Iptamenos paratiritis
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Όταν αναφέρεσαι σ' ένα θέμα, φρόντισε τουλάχιστον να διαβάσεις πέντε σχετικές αράδες πάνω στο θέμα αυτό προκειμένου να μην γράφεις ανακρίβειες. Όλες ανεξαιρέτως οι Ελληνικές πόλεις κράτη, τιμούσαν τους ίδιους Θεούς. Εκτός όμως από το κοινό δωδεκάθεο, η κάθε πόλη τιμούσε και τις τοπικές προστάτιδες θεότητες. Κάτι αντίστοιχο γίνεται και σήμερα μέ τους πολιούχους αγίους των πόλεων, τόσο στην Ελλάδα όσο και σε αρκετές πόλεις της Ευρώπης, με λιτανείες και πανηγύρεις.
Αναγνωρίζεις βλέπω μεγάλες ομοιότητες ανάμεσα στον αρχαίο τρόπο λατρείας και στον σημερινό, και οι αρχαίοι πρό Χριστού θρησκευόμενοι ήταν με τον ίδιο τρόπο ήταν όπως και οι μετά Χριστό.
Άν εσύ πιστεύεις ότι ο χριστιανισμός έφερε την βαρβαρότητα οι Έλληνες ήταν πιο πολιτισμένοι προ Χριστού να συμφωνήσω αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι και οι υπόλοιποι λαοί του κόσμου ήταν τότε πολιτισμένοι. Τα Ευαγγέλια δεν νομίζω να μιλάνε πουθενά εναντίον των Ελλήνων, στόχος τους περισσότερο ήταν άλλοι αρχαίοι Ασιατικοί λαοί.
quote:quote:
Τα αρχαία χρόνια πρό Χριστού δηλαδή δεν υπήρχαν μεγάλες αυτοκρατορίες ή όπου υπήρχαν διατηρήθηκαν με το μαχαίρι όπως σε βασίλεια της Ανατολής. Έκανε μια τεράστια αυτοκρατορία ο Μέγας Αλέξανδρος και διαλύθηκε αμέσως μετά τον θάνατο του επειδή ήταν διασπασμένη πολυεθνική και πολυθρησκευτική.
Ακολούθησαν οι Ρωμαίοι, διατηρήθηκαν 1 - 2 αιώνες άρχισαν μετά να διαλύονται για τους ίδιους λόγους. Μετά τον Μέγα Κωνσταντίνο ισχυροποιήθηκε ξανά και διατηρήθηκε πολλούς αιώνες αργότερα με πρώτη σημαντική προτεραιότητα την θρησκευτική ενότητα. Όταν άρχισε να διαλύεται εμφανίστηκαν στην θέση της άλλες μεγάλες αυτοκρατορίες στην Δύση όπως του Καρολομάγνου και μεγάλα βασίλεια πάλι με βάση την θρησκευτική ενότητα.
Όταν δίνεις σε εκατομμύρια στρατιώτες κίνητρο να πολεμήσουν με φανατισμό για τον βασιλιά τους και τον Θεό ο στρατός γίνεται αρκετά ισχυρότερος γι'αυτό βλέπουμε πολλά βασίλεια που δημιουργήθηκαν εκείνη την εποχή υπάρχουν ακόμα και σήμερα σαν εθνικά κράτη.Edited by - Iptamenos paratiritis on 12/04/2018 05:51:03
Εμμέσως πλην σαφώς, μας λες ότι προσεγγίζεις την θρησκεία χρησιμοθηρικά. Τη βλέπεις δηλαδή σαν μέσο με το οποίο μπορείς να ενώσεις ένα λαό και να τον φανατίσεις. Σου φαίνεται σωστό όλο αυτό;
Από πρώτη ματιά δεν φαίνεται σωστό αλλά χρειάζεται πολύ ανάλυση το πράγμα, πως θα ήταν οι κοινωνίες σήμερα σε μια άλλη περίπτωση;
Υπάρχουν και περιπτώσεις κοινωνιών που ακολούθησαν τον αθεισμό όπως η πρώην ΕΣΣΔ και τα κράτη γύρω από αυτήν αλλά το πείραμα απέτυχε και διαλύθηκε.
Υπάρχει επιπλέον και η ελπίδα για την μετα θάνατο ζωή που είναι έμφυτη στον άνθρωπο ότι δεν χάνεσαι εξολοκλήρου μετά τον θάνατο σου, όλοι κάπου πίστευαν για αυτό και πριν και μετά τον χριστιανισμό.
quote:
Για σας
Παρακολουθω από καιρο τις συζητήσεις σας και σκέφικα να παρέμβω με μια ερώτηση στο μέλος Iptamenos paratiritisquote:Τι είχαν ανάγκη και δεν τους βοηθούσε η θρησκια; Σε τι τους εμπόδιζε;
Το παλιότερο καθεστώς κάθε πόλη να έχει δικούς της θεούς και δική της θρησκεία δεν τους βοηθούσε καθόλου.
Τα αρχαία χρόνια πρό Χριστού δηλαδή δεν υπήρχαν μεγάλες αυτοκρατορίες ή όπου υπήρχαν διατηρήθηκαν με το μαχαίρι όπως σε βασίλεια της Ανατολής. Έκανε μια τεράστια αυτοκρατορία ο Μέγας Αλέξανδρος και διαλύθηκε αμέσως μετά τον θάνατο του επειδή ήταν διασπασμένη πολυεθνική και πολυθρησκευτική.
Ακολούθησαν οι Ρωμαίοι, διατηρήθηκαν 1 - 2 αιώνες άρχισαν μετά να διαλύονται για τους ίδιους λόγους. Μετά τον Μέγα Κωνσταντίνο ισχυροποιήθηκε ξανά και διατηρήθηκε πολλούς αιώνες αργότερα με πρώτη σημαντική προτεραιότητα την θρησκευτική ενότητα. Όταν άρχισε να διαλύεται εμφανίστηκαν στην θέση της άλλες μεγάλες αυτοκρατορίες στην Δύση όπως του Καρολομάγνου και μεγάλα βασίλεια πάλι με βάση την θρησκευτική ενότητα.
Όταν δίνεις σε εκατομμύρια στρατιώτες κίνητρο να πολεμήσουν με φανατισμό για τον βασιλιά τους και τον Θεό ο στρατός γίνεται αρκετά ισχυρότερος γι'αυτό βλέπουμε πολλά βασίλεια που δημιουργήθηκαν εκείνη την εποχή υπάρχουν ακόμα και σήμερα σαν εθνικά κράτη.
Edited by - Iptamenos paratiritis on 12/04/2018 05:51:03
quote:quote:Η Χρυσή Αυγή όμως πέρα από τους Ταλιμπάν έχει και αρχαιολάτρες, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει κανέναν αρχαιολάτρη!
Είδες; Το γράφεις και μόνος σου. Ταλιμπάν και αρχαιολάτρες. Οπαδισμός και φανατίλα δηλαδή. Λογικό είναι άλλωστε, αλλιώς δεν θα βρίσκονταν στον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο.
Abyssus Abyssum Invocat
Φανατισμός δεν υπάρχει μόνο σε χριστιανούς και αρχαιολάτρες φανατισμός υπάρχει σε όλους για τα συμφέροντα τους, παράδειγμα εδώ μέσα πόσες προσωπικές επιθέσεις δέχονται κάποιοι ελάχιστοι που μπαίνουν για να υποστηρίξουν τον χριστιανισμό, δεν είναι μια μορφή φανατισμού και αυτό;
quote:quote:
Vassilis_1
Οι μαρτυρίες των Ευαγγελιστών – Αποστόλων, σχετικά με την προσωπικότητα του Θεανθρώπου Χριστού, έχουν αναμφισβήτητη και σε τελειότατο βαθμό αξία. Η οποία επισκιάζει οποιαδήποτε άλλη μαρτυρία οποιουδήποτε απλού ιστορικού.Είδαν και την ΑΝΑΣΤΑΣΗ του Χριστού και το ΓΕΓΟΝΟΣ αυτό τους έκανε Λιοντάρια, αψηφώντας βασανιστήρια και τελικά αυτόν τον θάνατο.
Και στη συνέχεια μιμούμενοι το παράδειγμά τους, υπέμειναν μαρτύρια, εκατομμύρια άνθρωποι.
Αν τολμάς κι έχεις τις γνώσεις τα συζητάμε αναλυτικά και με ιστορικά στοιχεία.quote:
Vassilis_1
Οι πρόγονοί μας δεν κοιμήθηκαν το βράδυ ειδωλολάτρες και ξύπνησαν το πρωί Χριστιανοί.
Ασφαλώς όχι! Γιατί προηγήθηκαν τα παρακάτω:
Εκατομμύρια Θύματα εθνικών! Κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, ίδρυση του κολαστήριου της Σκυθόπολης όπου μαρτύρησαν φιλόσοφοι, αστρονόμοι και μαθηματικοί. Κάψιμο βιβλιοθηκών, κατεδαφήσεις και λεηλασίες ναών κλπ. Χρειάστηκαν μερικοί αιώνες μέχρι να ολοκληρωθή το έκλημα, και να εδραιωθή ηθρησκεία σου, που έχετε το θράσος και την ονομάζετε θρησκεία αγάπης.
*
Είναι γνωστά αυτά, πιστεύω η αιτία ήταν οι πολιτικές σκοπιμότητες να δημιουργήσουν μεγάλες αυτοκρατορίες, αυτό θα μπορούσαν να το πετύχουν με έναν ισχυρό θεό και τους βοήθησε σημαντικά ο χριστιανισμός. Το παλιότερο καθεστώς κάθε πόλη να έχει δικούς της θεούς και δική της θρησκεία δεν τους βοηθούσε καθόλου.
quote:
Μια προσεκτική παρακολούθηση του παρακάτω βίντεο πρώτα:A visual guide to Bayesian thinking
Και μετά θα ακολουθήσει συζήτηση για τις πιθανότητες κάποιου ψηφοφόρου του Σύριζα να είναι ταλιμπάν vs τις πιθανότητες κάποιου ψηφοφόρου της Χ.Α να είναι ταλιμπάν. Όποιος θεωρήσει ότι κατάλαβε τι θέλει να πει η ωραία αυτή δεσποινίς στο βίντεο, ανοίγει τη συζήτηση.
Abyssus Abyssum Invocat
Η Χρυσή Αυγή όμως πέρα από τους Ταλιμπάν έχει και αρχαιολάτρες, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει κανέναν αρχαιολάτρη!
quote:
Τι σχέση έχει ο ισλαμικός φανατισμός με την Ελλάδα και τι σχέση έχει με το φόρουμ που βρισκόμαστε; Έχεις δει κανέναν ταλιμπάν να έχει έρθει εδώ και να γράφει τα δικά του;Abyssus Abyssum Invocat
Δεν γνωρίζω τι θα έκανε ή τι θα έγραφε αν ήξερε να γράφει και να διαβάζει Ελληνικά.
quote:
Δηλώσεις ισοπέδωσης: "οι λαθρομετανάστες είναι σκοταδιστές" κτλ. άνθρωποι με προβλήματα επιβίωσης είναι που αναγκάζονται να μεταναστεύουν με αυτόν το τρόπο για να επιζήσουν. Δεν είναι όλοι ταλιμπάν, τρομοκράτες και ισλαμοφασίστες.Abyssus Abyssum Invocat
Σε καμιά περίπτωση δεν λέω ότι όλοι οι λαθρομετανάστες είναι τέτοιοι αλλά υπάρχουν και τέτοιοι ανάμεσα τους όπως υπάρχουν και πολλοί στον τόπο καταγωγής τους αλλά κανένας εδώ μέσα δεν έχει καταδικάσει τον Ισλαμικό φανατισμό όλοι καταδικάζετε τις πάρα πολύ λιγότερες περιπτώσεις του χριστιανικού, δυο μέτρα και δυο σταθμά να υποθέσω.
quote:quote:
Οι λαθρομετανάστες είναι τέτοιοι πραγματικοί σκοταδιστές όπως τους εννοείται, δεν λέω ότι η θρησκεία τους διαφέρει σημαντικά από τον χριστιανικό σε επίπεδο αρχών αλλά τον δικό τους φανατισμό σήμερα δεν τον φτάνει αυτός των Ελλήνων ούτε στο εκατομμυριοστό.
Ο Αμβρόσιος την γνώμη του λέει σαν εκπρόσωπος της θρησκείας, δεν σκοτώνει όποιον δεν είναι χριστιανός.
Έχει πει ποτέ ο Αμβρόσιος επίσημα ότι η γη είναι επίπεδη; Το έχει πει κανένας άλλος μεγάλος γνωστός, μπορείς να φέρεις την δήλωση αν την έχεις;
Δεν είπα ότι είναι θέση της επίσημης εκκλησίας το ότι η γη είναι επίπεδη. Μίλησα ξεκάθαρα για τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των ψεκασμένων, που πιστεύουν τέτοια πράγματα. Ρίξε μια ματιά σε μια εγχώρια σελίδα αυτών που υποστηρίζουν τέτοιες παλαβομάρες και θα δεις ότι οι περισσότεροι είναι και θρησκόληπτοι
Ποιά είναι αυτή η σελίδα;
quote:quote:
Ο Αμβρόσιος την γνώμη του λέει σαν εκπρόσωπος της θρησκείας, δεν σκοτώνει όποιον δεν είναι χριστιανός.
Βεβαίως και οχι, αλλά πολυ ευχαρίστως θα σκότωνε ομοφυλόφιλους όπως είπε
(ενώπιον της έδρας μάλιστα!!!)
"...Αν είχα όπλο και μπορούσα από το νόμο θα το χρησιμοποιούσα"
"άγιος" ...
Είπε πάνω στην οργή του μια κουβέντα παραπάνω και δικαιολογημένα πιστεύω αφού βρέθηκε σε αυτή την ηλικία κατηγορούμενος στα δικαστήρια άνευ λόγου τι σημαίνει αυτό ότι έχει σκοπό να το κάνει; Και κάποιοι υπουργοί του ΣΥΡΙΖΑ που είχαν πει για τρια μέτρα κάτω από το χώμα δεν ισχύει το ίδιο;
quote:
Ιπτάμενε,δεν είναι ξεπερασμένα. Δες πόσοι παγκοσμίως πιστεύουν ακόμα στην θεωρία της επίπεδης γης. Και δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότεροι που έχουν τέτοιες απόψεις είναι πιστοί των αβρααμικών θρησκειών. Επίσης, δες το παράδειγμα του Αμβρόσιου και μετά πες μας αν είναι όλοι ίσοι απέναντι στο νόμο. Εν τω μεταξύ, δεν χάνεις την ευκαιρία να αναφερθείς πάλι σε λαθρομετανάστες κτλ, έτσι;Edited by - ilias1990 on 01/04/2018 23:51:29
Οι λαθρομετανάστες είναι τέτοιοι πραγματικοί σκοταδιστές όπως τους εννοείται, δεν λέω ότι η θρησκεία τους διαφέρει σημαντικά από τον χριστιανικό σε επίπεδο αρχών αλλά τον δικό τους φανατισμό σήμερα δεν τον φτάνει αυτός των Ελλήνων ούτε στο εκατομμυριοστό.
Ο Αμβρόσιος την γνώμη του λέει σαν εκπρόσωπος της θρησκείας, δεν σκοτώνει όποιον δεν είναι χριστιανός.
Έχει πει ποτέ ο Αμβρόσιος επίσημα ότι η γη είναι επίπεδη; Το έχει πει κανένας άλλος μεγάλος γνωστός, μπορείς να φέρεις την δήλωση αν την έχεις;
Edited by - Iptamenos paratiritis on 02/04/2018 04:54:18
quote:quote:
Iptamenos paratiritis
Οι περισσότερες απόψεις με την επιστήμη συμφωνούν και με την θρησκεία μην ξεχνάμε ότι η Βίβλος έκανε αντιγραφές από την αρχαία Ελλάδα που ήταν το κέντρο των επιστημών
Φίλε Iptamenos paratiritis έχεις διαβάσει την Βίβλο και ειδικότερα την Παλαιά Διαθήκη; Σε ποιά σημεία κατά τη γνώμη σου συμφωνεί με την επιστήμη;;
Σημ:
Δεν εννοώ τα σχολικά βιβλία, αλλά την εγκεκριμένη από την εκκλησία μετάφραση των Ο'.
*
Θα κοιτάξω και θα επανέλθω για το θέμα κάποια άλλη στιγμή. Η επιστήμη είναι κάτι το σχετικό και η σημασία της είναι διαφορετική ανάλογα με την εποχή, τότε που έγραψαν την Βίβλο δεν υπήρχαν κομπιούτερ ούτε αυτοκίνητα οπότε δεν μπορείς να συγκρίνεις κάτι που έγραψαν πριν 3000 χρόνια με την σημερινή επιστήμη.
Όταν λέμε Βίβλο εννοούμε σαφώς τα πρώτα κεφάλαια την Γέννεση και τέτοια σε καμιά περίπτωση για τα μετέπειτα με τους Εβραίους, ο κατακλυσμός παράδειγμα του Νώε είχε γίνει πραγματικά μπορεί να έγινε με άλλα πρόσωπα άλλα έγινε το έχουν αποδείξει οι Γεωλόγοι.
Edited by - Iptamenos paratiritis on 01/04/2018 06:22:15
quote:quote:
Iptamenos paratiritis
Σύμφωνοι εσένα σε ενοχλεί, σου στοιχίζει σε τίποτα σε προσωπικό επίπεδο;
Αυτό που με ενοχλεί φίλε Iptamenos paratiritis, είναι ότι αυτο το troll εκμεταλλευόμενο την ανεκτικότητα του forum, καταφέρεται κατά της επιστήμης και των επιστημόνων γενικότερα, και δεν καταλαβαίνει ότι χάρη στα επιτευγματα τους μπορεί και μαγαρίζει το esoterica με τις copy-paste επαναλαμβανόμενες αναρτήσεις του.
Για να καταλάβης το μέγεθος της ενόχλησής μου φίλε Iptamenos paratiritis, είμαι μέλος του esoterica από το 2003, και αν ανατρέξεις σε παλαιότερα θέματα, θα βρής παρ όλες τις διαφωνίες και τις κόντρες, θέματα και συζητήσεις υψηλού επιπέδου μεταξύ των μελών, και ίσως αποκομίσεις και γνώσεις. Και γι αυτό ενοχλούμαι με την συμπεριφορά κάτι τύπων σαν το troll Vassilis_1 το μαγαρίζουν.
*
Η επιστήμη είναι εργαλείο, είναι ένα μεγάλο όπλο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί προς την θετική κατεύθυνση, μπορεί και προς την αρνητική εξαρτάται από τον άνθρωπο και μόνο. Δεν μπορεί από μόνη της να φέρει την απόλυτη ευτυχία αυτό είναι σαφές το βλέπουμε σήμερα, δεν έχει καταφέρει ακόμα να λύσει τεράστια μυστήρια όπως της ψυχής και του θανάτου, έχει αποτύχει και σε πιο απλούστερα πράγματα όπως η οικονομία γι'αυτό έχουμε σήμερα μνημόνια δεν βοήθησε η επιστήμη να τα αποφύγουμε.
Οι περισσότερες απόψεις με την επιστήμη συμφωνούν και με την θρησκεία μην ξεχνάμε ότι η Βίβλος έκανε αντιγραφές από την αρχαία Ελλάδα που ήταν το κέντρο των επιστημών, και όσοι καταφέρονται εναντίον της επιστήμης στους λάθος χειρισμούς της από τον άνθρωπο το κάνουν όχι στην ίδια την επιστήμη.
quote:
Ιπτάμενος, κανέναν δεν ενοχλεί κάποιος που νηστεύει και πηγαίνει στην εκκλησία. Καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει σε ότι θέλει. Αυτοί που ενοχλούν είναι οι θρησκόληπτοι φανατικοί, που επιμένουν σε απαρχαιωμένες αντιλήψεις και συνεχίζουν - σε πολύ μικρότερη συχνότητα πλέον - να εμποδίζουν την ανθρώπινη πρόοδο...
Στην σημερινή εποχή αυτά είναι ξεπερασμένα παλιότερα ίσως μπορούσες να διαμαρτυρηθείς αλλά σήμερα δεν πιστεύω να έχουν το πάνω χέρι. Η σημερινή Ελληνική κοινωνία είναι ένα μωσαϊκό από χριστιανούς, άθεους, μουσουλμάνους (βλ. λαθρομετανάστες) μερικοί είναι και κρυφοαρχαιολάτρες αλλά όλοι είναι ίσοι απέναντι στον νόμο. Κυριαρχούν οι χριστιανικές συνήθειες με τον νόμο αλλά επειδή είμαστε δημοκρατικό κράτος εφαρμόζονται οι νόμοι της πλειοψηφίας και η πλειοψηφία δηλώνει χριστιανοί μπορεί και να μην πιστεύουν αλλά έχουν βολευτεί με τον χριστιανισμό.
quote:quote:
Iptamenos paratiritis
Αυτό είναι τώρα το πρόβλημα μας αν το Σύμπαν δημιουργήθηκε το 7000 π.χ ή το 7 εκατομμύρια π.χ. έστω κάποιοι πιστεύουν ότι δημιουργήθηκε το 7000 π.χ. και τι έγινε;
Τότε δεν υπάρχει για σένα πρόβλημα φίλε Iptamenos paratiritis, αν κάποιοι σκοταδιστές θέλουν να μας πείσουν υποτιμώντας την νοημοσύνη μας, ότι η γη είναι επίπεδη, ο ουρανός είναι ένα ταβάνι που στηρίζεται σε δυό ντουβάρια, (πάσα ομοιότητα με τον Vassilis_1 και τον Epifanio εντελως συμπτωματική), και πάνω από τον ουρανό υπάρχουν δεξαμενές με νερά για να βρέχη.
*
Σύμφωνοι εσένα σε ενοχλεί, σου στοιχίζει σε τίποτα σε προσωπικό επίπεδο; Παραλογισμοί υπάρχουν σε άπειρες μορφές αρκεί να λειτουργούν μέσα στα όρια του νόμου, τώρα αν νηστεύει ο κόσμος την Μεγάλη Βδομάδα και γεμίζει τις εκκλησίες είναι ένα κατεστημένο που υπάρχει χιλιάδες χρόνια δεν ανατρέπεται από την μια μέρα στην άλλη.
quote:
Iptamenos, κλασσική παιδική σκέψη μαζί με ηλεκτρονική αφισοκόλληση ανερχόμενου στελέχους γειτονιάς. Κοίτα να δεις, προτείνω να πάρει το πληκτρολόγιο σου, ίσως και το ποντίκι στη θήκη του φορητού, εν είδει τελαμώνας, και να πας να βαράς του Τούρκους στον Εβρο ή όπου αλλού με αυτά. Είμαι σίγουρος ότι θα πάρουν δρόμο μόλις σε δουν. Κράτα και μια κόπια από αυτά που γράφεις εδώ μέσα, καλού κακού, άμα σε συλλάβουν δειξ' τους τα. Είμαι σίγουρος ότι θα σε αθωώσουν λόγω ...
Το 1987 ήταν ο Ανδρέας Παπανδρέου που ανήκε στον αριστερό χώρο και πολλοί λένε ότι κληρονόμοι του δικού του κόμματος είναι ο σημερινός ΣΥΡΙΖΑ.
Προκαλούσαν και τότε οι Τούρκοι όταν έβγαλαν το Σεισμίκ στο Αιγαίο, ο Α.Παπανδρέου τους είπε : Ένα βήμα περισσότερο να κάνει έχουμε πόλεμο δείχνοντας ακόμα πιο σκληρή στάση από αυτά που ζητάει τώρα η Χρυσή Αυγή.
Οι Τούρκοι αμέσως μαζεύτηκαν και δεν ξαναπροκάλεσαν για πολλά χρόνια.
Ο Τσίπρας από την πρώτη μέρα που βγήκε όλο του δίνει θάρρος και θάρρος και θάρρος φέρε πρόσφυγες και άλλους πρόσφυγες και άλλους εκατομμύρια παράνομοι λαθρομετανάστες κάθε χρόνο μετά το 2015 όλοι από τους Τούρκους. Τα βλέπει αυτά ο Ερντογράν και σκέφτεται αυτός είναι πάρα πολύ βολικός δέχεται τα πάντα η μεγάλη ευκαιρία για μένα είναι να του πάρω κανένα νησί. Το ένα φέρνει το άλλο, οι επιβλητικές προτάσεις φιλίες του Τσίπρα στους εχθρούς της Ελλάδας δεν βρίσκουν την παραμικρή θετική ανταπόκριση από την άλλη πλευρά.


