- Χρεοκοπεί η Ελλάδα ( Λόγοι-Αιτίες ) Νο 3 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Ίσως να ισχύει το θέμα του υπερπληθυσμού.Δεν διαφωνώ
Αφού δεν διαφωνείς, το θέμα τελείωσε.
Βρίσκεσαι σε διαρκή σύγχυση. Αντί να απαντάς στους λογικούς προβληματισμούς και στην αδιέξοδη κοτσανολογία περί Ιθαγενών, συνεχίζεις την αφηρημένη αμπελοφιλοσοφία και τους αφορισμούς κατά της τεχνολογίας.
quote:
Το θέμα είναι αν η Γη μπορεί να υποστηρίξει τόσο πληθυσμό μέσα από σωστές πρακτικές(όπως η περμακουλτούρα)
Το θέμα είναι πως τα περί Ιθαγενών που παπαγαλίζεις εδώ, είναι αβασάνιστες ανοησίες. Αν γνωρίζεις κάποια άλλη, καινούργια λύση, συζητάμε. Αλλιώς το θέμα εξαντλήθηκε.
quote:
Η ανομοιόμορφη κατανομή του πληθυσμού οφείλεται στις μαζώξεις στα αστικά κέντρα.
Πάλι τα ίδια θα λέμε;
Αν οι μαζώξεις γίνουν στα χωριά θα λυθεί το πρόβλημα; Αυτό ονειρεύεσαι; Τα έχουμε πει ήδη.
Αν όλοι αυτοί που είναι στοιβαγμένοι στις πόλεις, πάνε να ζήσουν στην χωριά δεν θα μείνει ούτε δέντρο για θέρμανση, ούτε ζώα για να τρώνε, ούτε καν χόρτα.
Αφού δεν γνωρίζεις από χωριά και αγροτική ζωή, γιατί το ζαλίσεις;
Ο κόσμος φεύγει από τα χωριά, ακριβώς γιατί δεν φτάνει η γη για όλους.
Πότε θα το καταλάβεις; Κι αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο, αλλά από πάντα.
Και όλοι οι παππούδες και οι γονείς, λένε στα εγγόνια τους, να μάθουν κάτι, να γίνουν κάτι άλλο, να γλιτώσουν από την δυστυχία. Πολλή δουλειά και κούραση και το αποτέλεσμα μηδενικό. Βέβαια, υπάρχουν και κάποιοι που είτε έχουν αρκετή γη, είτε δουλεύουν κάπου παράλληλα και κάτι κάνουν.
Παλιότερα, στην εποχή των παππούδων μας, χωρίς την τεχνολογία και το εμπόριο, ήταν ακόμη χειρότερα. Ο κόσμος πεινούσε. Επειδή είμαι κάποιας ηλικίας, τα ξέρω πολύ καλά.
quote:
Ό,τι έρχεται σε επαφή με τη φύση ,μεταμορφώνεται προς αυτό που είναι σωστό.Δεν χρειάζονται φόβοι.Χρειάζεται αλλαγή συνείδησης και να μην φοβόμαστε το φυσικό
Φίλε μου αυτά είναι αμπελοφιλοσοφίες, πιάσε μια τσάπα και πάνε μια εβδομάδα σε κάποιο χωράφι να σκαλίζεις, να σου πω εγώ πόσο πάει το σιτάρι στην ένωση.
quote:
Έστω ότι υπάρχουν δισεκατομμύρια άνθρωποι στα τεχνητά περιβάλλοντα των πόλεων που με τον τρόπο ζωής τους σκοτώνουν το φυσικό στοιχείο χωρίς να το αναγνωρίζουν
Με κουράζει η αμπελοφιλοσοφία σου.
Έχεις απλώσει 500 μέτρα σωλήνες..;
Ξέρεις τι θα πει να μην έχει το χωράφι νερό; Να το βλέπεις να ξεραίνεται;
Να θες βροχή και να μην ρίχνει σταγόνα για εβδομάδες. Να θες ήλιο και να βρέχει ασταμάτητα.
Αυτό, είναι το πιο συνηθισμένο φαινόμενο.
quote:
Τι θα συνέβαινε αν οι περισσότεροι απο αυτούς ζούσαν σε χωριά και εργάζονταν με τη Γη ( οκ ,θα μου πεις ουτοπία και το δέχομαι απλά είναι μια σκέψη)
Τι να σου πω; Παιδί της πόλης είσαι, με παραμύθια μεγάλωσες.
Βρίσκεσαι σε πλήρη σύγχυση.
Την μία μιλάς για Ιθαγενείς, την άλλη για αγρότες και τα έχεις κάνει όλα έναν αχταρμά.
Άλλο πράγμα οι Ιθαγενείς, νομάδες (κυνηγοί, τροφοσυλλέκτες) και άλλο πράγμα η Γεωργία, η κτηνοτροφία, κοπή νομίσματος και το εμπόριο, που είναι η βάση του σύγχρονου κόσμου, πρόδρομος των πόλεων και της τεχνολογίας.
quote:
Γενικά όταν οι άνθρωποι ζούσαν σε ένα μέρος,αναγνώριζαν ότι για να ζήσουν θα πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένο όριο πληθυσμού.Πέρα από αυτό υπάρχει θέμα με τους πόρους της περιοχής και την επιβίωση της κοινότητας.
Θα σου πω ένα τελευταίο για σήμερα, αν και η κουβέντα μαζί σου δεν έχει κάποιο νόημα και δεν μπορώ να απαντάω στα ποιηματάκια που παραθέτεις.
Αν επιστρέψουν οι ξενιτεμένοι από τις πόλεις στο χωριό σου (για να γίνετε όλοι Ιθαγενείς) θα είσαστε συνολικά -ας πούμε- 1.000 οικογένειες.
Κάθε οικογένεια για να βγάλει τον χειμώνα μιας χρονιάς, θα χρειαστεί να κάψει (υποθετικά) ένα δέντρο ηλικίας 10 χρόνων.
Οι χίλιες οικογένειες θα χρειαστούν 1.000 δέντρα, μόλις μέσα σε έναν χρόνο.
Με δεδομένο πως ένα δέντρο (στη θέση αυτού που κόψαμε) χρειάζεται 10 χρόνια για να μεγαλώσει, σύντομα το δάσος θα έχει πρόβλημα.
Το ίδιο πρόβλημα θα ισχύει και για τα διπλανά χωριά.
Τι μέτρα σκέφτεσαι να πάρεις, για να λύσεις το πρόβλημα της θέρμανσης;
quote:Τι σημαίνει back engineering Ηeretic? Πολλοί από εδώ φαντάζομαι θα το γνωρίζουν καλύτερα από εμένα.Πολλές νέες εφευρέσεις έχουν δημιουργηθεί μέσω αυτής της ''ανάστροφης μηχανίκευσης'' από συσκευές που βρέθηκαν σε αγνώστου ταυτότητας ιπτάμενα αντικείμενα που ''συνετρίβησαν '' στη Γη. Το ''συνετρίβησαν'' μεσα σε εισαγωγικά μιας και υπάρχει η γνώμη ότι απλά ''παραδόθηκαν'' προς τον άνθρωπο ώστε μέσω αυτής της διαδικασίας να αναπαράγει αυτές τις συσκευές και να γίνει η τεχνολογική ''μεταμόρφωση'' του πλανήτη μας που είναι άκρως καταστρεπτική.
Τέτοιες εφευρέσεις είναι τα λέιζερ,οι οπτικές ίνες, τα ενσωματωμένα τσίπ( υπολογιστές ),η τεχνολογία που χρησιμοποιείται στα αλεξίσφαιρα και άλλα.
Έτσι για όποιον αναρρωτιέται γιατί η τεχνολογία έκανε τόσο μεγάλα βήματα τα τελευταία χρόνια,μπορεί επίσης να το συνδέσει με το παραπάνω περιστατικό.
Όσο για τον Ταρζάν ήταν μάγκας.Δεν ρύπαινε,δεν καταπίεζε,ήξερε τη φύση και τα ζώα,δεν τον έτρεφαν πολυεθνικές,δεν ακολουθούσε κάποια θρησκεία ή κόμμα.Μάλλον ήταν ελεύθερος .χαχα
Τι σημαίνει "back engineering"; Όπως λέμε "back to the future"; Ή πήγαινε ίσιωσε την πλάτη σου; Κάνε φυσικοθεραπείες μήπως;
Λυδιος, η πνευματική σου κατάσταση βρίσκεται ακριβώς στο σημείο ακριβώς που θα σου περιγράψω, οπότε δώσε μεγάλη προσοχή: Είσαι ένα βήμα πριν το τρελάδικο. Αν θέλεις να σωθείς -και δεν πρόκειται για θρησκευτική προτροπή- σταμάτα να διαβάζεις αυτές τις ανοησίες και κοίταξε να μορφωθείς. Δεν τρέφω ελπίδες να πας να μάθεις τι είναι το engineering και στη συνέχεια τι το reverse engineering. Θέλει πολλά χρόνια στα θρανία και σοβαρό υλικό μέσα στην κεφάλα σου, κάτι που εμφανώς απουσιάζει. Απλά -εμπιστέψου με- δεν υπάρχει εξωγήινη τεχνολογία πουθενά σε όλα αυτά που βλέπεις γύρω σου. Υπάρχουν απλά ανεξάρτητοι άνθρωποι και εταιρίες που πάτησαν πάνω τη γνώση των προηγούμενων και δημιούργησαν τα πάντα.
Αυτό το μαραφέτι που κάθεσαι και παίζεις το ... σου καθημερινά, λέγεται PC. Ένας φωτισμένος άνθρωπος τον 19ο αιώνα, ο Charles Babbage, το οραματίστηκε και έφτιαξε -έστω στα χαρτιά- τον πρώτο υπολογιστή, την διαφορική μηχανή. Άλλος ένας φωτισμένος άνθρωπος τον 20ο αιώνα, ο Alan Turing, τον υλοποίησε στον αποκρυπτογράφο της Enigma. Και άσε τους εξωγήινους κατά μέρος. Αυτοί όταν θα έρθουν, θα σας μαζέψουν για τα πάρκα τους, οπότε μη σκέφτεσαι τίποτα άλλο και αγχώνεσαι, θα σε φροντίσουν αυτοί. Απλά να προετοιμάζεσαι για το καινούργιο σου σπίτι.
Abyssus Abyssum Invocat
Έχεις απλώσει 500 μέτρα σωλήνες..;
Ξέρεις τι θα πει να μην έχει το χωράφι νερό; Να το βλέπεις να ξεραίνεται;
Να θες βροχή και να μην ρίχνει σταγόνα για εβδομάδες. Να θες ήλιο και να βρέχει ασταμάτητα.
Αυτό, είναι το πιο συνηθισμένο φαινόμενο.''
Ξέρεις ποιός είναι ο λόγος που τα χωράφια είναι ξερικά;;
Δοκίμασε κάτι σε ένα δέντρο και θα δεις πώς δνε θα χρειαστεί να το ποτίσεις ή θα χρειαστεί ελάχιστα.
Τεμάχισε μικρά ξύλα και φύλλα και βάλτα σε κύκλο από τον κορμό 20 εκατοστά σε ύψος.Μετά από ένα -δύο χρόνια κάνε το ίδιο καθώς θα πέφτουν.Μετά θα χρειάζεσαι όλο και λιγότερο.Στα δάση συμβαίνει το ίδιο για αυτό και έχουν το πιο γόνιμο και υγρό χώμα.
Είναι η έλλειψη οργανικής ύλης στο χώμα που κάνει τα χωράφια ξερικά.ΑΠό τη μία οι άνδρες οργώνουν καταστρέφοντας όλη τη μικροζώη στο χώμα που κάνει το καλύτερο όργωμα και από την άλλη οι νοικοκυράδες πετάνε τα πάντα(φύλλα,κλαδιάκτλ) στον κάδο ή τα καίνε.
Ένας άλλος λόγος που οι περιοχές μας είναι ξερικές είναι η αποψίλωση των δασών κάτι που συμβαίνει πριν από τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό.Ο Πλάτωνας έχει ένα εδάφιο όπου αναφέρει ότι η Γη ήταν παρθένα πριν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό.
Αν το έδαφος σου είναι γυμνό δεν πρόκειται να απορροφήσει τις βροχές. Σε γυμνό χώμα η εξάτμιση είναι τρελή.Επίσης σε ένα χωράφι αν πάνε και βάζουν μονοκαλλιέργειες ,λογικό είναι να δημιουργούνται ανισορροπίες. Είναι ο άνθρωπος που δημιουργεί τις ανισορροπίες ,η φύση είναι τέλεια.
Αν θέλουμε να επιστρέψουμε τις βροχές,θα πρέπει να φέρουμε τα δάση πίσω,που με τη διαπνοή τους θα τις φέρουν.Η βροχή προέρχεται από το έδαφος όχι από τον ουρανό.Θα πρέπει να αφήσουμε την οργανική ύλη στο χώμα και να μην την καίμε ή να την πετάμε έξω από τον τόπο μας.Θα πρέπει να βάλουμε ποικιλία δέντρων.
Εγώ φίλε μου βάζω δέντρα,όσο μπορώ.
quote:
Πάλι τα ίδια θα λέμε;
Αν οι μαζώξεις γίνουν στα χωριά θα λυθεί το πρόβλημα; Αυτό ονειρεύεσαι; Τα έχουμε πει ήδη.
Αν όλοι αυτοί που είναι στοιβαγμένοι στις πόλεις, πάνε να ζήσουν στην χωριά δεν θα μείνει ούτε δέντρο για θέρμανση, ούτε ζώα για να τρώνε, ούτε καν χόρτα.
Αφού δεν γνωρίζεις από χωριά και αγροτική ζωή, γιατί το ζαλίσεις;
Ο κόσμος φεύγει από τα χωριά, ακριβώς γιατί δεν φτάνει η γη για όλους.
Πότε θα το καταλάβεις; Κι αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο, αλλά από πάντα.
Και όλοι οι παππούδες και οι γονείς, λένε στα εγγόνια τους, να μάθουν κάτι, να γίνουν κάτι άλλο, να γλιτώσουν από την δυστυχία. Πολλή δουλειά και κούραση και το αποτέλεσμα μηδενικό. Βέβαια, υπάρχουν και κάποιοι που είτε έχουν αρκετή γη, είτε δουλεύουν κάπου παράλληλα και κάτι κάνουν.
Παλιότερα, στην εποχή των παππούδων μας, χωρίς την τεχνολογία και το εμπόριο, ήταν ακόμη χειρότερα. Ο κόσμος πεινούσε. Επειδή είμαι κάποιας ηλικίας, τα ξέρω πολύ καλά.
Είσαι εντελώς άσχετος
Στην πόλη που βρίσκουν τα ξύλα και την τροφή;
Όλα απο τα χωριά τους τα φέρνουν, και αν εξαφανιστούν τα χωριά και σταματήσουν να τα παράγουν οι πόλεις απο μόνες τους χωρίς πρώτες ύλες μπορούν να τα φτιάξουν;
quote:
Είσαι εντελώς άσχετος
Τον κακό σου τον καιρό.
quote:
Στην πόλη που βρίσκουν τα ξύλα και την τροφή;
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ, βρε παπατζή.
Οι πόλεις συντηρούν βασικά την γεωργία και την κτηνοτροφία.
Αν γυρίσουν όλοι στα χωριά τους και γίνουν γεωργοί, σε ποιους θα πουλάνε την πραμάτεια τους;
Και που θα βρεθεί τόση γη για να γίνουν όλοι γεωργοί;
quote:
Όλα απο τα χωριά τους τα φέρνουν, και αν εξαφανιστούν τα χωριά και σταματήσουν να τα παράγουν οι πόλεις απο μόνες τους χωρίς πρώτες ύλες μπορούν να τα φτιάξουν;
Δεν ξέρω, τι σκατά διαβάζεις εσύ και τι καταλαβαίνεις από αυτά που διαβάζεις.
Θα πας μια σελίδα πίσω κι αφού διαβάσεις προσεκτικά τους διαλόγους, μετά θα έρθεις πάλι -σαν άνθρωπος και όχι σαν γάιδαρος- και θα παραθέσεις τις ενστάσεις σου.
Μια σελίδα πίσω, είπα αυτό...
quote:
Όλα τα έχουμε ανάγκη και την γεωργία και την τεχνολογία και τον τουρισμό και μαζί καινούργιες ιδέες, καινούργιους τρόπους ανάπτυξης. Όλα πρέπει να εξελίσσονται και να προσαρμόζονται στις ανάγκες και στις ιδιαίτερες συνθήκες κάθε εποχής.
Αν έχεις πρόβλημα με αυτό, εδώ είμαι, να ακούσω και τις δικές σου κοτσάνες.
quote:quote:
Πάλι τα ίδια θα λέμε;
Αν οι μαζώξεις γίνουν στα χωριά θα λυθεί το πρόβλημα; Αυτό ονειρεύεσαι; Τα έχουμε πει ήδη.
Αν όλοι αυτοί που είναι στοιβαγμένοι στις πόλεις, πάνε να ζήσουν στην χωριά δεν θα μείνει ούτε δέντρο για θέρμανση, ούτε ζώα για να τρώνε, ούτε καν χόρτα.
Αφού δεν γνωρίζεις από χωριά και αγροτική ζωή, γιατί το ζαλίσεις;
Ο κόσμος φεύγει από τα χωριά, ακριβώς γιατί δεν φτάνει η γη για όλους.
Πότε θα το καταλάβεις; Κι αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο, αλλά από πάντα.
Και όλοι οι παππούδες και οι γονείς, λένε στα εγγόνια τους, να μάθουν κάτι, να γίνουν κάτι άλλο, να γλιτώσουν από την δυστυχία. Πολλή δουλειά και κούραση και το αποτέλεσμα μηδενικό. Βέβαια, υπάρχουν και κάποιοι που είτε έχουν αρκετή γη, είτε δουλεύουν κάπου παράλληλα και κάτι κάνουν.
Παλιότερα, στην εποχή των παππούδων μας, χωρίς την τεχνολογία και το εμπόριο, ήταν ακόμη χειρότερα. Ο κόσμος πεινούσε. Επειδή είμαι κάποιας ηλικίας, τα ξέρω πολύ καλά.Είσαι εντελώς άσχετος
Στην πόλη που βρίσκουν τα ξύλα και την τροφή;
Όλα απο τα χωριά τους τα φέρνουν, και αν εξαφανιστούν τα χωριά και σταματήσουν να τα παράγουν οι πόλεις απο μόνες τους χωρίς πρώτες ύλες μπορούν να τα φτιάξουν;
Ε ναι!
quote:
Οι πόλεις συντηρούν βασικά την γεωργία και την κτηνοτροφία.
Αν γυρίσουν όλοι στα χωριά τους και γίνουν γεωργοί, σε ποιους θα πουλάνε την πραμάτεια τους;
Και που θα βρεθεί τόση γη για να γίνουν όλοι γεωργοί;
Παλιά το σύστημα δεν ήταν χρηματοπιστωτικό.Όχι τουλάχιστον στον ίδιο βαθμο που είναι σήμερα όπου έχουμε κεντρικές τράπεζες να απειλούν ολόκληρους λαούς.Όταν οι περισσότεοροι παράγουν τότε η ανάγκη για χρήματα μειώνεται σε ελάχιστες χρήσεις.Για αυτό και οι παλαιοί θεωρούσαν τη γη σημαντικότερη από τα χρήματα.Επίσης όταν όλοι είναι παραγωγοί υπάρχει και ανταλλαγή προϊόντων.
Edited by - lydios_thegood on 04/04/2017 22:06:58
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Ξέρεις ποιός είναι ο λόγος που τα χωράφια είναι ξερικά;; Δοκίμασε κάτι σε ένα δέντρο και θα δεις πώς δνε θα χρειαστεί να το ποτίσεις ή θα χρειαστεί ελάχιστα.
Τι έγινε βρε; Άλλαξες γνώμη;
Παράτησες τους νομάδες Ιθαγενείς με τα προβλήματα υπερπληθυσμού και θέρμανσης και αποφάσισες να αλλάξουμε εποχή και να γίνουμε όλοι γεωργοί;
Για λέγε, να δούμε τι καινούργια κοτσάνα θα πεις...
quote:
Τεμάχισε μικρά ξύλα και φύλλα και βάλτα σε κύκλο από τον κορμό 20 εκατοστά σε ύψος.Μετά από ένα -δύο χρόνια κάνε το ίδιο καθώς θα πέφτουν.Μετά θα χρειάζεσαι όλο και λιγότερο Στα δάση συμβαίνει το ίδιο για αυτό και έχουν το πιο γόνιμο και υγρό χώμα.
Προτείνεις δηλαδή, να πηγαίνουμε σε κάποιο δάσος (κάπου στα βουνά φαντάζομαι) να μαζεύουμε μικρά ξύλα και φύλλα, να τα τεμαχίζουμε και μετά να τα κουβαλάμε και να τα πετάμε στα χωράφια.
Πολύ καλή και πρακτική ιδέα!
Και τα δάση; Δεν θα παραπονεθούν που θα μαζεύουμε την οργανική τους ύλη;
Και όλα αυτά που αφήνουν οι γεωργοί να σαπίζουν στο χωράφι, η κοπριά, οι κορμοί των φυτών, τα κλαδιά τους, τα φύλλα τους, οι καρποί τους, οι ρίζες τους, αυτά δεν κάνουν ;
Τα αγριόχορτα που μεγαλώνουν -σαν δάσος στο χωράφι- και τα οποία οι γεωργοί τσακίζουν και τα αφήνουν να σαπίζουν στην επιφάνεια, δεν κάνουν ούτε αυτά;
Και γιατί πρέπει δηλαδή, να είναι οπωσδήποτε φύλλα και κλαδιά από το δάσος; Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος;
quote:
οι άνδρες οργώνουν καταστρέφοντας όλη τη μικροζώη στο χώμα που κάνει το καλύτερο όργωμα
Εσύ προτείνεις λοιπόν, να πετούν οι γεωργοί τους σπόρους επάνω στην επιφάνεια του χωραφιού με τα αγριόχορτα;
Και είσαι σίγουρος, ότι θα βγουν φυτά, έτσι;
quote:
Ένας άλλος λόγος που οι περιοχές μας είναι ξερικές είναι η αποψίλωση των δασών κάτι που συμβαίνει πριν από τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό.Ο Πλάτωνας έχει ένα εδάφιο όπου αναφέρει ότι η Γη ήταν παρθένα πριν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό.
Και πως να γίνει;
Τα δάση έγιναν χωράφια για τους αγρότες, καυσόξυλα για την οικολογική θέρμανση των ανθρώπων και ξύλινη τεχνολογία για τις ανάγκες τους.
Ποιο οικολογικά δεν γίνεται.
Εσύ δεν είσαι αυτός που απορρίπτει την τεχνολογία, τις τρύπες και τα μεταλλεύματα και υποστηρίζει με πάθος, μόνο την ξύλινη ανακυκλώσιμη τεχνολογία;
Γιατί παραπονιέσαι, δεν μπορώ να καταλάβω. Τα έχεις τελείως χαμένα μου φαίνεται.
quote:
Αν το έδαφος σου είναι γυμνό δεν πρόκειται να απορροφήσει τις βροχές. Σε γυμνό χώμα η εξάτμιση είναι τρελή.Επίσης σε ένα χωράφι αν πάνε και βάζουν μονοκαλλιέργειες ,λογικό είναι να δημιουργούνται ανισορροπίες.
Ε, θα πρέπει κάποια στιγμή να αναλάβεις δράση.
Οι τιμές των χωραφιών με την κρίση έχουν πέσει κάτω από 1000 ευρώ το στρέμμα. Με πέντε - δέκα χιλιάρικα έγινες κιόλας γεωργός.
Την τεχνολογία έτσι κι αλλιώς δεν την χρειάζεσαι, άρα άλλα έξοδα δεν έχεις.
Φτιάξε μια καλύβα με ξύλα, κουβάλα φύλλα από το βουνό, πέτα τους σπόρους στο χωράφι, μετά με τα χεράκια σου θα μαζεύεις τις ντομάτες, το σιτάρι, πάρε μια πέτρα να αλέθεις το καλαμπόκι, μετά πάρε κι ένα παλούκι να τσαπίζεις τα χωράφια και να θερίζεις το τριφύλλι, κλπ...
Αφού μαζέψεις την σοδειά, βάλε την σε κοφίνια και πάνε με το γαϊδουράκι να την παραδώσεις.
Κι όταν έρθει ο Χειμώνας, μετά εσύ, θα κάαααθεσαι...
quote:
Είναι ο άνθρωπος που δημιουργεί τις ανισορροπίες ,η φύση είναι τέλεια.
Αφού η φύση είναι τέλεια γιατί δεν γεννά τους ανθρώπους με γούνες, ώστε να μην καταστρέφουμε τα δάση για θέρμανση;
Γιατί δεν έβαλε όρια στην σεξουαλική ζωή των ανθρώπων, να μην έχουμε το φαινόμενο του υπερπληθυσμού;
Γιατί δημιούργησε νοήμονα όντα που εξελίσσονται και δημιουργούν τεχνολογία;
Αν η φύση ήταν τέλεια, θα τα απέτρεπε αυτά τα πράγματα.
Αφού ισχυρίζεσαι ότι η φύση είναι τέλεια, τότε μάλλον ήταν δική της επιθυμία να δημιουργήσει, για κάποιον άγνωστο λόγο, νοήμονα όντα με τεχνολογία που εξελίσσεται.
Μπορεί αυτή την στιγμή να είναι θυμωμένη μαζί σου, που εναντιώνεσαι στο σχέδιο της.
Εσύ φίλε μου, έχεις πάρει την κατηφόρα και η κοτσανολογία σου είναι φοβερά κουραστική.
quote:
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ, βρε παπατζή.
Οι πόλεις συντηρούν βασικά την γεωργία και την κτηνοτροφία.
Αν γυρίσουν όλοι στα χωριά τους και γίνουν γεωργοί, σε ποιους θα πουλάνε την πραμάτεια τους;
Και που θα βρεθεί τόση γη για να γίνουν όλοι γεωργοί;
Την πραμάτεια τους θα την πουλάνε σε όλα τα υπόλοιπα χωριά ή στα μικρότερα κοντινά αστικά κέντρα, τώρα που είναι άδεια η ύπαιθρος είναι εξαναγκασμένοι όλοι να ταξιδέψουν στην Αθήνα για να την πουλήσουν κάτω απο πολύ δύσκολες συνθήκες όπως έξοδα, διόδια, κυκλοφοριακό.
Γη υπάρχει ατελείωτη έχεις κάνει καμιά βόλτα στην Ελληνική επαρχία ή δεν ξεκολάς απο το Κολωνάκι;
Δεν είπε κανείς να μην υπάρχουν αστικά κέντρα καθόλου αλλά όχι αυτό το κακό που βλέπεις στην Ελλάδα το 90% του πληθυσμού στην Αθήνα και στην Θεσσαλονίκη μια πιο φυσιολογική κατάσταση όπως στις βόρειες χώρες της Ευρώπης. Τα αποτελέσματα τα βλέπεις στην οικονομία, κάνε σύγκριση της οικονομίας εκείνων των κρατών με την οικονομία των Ελλήνων που έχουν όλοι ψύχωση να πάνε να μείνουν οπωσδήποτε Αθήνα.
quote:
Δεν ξέρω, τι σκατά διαβάζεις εσύ και τι καταλαβαίνεις από αυτά που διαβάζεις.
Θα πας μια σελίδα πίσω κι αφού διαβάσεις προσεκτικά τους διαλόγους, μετά θα έρθεις πάλι -σαν άνθρωπος και όχι σαν γάιδαρος- και θα παραθέσεις τις ενστάσεις σου.
Μια σελίδα πίσω, είπα αυτό...
Είδα τι έγραψες στην προηγούμενη σελίδα, κάνεις σύγκριση της πρωτόγονης κατάστασης με την σημερινή.
Η τεχνολογία δεν είναι απο μηχανής θεός, δούλεψε πολύ σκληρά ο άνθρωπος για χιλιετίες να την αποκτήσει και δουλεύει το ίδιο και σήμερα για να την συντηρήσει, σε αντάλλαγμα η τεχνολογία τον βοηθάει πιο εύκολα να αξιοποιήσει τα προιόντα της φύσης.
Αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να μηδενίζουμε την φύση, χωρίς την φύση δεν θα υπήρχε ούτε τεχνολογία αλλά ούτε και άνθρωπος κάνε εναν κατάλογο με αυτά που καταναλώνεις για να επιβιώσεις όλα ξεκινάνε απο την φύση.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Χωρίς τεχνολογία δεν θα υπήρχε πόλεμος,δεν θα υπήρχε η μαζική πλύση εγκεφάλου,δεν θα υπήρχε η παγκοσμιοποίηση.
Το φυσικό σύστημα είναι ήδη τέλειο και δεν χρειάζεται τεχνολογικές εφευρέσεις.Και αυτά είναι ήδη αποδεδειγμένα από τους ιθαγενείς πολιτισμούς που χρησιμοπιούσαν την πέτρα,το ξύλο και τις ίνες από τα φυτά.
Παρεπιμπτόντως επειδή ήταν πολύ πιο συνδεδεμένοι από εμάς τους ''ανεπτυγμένους'', έχουν και πολύ περισσότερο βάθος στη φιλοσοφία της ζωής ,στους μύθους και τις κοσμοθεωρίες τους.
Δεν μιλώ για αντιγραφή κάποιου ξενικού μοντέλου.Το θέμα είναι ότι μόλις πέσει και καταρρεύσει αυτό το πράγμα που ποτέ δεν ήταν βιώσιμο,θα αναγκαστούμε να επιστρέψουμε στους φυσικούς τρόπους.
quote:
Είδα τι έγραψες στην προηγούμενη σελίδα
Μπράβο! Και τι κατάλαβες από αυτά που είδες;
quote:
κάνεις σύγκριση της πρωτόγονης κατάστασης με την σημερινή.
Που το είδες αυτό; Μα, τι διάλο, αλλού κοιτάς κι αλλού βλέπεις;
Εγώ βρε, λέω ακριβώς το αντίθετο... Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση της πρωτόγονης κατάστασης με την σημερινή. Άλλα τα δεδομένα τότε, άλλα τα δεδομένα σήμερα.
Επειδή διαπιστώνω ότι έχεις πρόβλημα αντίληψης και συγκρότησης σκέψης, θα κάνω μια τελευταία προσπάθεια να σε βοηθήσω, στο μέτρο του δυνατού. Άνθρωπος είμαι κι εγώ και δεν μπορώ να συζητώ σε επίπεδο, λα, λα, η Λόλα.
Εσύ, βάλε τα δυνατά σου για να κατανοήσεις τι θα σου πω...
Εδώ μέσα λοιπόν, δεν υπάρχει κανείς που να μηδενίζει την φύση υπέρ της τεχνολογίας.
Υπάρχει όμως, κάποιος στο ίδιο επίπεδο νοημοσύνης με σένα (καλή ώρα) που μηδενίζει την τεχνολογία.
Λέει αυτός λοιπόν, ότι η λύση είναι να γίνουμε ιθαγενείς κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες (νομάδες δηλαδή) και να χρησιμοποιούμε μόνο τα ξύλο, τις ίνες και τις πέτρες.
Μετά άλλαξε γνώμη και τώρα θέλει να γίνουμε όλοι γεωργοί, χωρίς να μπορεί να αντιληφθεί, ότι γεωργία χωρίς τεχνολογία, δεν υφίσταται.
Θα πρέπει λοιπόν, να απευθυνθείς σε αυτόν και να του ζητήσεις τον λόγο. Στο ίδιο χαμηλό επίπεδο νοημοσύνης είστε και οι δυο, μια άκρη θα την βρείτε.
Εγώ θα προσπαθήσω να σπρώξω την κουβέντα, παραθέτοντας πιο κάτω την βάση των ιδεών σας...
Σας εύχομαι, καλή ψυχαγωγία!
quote:
Η τεχνολογία δεν είναι απο μηχανής θεός, δούλεψε πολύ σκληρά ο άνθρωπος για χιλιετίες να την αποκτήσει και δουλεύει το ίδιο και σήμερα για να την συντηρήσει, σε αντάλλαγμα η τεχνολογία τον βοηθάει πιο εύκολα να αξιοποιήσει τα προιόντα της φύσης.
Αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να μηδενίζουμε την φύση, χωρίς την φύση δεν θα υπήρχε ούτε τεχνολογία αλλά ούτε και άνθρωπος κάνε εναν κατάλογο με αυτά που καταναλώνεις για να επιβιώσεις όλα ξεκινάνε απο την φύση.
Το φυσικό σύστημα είναι ήδη τέλειο και δεν χρειάζεται τεχνολογικές εφευρέσεις.Και αυτά είναι ήδη αποδεδειγμένα από τους ιθαγενείς πολιτισμούς που χρησιμοπιούσαν την πέτρα,το ξύλο και τις ίνες από τα φυτά.
Παλαιολιθική εποχή. Θα είχαμε όλοι οικογένεια,θα δουλεύαμε το ξύλο και την πέτρα,θα κυνηγούσαμε το πρωί και το βράδυ θα μαζευόμασταν γύρω από τη φωτιά λέγοντας τις ιστορίες με τα θηρία.
Οι ιθαγενείς πολιτισμοι δεν έχουν ούτε πρόκειται να χρεοκοπήσουν αν συνεχίσουν τον ίδιο αργό τρόπο ζωής που πάντοτε ακολουθούσαν μακριά από τα μηχανοποιημένα συστήματα.
Η Γη πάντα ανήκε στους πολιτισμούς που τη σέβονταν και αυτοί ήταν οι ιθαγενείς πολιτισμοί
Πραγματική τεχνολογία. Μικρής κλίμακας,τοπικά παραγόμενης με πόρους που ανακυκλώνονται χωρίς να σκάβουν τρύπες στη Γη με μηχανήματα. Έχει δει κάποιον ιθαγενή να κόβει δέντρα με αλυσοπρίονο;
Abyssus Abyssum Invocat
Αυτό όμως, που ο καθένας προτείνει μια συγκεκριμένη εποχή από το παρελθόν (άλλος την προϊστορική, άλλος την αρχαία Ελλάδα, άλλος τον μεσαίωνα, άλλος το Βυζάντιο, άλλος την χούντα του Παπαδόπουλου) ως -τάχα- η ιδανική για να επιστρέψουμε εκεί και συγκρίνοντας -ανοήτως- δυο εντελώς διαφορετικές εποχές, σπάει καρύδια.
Η ψευδαίσθηση, ότι οι εποχές αυτές ήταν καλύτερες από την δική μας εποχή και ότι μπορούμε να επιστρέψουμε ακριβώς σε μία συγκεκριμένη εποχή στο παρελθόν και μετά να φρενάρουμε την εξέλιξη ακριβώς σε εκείνη την εποχή, με ξεπερνά.
Άλλο οργανωμένη μεγάλης κλίμακας γεωργία που βιάζει το χώμα και άλλο μικρής κλίμακας τοπική παραγωγή που χρησιμοποιεί ελάχιστη τεχνολογία.
Και θα το κάνουμε με νέα βέβαια συνείδηση παίρνοντας τα μαθήματά μας,μαθήματα που προέρχονται από παθήματα.Αρκεί να μην είναι πολύ αργά.