- Οι ηνίοχοι της ιστορίας.Τα βαγόνια του τρένου των λαών. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Λάθη είτε ιστορικού περιεχομένου,είτε υποκειμενικού σχολιασμού.(Θα ήθελα να εξαιρέσω τον Θουκυδίδη,αλλά μπορεί με τη σειρά μου να κάνω κι εγώ λάθος...)
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αντλούμε τα δεδομένα μας από όσες περισσότερες πηγές γίνεται και μάλιστα να προσέχουμε να προέρχονται από χείλη που διαφωνούν μεταξύ τους.
Τότε ίσως προσεγγίσουμε καλύτερα την αλήθεια της Ιστορίας.Αυτή είναι η αλήθεια, η οποία θα μας επιτρέψει να ξεφύγουμε από το σπήλαιο,να οικοδομήσουμε σωστό Αμφιθέατρον,
να πετύχουμε τον ορισμό του ιδανικού πολιτεύματος και τελικά να μετατρέψουμε την κοινωνία σε πολιτεία.
Παραθέτω στο τέλος κάποια αποσπάσματα.
Αυτοί που τα έγραψαν με έκαναν να καταλάβω ότι ακόμα και οι κορυφαίοι κάνουν λάθη.Και διαφωνούν μεταξύ τους.
Σήμερα έχουμε περισσότερες πηγές και εμπειρίες από π.χ.τον μαθητή του Παπαρρηγόπουλου,ή και τον ίδιο τον Παπαρρηγόπουλο.
Έχουμε επίσης την πολυτέλεια να σκεφτούμε λιγότερο "αριστερά" από τον Κ.Σιμόπουλο, αλλά να εκμεταλευτούμε ταυτόχρονα
την υπέροχη συλλογή πηγών του και τον τρόπο που τις συνέθεσε σε καταπέλτη κατηγοριών.Ανεξάρτητα αν συμφωνούμε με τους στόχους του.
Είμαστε σε θέση να δούμε και την σημερινή Ελλάδα,που δεν μπορούσε να δει ο Νίτσε.
Είμαστε σε θέση να διαβάσουμε,να σκεφτούμε και να συζητήσουμε.
Είμαστε σε θέση να παράξουμε επόμενη σελίδα Ιστορίας.
Η Ιστορία επαναλαμβάνεται όσον αφορά την παρακμή των αυτοκρατοριών,των πολιτισμών και των ιδεών.
Ναι.Το έχω ισχυριστεί αυτό και το έχω χρησιμοποιήσει κιόλας ως επιχείρημα.Δεν το παίρνω πίσω.
Αλλά κάθε φορά η Ιστορία γεννά και ακμή.Εκεί υπάρχει καινοτομία αλλά και αντιγραφή.
Στην καινοτομία των ιδεών,χρωστά η ανθρωπόπητα την εξέλιξη.
Και κάποτε ,ως Έλληνες το κάναμε καλά.
Ας το κάνουμε πάλι.
Ας μην επιτρέψουμε ξανά σε κανέναν Νικόμαχο να μας λέει χαζούς μαι ηλίθιους.
Ας μην επιτρέψουμε σε κανέναν DSM να μας αναγκάζει να θέλουμε μετάφραση για να τον κατανοήσουμε.
Ας μην επιτρέψουμε σε κανένα μαλάκα Αμεινία να μας ξαναπεί ποτέ πίθηκους.
Ας μην επιτρέψουμε σε καμιά Αμαλία να να μας επιβάλλει αυτονόητους κανόνες συμπεριφοράς.
Ας μην ξαναγίνουμε ποτέ ο ένας, το τρολλ ,του άλλου.
Αλλά ξέρετε,αυτό πρέπει να γίνει με μια ταυτόχρονη εκκίνηση...
Αλλιώς θα πέφτει κάθε φορά έξω,θα αποτυγχάνει...
Χρειάζεται καλός συγχρονισμός για να πετύχει μια επανάσταση(του όποιου τύπου).
Αλλιώς η σκλαβιά θα διαρκέσει πολλά χρόνια ακόμη.
Διότι δεν ελευθερωθήκαμε ποτέ.
Με την πολυλογία μου παραλίγο να ξεχάσω την παράθεση των αποσπασμάτων.Ορίστε λοιπόν:
"Ο όρος ιστορία σήμαινε αρχικά οποιαδήποτε γνώση(από το ειδέναι ή ίσημι και άμεσα από το ίστωρ),και μάλιστα γνώση που αποκτιόταν εμπειρικά
με την όραση ,την παρατήρηση και έπειτα με την ακοή,την πληροφορία,την ερώτηση και την εξέταση.
Αργότερα,μεταβλήθηκε στην έννοια συστήματος γνώσεων,που αναφέρονταν σε οποιοδήποτε επιστητό ή διδακτό."
ΚαρολίδηςΠαύλος-από την εισαγωγή της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους του Κ Παπαρρηγόπουλου.
----------------------------
"Το έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικόν,ότι είναι αληθές."
Διονύσιος Σολωμός
----------------------------
"Οι σύγχρονοι Έλληνες ιστορικοί αντλούν συνήθως υλικό και τεκμηριώσεις από έργα του ΙΘ' αιώνα και των αρχών του εικοστού,περίοδο που εξαιτίας
των πολιτικοκονωνικών συνθηκών-ξενοκίνητοι μονάρχες,σκοταδισμός,κλπ-δεν επέτρεπε τη συστηματική και κατά βάθος έρευνα των πηγών με αντικειμενικότητα
και ειλικρίνεια"
Κυριάκος Σιμόποπουλος,από την εισαγωγή του <Ο Μύθος των μεγάλων της Ιστορίας>
----------------------------
"Αχ,αυτοί οι Έλληνες.Ήξεραν να ζουν.Μα γι' αυτό χρειάζεται να σταματάς θαραλλέα στην επιφάνεια,στην πτυχή,στην επιδερμίδα,να λατρεύεις την φαινομενικότητα,
να πιστεύεις σε μορφές,τόνους,λέξεις,σ' ολόκληρο τον Όλυμπο της φαινομενικότητας.Αυτοί οι Έλληνες ήταν επιδερμικοί-από βάθος!"
Νίτσε-Χαρούμενη επιστήμη
----------------------------
Καλά μυαλά σε όλους μας.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 24/02/2014 13:05:32
Για να γίνουν όλα αυτά, πρέπει να πάρουν την διακυβέρνηση του πλανήτη οι...άνθρωποι.
Μέχρι τότε, οι κάθε ΝΙΚΟΜΑΧΟΙ, DSMηδες, ΑΜΕΙΝΙΕΣ και Αμαλίες, θα έχουν πολλή δουλειά!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Για να γίνουν όλα αυτά, πρέπει να πάρουν την διακυβέρνηση του πλανήτη οι...άνθρωποι.
Και... Τις εστίν ο Άνθρωπος ???
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Και... Τις εστίν ο Άνθρωπος ???
Ο φλεγόμενος από την επιθυμία της Πολιτείας.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ο Βασ.Παπακωνσταντίνου έχει την απάντηση:
http://www.youtube.com/watch?v=_1Rrxxx2MR0
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ο φλεγόμενος από την επιθυμία της Πολιτείας.
Κοίτα να δεις, που ο Κανένας μπορεί να είναι περισσότερο από ένας..
Χαίρομαι.
Ο φλεγόμενος δεν δύναται καμμιά φορά να καταστεί πολίτης χωρίς βοήθεια.
Εκεί πρέπει να του δοθεί αρωγή.Αλλιώς θα ..καεί.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Ο φλεγόμενος από την επιθυμία της Πολιτείας.
Πολίτης, Πολιτεύων, Πολιτευόμενος, διάγων Πολιτικόν βίον εντός της Πολιτείας
[της οποίας είναι ζωντανό συστατικό, ενεργό μέλος και μέρος, δρων και αλληλεπιδρών με αυτήν και διά αυτής]
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Ο Βασ.Παπακωνσταντίνου έχει την απάντηση:http://www.youtube.com/watch?v=_1Rrxxx2MR0
Το κομμάτι φοβερό by the way...
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:Δηλαδή οι άνθρωποι που δεν έχουν "πόλεις" δεν είναι άνθρωποι; (χωρίς πόλεις πολιτεία Δεν) - κι από την άλλη οι μελισσες "φλεγόμενες από την επιθυμία της Πολιτείας" είναι άνθρωποι;quote:
Και... Τις εστίν ο Άνθρωπος ???Ο φλεγόμενος από την επιθυμία της Πολιτείας.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ο λόγος που αναπτύχθηκαν πολλά βαγόνια είναι απλός.
Η γεωγραφία, τον καιρό της έλλειψης τεχνολογίας,έδωσε τη δυνατότητα σε διαφορετικές εκκινήσεις πολιτισμών.
Τολμώ να πω ότι αυτό αρχικά ήταν καλό.
Η διαφορετικότητα έδωσε ευκαιρία στην σύγκριση και στην σύνθεση.
Μετά όμως, η προσκόλληση στα του οίκου μας,του όποιου,γέννησε την αντιπαλότητα.
Αυτή με τη σειρά της δημιούργησε νέα εξέλιξη μεν,διαμέσου θυσιών δε.
Και μετά γεννήθηκε η ιστορία.
Χάρι σε αυτήν ,είχαμε το πρώτο λυσάρι διπλωματίας.Το πρώτο εγχειρίδιο αποφυγής.
Και αυτό ήταν καλό στην αρχή.
Όμως μετά η διπλωματία έγινε και μέσο επιβολής.
Και αυτό δημιούργησε νέες αντιπαλότητες.
.
.
.
Και φτάνουμε στο ..σήμερα.
Έχουμε πλέον υψηλή τεχνολογία,μεγάλη βάση ιστορικών δεδομένων,παραδόσεις λαών με μεγάλες διαφοροποιήσεις σε ήθη και έθιμα και δεν έχουμε νικήσει -ακόμη-την έξη για αντιπαλότητα-πόλεμο.
Αυτό αγαπητοί μου είναι η δικαιολογία της παγκοσμιοποίησης.
Το μεγάλο της επιχείρημα.
To Pax romana της.
Αυτή η εμμονή θα καταστρέψει στο τέλος την ομορφιά της διαφοροποίησης.
Εαν την αφήσουμε.
Πρέπει να αναδείξουμε την ομορφιά της διαφοροποίησης,καθώς και την προσφορά της κατά τον ρου της Ιστορίας.
Πρέπει να αναδείξουμε τα ..βαγόνια.
Σίγουρα κάποια από αυτά έπαιξαν νευραλγικότερο ρόλο.Προφανώς και ποιο όμορφο.
Αλλά ρόλο, είχαν όλα.Και πρέπει να τον μελετήσουμε.Προσεκτικά.
Αλλιώς ...
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
panpam
Δηλαδή οι άνθρωποι που δεν έχουν "πόλεις" δεν είναι άνθρωποι; (χωρίς πόλεις πολιτεία Δεν) - κι από την άλλη οι μελισσες "φλεγόμενες από την επιθυμία της Πολιτείας" είναι άνθρωποι;
Θα είμαι ειλικρινής μαζί σου:
Άστο ρε άνθρωπέ μου. Δεν το κατέχεις, δεν νιώθεις, μάλλον δεν πρόκειται ποτέ σου να φτάσεις.
Θα ήσουν πολύ χρησιμότερος, αν επιτέλους επέλεγες να ασχοληθείς με κάτι το οποίο κατανοείς και μπορείς να διαχειριστείς. Σε σχέση με το forum μιλώ.
Αναγνωρίζω πως σου φαίνομαι αγενής, αλλά σου μιλάω μπέσα.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Edited by - DSM on 24/02/2014 15:47:15
quote:Όχι, μιλάς υποκριτικά. Αν μιλούσες μπέσα θα έλεγες "είπα το 'Ο φλεγόμενος από την επιθυμία της Πολιτείας.' γι'αυτό και γι'αυτό το λόγο." Αλλά δεν το κάνεις και καταφεύγεις στο λογικό σφάλμα του αντί να ασχοληθείς με το επιχείρημά μου (και να το καταρρίψεις, αν μπροείς) προσπαθείς κάπως αστεία να υποβιβάσεις το συνομιλητή....quote:
panpam
Δηλαδή οι άνθρωποι που δεν έχουν "πόλεις" δεν είναι άνθρωποι; (χωρίς πόλεις πολιτεία Δεν) - κι από την άλλη οι μελισσες "φλεγόμενες από την επιθυμία της Πολιτείας" είναι άνθρωποι;Θα είμαι ειλικρινής μαζί σου:
Άστο ρε άνθρωπέ μου. Δεν το κατέχεις, δεν νιώθεις, μάλλον δεν πρόκειται ποτέ σου να φτάσεις.
Θα ήσουν πολύ χρησιμότερος, αν επιτέλους επέλεγες να ασχοληθείς με κάτι το οποίο κατανοείς και μπορείς να διαχειριστείς. Σε σχέση με το forum μιλώ.Αναγνωρίζω πως σου φαίνομαι αγενής, αλλά σου μιλάω μπέσα.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Edited by - DSM on 24/02/2014 15:47:15
Είπες κάτι - το αμφισβήτησα με κάποιο επιχείρημα. Αν το επιχείρημα δεν στέκει δεν έχεις παρά να το δείξεις, αν δεν μπορείς να δείξεις τότε δεν είναι ορθό αυτό που είπες και καμιά περιφρονητική έκφραση δεν θα το αλλάξει αυτό.
Άστο. Πως αλλιώς θες να στο πω?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Υπάρχει η λύση.
Διαβάζεις την Πολιτεία.Του Πλάτωνα.
Επικεντρώνεσαι στο μικρό κομμάτι ,περί σπηλαίου.
Αν συνεχίζεις να μην αντιλαμβάνεσαι την διαφορά, μεταξύ των όρων πόλης και πολιτείας,εδώ είμαστε.
Αλλά αν αρχίσουμε να κάνουμε από το πουθενά,ανάλυση της Πολιτείας,θα έρθει καμμιά arte και θα μας λέει ότι κάνουμε μονόλογο.Μπρρρρ.
Κι όχι τίποτα άλλο.Έχουμε πετάξει και που και που και κανένα "γαλλικό",οπότε εντασσόμεθα μια χαρά στη σύνοψη που είχε αναρτήσει:
quote:
ΜΙΑ ΣΥΝΟΨΗ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑΑπο τις αρχες Ιανουαριου 2014, που εγινα μελος σε αυτο το φορουμ ιντερνετικων συζητησεων, αποκομισα την εξης εικονα:
Μονολογος....Γ@μημ@νη...Πο@στη...Πουτ@νες...Μαλ@κ@ς...Γ@μω...Και ξανα Μονολογος.
Ρε θα τρελαθούμε,τελικά.
Δεν σταυρώνουμε τόπικ,χωρίς να γίνει αχταρμάς.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:Διαφωνώ. Η πόλη προηγήθηκε της πολιτείας (γι'αυτό οι έξω ξεχωρίζουν culture ("πολιτισμός" αλλά και σε σπηλιές) από civilization ("πολιτισμό" που χρειάζεται "πόλι" και γεννά την "πολιτεία") για τον ίδιο λόγο ο Ηρόδοτος αφού βάρβαρους τους ανεβέζει, βάρβαρους τους κατεβάζει τους Πέρσες - μιλά για τον... πολιτισμό τους -
Panpam,Υπάρχει η λύση.
Διαβάζεις την Πολιτεία.Του Πλάτωνα.
Επικεντρώνεσαι στο μικρό κομμάτι ,περί σπηλαίου....
Εκείνο που λέω είναι ότι η διατύπωση ότι "εστίν ο Άνθρωπος ???
...Ο φλεγόμενος από την επιθυμία της Πολιτείας." δεν στέκεται είναι μια αυθαίρετη διατύπωση (που πάει να στενέψει τον όρο με το να τον στριμώξει στο γύψο της "πολιτείας" (που επίσης αυθαίρετα ορίζεται).
Και διαφωνείς.
Να ,κοίτα:
quote:
quote:
Panpam,Υπάρχει η λύση.
Διαβάζεις την Πολιτεία.Του Πλάτωνα.
Επικεντρώνεσαι στο μικρό κομμάτι ,περί σπηλαίου....
Διαφωνώ.
Το κατάλαβα.Και πάω πάσο.
Πέραν της πλάκας,τώρα.Και επειδή θα μου πεις ότι ξεχώρισα τη λέξη ,Διαφωνώ, από το υπόλοιπο της πρότασής σου...
Πες μου που ισχυρίστηκε κανείς μας ότι δεν προηγήθηκε η πόλη από την πολιτεία?Εδώ υποννοούμε ότι δεν έχει επιτευχθεί καν ,η Πολιτεία.Ποτέ.
Χωρίς λόγο,πας προς τα πίσω στο timeline..
Σπηλιά>Πόλη-Κοινωνία>Πολιτεία
Η Πολιτεία δεν έχει επιτευχθεί ακόμα.
Ακριβώς διότι διαφωνούμε στον ορισμό της.
Πιο νιανιά δε μπορώ.Και έχω και ρεπό σήμερα.Άρα και καλή διάθεση.
Εντάξει τώρα;
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:Μα άν άνθρωπος είναι φλεγόμενος από την επιθυμία της πολιτείας αποκλείεις το ότι είναι άνθρωποι όσοι δεν γνωρίζουν "πόλη" (για να επιθυμούν και "πολιτεία") ή και όσους την απορρίπτουν (επειδή πχ γνώρισαν γνώρισαν άσχημη πλευρά της)
Σου λέω ,να διαβάσεις Πλάτωνα.
Και διαφωνείς.
Να ,κοίτα:
quote:
quote:
Panpam,Υπάρχει η λύση.
Διαβάζεις την Πολιτεία.Του Πλάτωνα.
Επικεντρώνεσαι στο μικρό κομμάτι ,περί σπηλαίου....
Διαφωνώ.
Το κατάλαβα.Και πάω πάσο.
Πέραν της πλάκας,τώρα.Και επειδή θα μου πεις ότι ξεχώρισα τη λέξη ,Διαφωνώ, από το υπόλοιπο της πρότασής σου...
Πες μου που ισχυρίστηκε κανείς μας ότι δεν προηγήθηκε η πόλη από την πολιτεία?Εδώ υποννοούμε ότι δεν έχει επιτευχθεί καν ,η Πολιτεία.Ποτέ.
....
quote:
panpam
Εκείνο που λέω είναι ότι η διατύπωση ότι "εστίν ο Άνθρωπος ???
...Ο φλεγόμενος από την επιθυμία της Πολιτείας." δεν στέκεται είναι μια αυθαίρετη διατύπωση (που πάει να στενέψει τον όρο με το να τον στριμώξει στο γύψο της "πολιτείας" (που επίσης αυθαίρετα ορίζεται).
Άκου μάστορα.
Το γεγονός που συμμετέχω σε μια δημόσια συζήτηση, δεν συνεπάγεται καμία υποχρέωση να απαντώ, να εξηγώ ή να απευθύνομαι σε όποιον την παρακολουθεί. Εσύ, λόγου χάρη, δεν αποτελείς συνομιλητή μου, ούτε κατά διάνοια. Δεν βλέπω καμία σκοπιμότητα στο να σου εξηγήσω, ούτε κι αισθάνομαι καμιά εσωτερική επιθυμία τέτοιου τύπου.
Κι αν θες και την ξεκάθαρη θέση μου, δεν επιθυμώ ούτε να διαβάζεις τα γραφόμενά μου. Είσαι απλώς λελογισμένο κόστος.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Μα άν άνθρωπος είναι φλεγόμενος από την επιθυμία της πολιτείας αποκλείεις το ότι είναι άνθρωποι όσοι δεν γνωρίζουν "πόλη" (για να επιθυμούν και "πολιτεία") ή και όσους την απορρίπτουν (επειδή πχ γνώρισαν γνώρισαν άσχημη πλευρά της)
Εγκαταλείπω.Την προσπάθεια.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.