δηλαδή,
επέτρεψε στην άλλη να την δεχτεί. Όμως το δικαίωμα της
επιλογής είναι η ιδιότητα του Δίκαιου. Δηλαδή η
ιδιότητα του να δίνεται το δικαίωμα να υπάρχουν
τα όμοια και τα ανόμοια. Ομοούσια και μη. Και
το δίκαιο είναι αληθές, εφόσον αυτό ορίζεται από
αυθεντική αρχή. Και η αλήθεια έτσι είναι
και αμετάβλητη, όμως το κακό είναι
μεταβλητό. Διότι η αλήθεια είναι το αναμφισβήτητο
από όλους του νους ανεξαιρέτως δίχως να χρήζει διευκρινήσεις
και παράλληλα αμετάβλητο στον χρόνο, ώστε να σταθεροποιείτε
, δηλαδή να έχει ευστάθεια και να μην αλλάζει.
Οπότε το δίκαιο είναι γνώρισμα μόνο του αγαθού, αφού
δεν περιέχει ψεύδος. Και το αγαθό είναι και αληθινό.
Άρα το δίκαιο προέρχεται μέσα από τις δικιές του δοθείσες
επιλογές σε οτιδήποτε θέλει να αναπτυχτεί και να υπάρξει με όποια
μορφή θέλει. Σαν δίκαιο θα πρέπει να επιτρέψει
και τις διαφορετικές επιλογές σε όλες νοήμων υπάρξεις
του Αγαθού αιτίου. Διότι η έννοια της ύπαρξης
της ζωής, ορίζεται μόνο από τις αγαθές έννοιες του
αιτίου, ενώ το κακό μέσα από μια από αυτές
και συγκεκριμένα την δικαιοσύνη του.
Ναι, αλλά και όταν νοιώθω χαρούμενος?
Αυτό δεν είναι αληθινό?
-Αν είναι έτσι, τότε η κάθε χαρά που θα ένοιωθες δεν
θα έπρεπε να σταματάει να την αισθάνεσαι,
αλλά θα έπρεπε να είναι παντοτινή ως
αμετάβλητη. Αλλά αντί αυτού εδώ έχουμε χαρά,
αλλά χαρά πρόσκαιρη, που διαλύεται σαν το ρευστό
μη ακολουθώντας τον νόμο του αληθινού.
Και πως συνδέονται αυτά τελικώς?
- Η ύλη ως ύπαρξη, αν είναι μεταβλητή, αν είναι από πολλές
ουσίες αποτελούμενη και αν νοιώθεις πόνο
μέσω αυτής, τότε η αταξία και το μη αληθινό, ως το ίδιο εστίν,
είναι εκείνη η ιδιότητα που την ορίζει, μέσα από την επιλογή που
δίνεται από το Δίκαιου να υπάρχει, ως αντίθετο
από τις ιδιότητες του αγαθού. Έτσι λοιπόν, ο κόσμος
των ανθρώπων, μπορεί να είναι όμορφος, όχι όμως
και αγαθός.
Τώρα κατάλαβα. Πες μου και άλλα.
-Αν ο Θεός λοιπόν είναι το απόλυτο αγαθό και αν Αυτός
είναι άυλος, τότε η ύλη που είναι αισθητή είναι μη αγαθή.
Διότι το όμοιο ακολουθεί το όμοιο και όχι το ανόμοιο.
Έτσι είναι.
Edited by - azael on 10/01/2011 19:12:36
Edited by - azael on 10/01/2011 19:14:08
Edited by - azael on 10/01/2011 19:24:23