- Υπάρχει καλό και κακό? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Κοίτα τι απάντησες:
Τώρα να σου πώ και γώ με την σειρά μου περί εγκεφάλου και νοηματοδότησής του αλλα και για τα αποτελέσματα "ανθρώπων" που δεν ήρθαν σε επαφή με την κοινωνία αλλα μεγάλωσαν σε απομόνωση???
Προφανώς θα τους λυπόσουν και θα έβλεπες ότι ο "νούς" που επικαλείσαι δεν έχει καμμιά ισχύ και αποτελεσματικότητα...

Προφανώς δεν έχει καμμιά ισχύ αυτό για σένα φίλε μου...
Καλά νά'μαστε...

--------------------------------------------------------------

Δεν εχω τίποτα άλλο να προσθέσω και γράμματα γνωρίζω.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 11/04/2011 23:14:44

quote:

---

εισαι σιγουρος Νικομαχε!

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Εντάξει τώρα Σταυρο?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Ποτέ να μην χαλάς χατήρια σε φίλους...πές το όπως ακριβώς θα'θελε να το ακούσει και θα έχεις έναν ακόμα ευτυχισμένο άνθρωπο κάνει...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Εσύ τι θα ήθελες να ακούσεις,καλέ μου?

Όταν λες “ο νους είναι αθάνατος” υπονοείς πως προϋπάρχει και του ατόμου? Δεν μπορώ να καταλάβω το ρόλο ύπαρξης της άυλης αυτής οντότητας. Σε τί εξυπηρετεί τον άνθρωπο,. Μπορεί να υπάρχει ζωή χωρίς νου? Μήπως με την λέξη “νου” αναφέρεσαι σε αυτό που οι περισσότεροι σήμερα ονομάζουν ψυχή?

----------------------------------------------------------------
(Nic)
“Στο ρητορικό ερώτημα:
Ναι είναι. Ο εγκέφαλος είναι {προσωπικά πάντα} η κατοικία
του νου,το μέρος του υλικού σώματος,το οποίο είναι το
εκτελεστικό όργανο του.”
--------------------------------------------------------------

Εδώ πάλι διαπιστώνω μια αλληλεπίδραση του νου με τον εγκέφαλο.
Μπορεί ο νους (η νόηση όπως σε άλλο μέρος την περιγράφεις) – και η νόηση το προτιμώ – να λειτουργεί χωρίς να υπάρχει ο εγκέφαλος?
Πως άραγε θα μπορούσε να γίνει κάτι τάτοιο?
Το έχεις ερευνήσει?
Έχεις καταλήξει σε κάποια συγκεκριμένα συμπεράσματα?
Θα μπορούσες να μου περιγράψεις την μεθοδολογία σου να την ακολουθήσω και εγώ.
Μπορεί να έχεις και δίκαιο.
-------------------------------------------------------------------

(Nic)
“Ο νους δεν είναι μόνο ο ανθρώπινος”
-------------------------------------------------------------------

Δεν είπα φίλε μου ποτέ κάτι τέτοιο. Αυτό που είπα είναι πως ο “άνθρωπος είναι ζώο σκεπτόμενο”. Δεν ανέφερα πως είναι το ΜΟΝΟ ζώο που σκέπτεται.
-------------------------------------------------------------------

(Nic)
“Ο νους δεν είναι μόνο ο ανθρώπινος,επειδή μπορεί και σκέπτεται,
αλλά το κάθε τι στην δημιουργία,φαίνεται οτι απαιτεί την
ύπαρξη κάποιας νοημοσύνης,χωρίς αυτό να έχει να κάνει με θεούς
και θρησκείες.
Η κατασκευή αυτού του πρώτου σωματιδίου,καθώς και η κατασκευή της ενέργειας που απαιτήθηκε,από όπου προήλθαν όλα τα υπόλοιπα του
γνωστού μας κόσμου,ισως προϋποθέτει την ύπαρξη νου ή νοών.
Ισως όμως και οχι. Ισως είναι τυχαία τα πάντα.
Εγώ κλείνω πρός την πρώτη άποψη,σε ποσοστιαία κατάσταση 65%.
Το έχω ξαναδηλώσει:Πάντα το έψαχνα,το ψάχνω και θα εξακολουθήσω
να το ψάχνω.”
---------------------------------------------------------------

Εδώ περιγράφεις μια θεωρία που μου μοιάζει με αυτή του Σπινόζα,- δίνοντας της ένα ποσοστό 65% - και το υπόλοιπο 35% αφήνεις ένα περιθώριο να είναι τυχαίο.
Σωστά κατάλαβα?
Σε αυτές τις δύο περιπτώσεις έχω αναφερθεί και εγώ δίνοντας πιθανότητες 50-50
Στην πρώτη περίπτωση ο κόσμος που παρατηρούμε (δηλαδή τον κόσμο μας) περιγράφεται σαν μέρος της ουσίας της ύπαρξης, σαν ένα απο τα πιθανόν πολλά άλλα γνωρίσματά (ιδιώματα τα αναφέρει ο Σπινόζα) αυτής της ουσίας.
Στην δεύτερη περίπτωση, αν υπάρχουν άπειρα σύμπαντα (μια άποψη που πλέον δεν μπορεί να αποκλειστεί 100%) τότε θα μπορούσε το σύμπαν μας πράγματι να είναι μία από τις άπειρες δυνατές λύσεις που οδήγησαν στο θαυμαστό αποτέλεσμα που παρατηρούμε σήμερα, σε αντίθεση με άπειρες άλλες στείρες.
Δεν γνωρίζω αν αυτό εννοείς.
--------------------------------------------------------------------

(Nik)
“Στο ουσιαστικό ερώτημα:
Για μένα ο νους είναι άγνωστη έννοια,ανεξερεύνητη,δεν γνωρίζω
τίποτα για αυτόν,πέρα από το ότι υπάρχει”.
--------------------------------------------------------------------

Εδώ έχω την εντύπωση πως μιλάς με σιγουριά για την ύπαρξη μιας οντότητας,για την οποίαν δεν γνωρίζεις τίποτε, δεν την έχεις ερευνήσει ποτέ, που σου είναι δηλαδή παντελώς – όπως λες – άγνωστη.
Ποιο πάνω όμως αναφέρεις πως δίνεις 65% πιθανότητες σε αυτή την άποψή σου.
Μήπως θα έπρεπε να επαναπροσδιορίσεις αυτή την άποψη?
Ποια τελικά είναι η σωστή?

(Nik)
“Στο ουσιαστικό ερώτημα:
Για μένα ο νους είναι άγνωστη έννοια,ανεξερεύνητη,δεν γνωρίζω
τίποτα για αυτόν,πέρα από το ότι υπάρχει”.
--------------------------------------------------------------------

Εδώ έχω την εντύπωση πως μιλάς με σιγουριά για την ύπαρξη μιας οντότητας,για την οποίαν δεν γνωρίζεις τίποτε, δεν την έχεις ερευνήσει ποτέ, που σου είναι δηλαδή παντελώς – όπως λες – άγνωστη.
Ποιο πάνω όμως αναφέρεις πως δίνεις 65% πιθανότητες σε αυτή την άποψή σου.
Μήπως θα έπρεπε να επαναπροσδιορίσεις αυτή την άποψη?
Ποια τελικά είναι η σωστή?
-------------------------------------------------------------

Δεν μιλώ για την ύπαρξη οντότητας,το ξεκαθαρίζω.
Μιλώ αποκλειστικά για τον νου.Μπορείς να το δείς και σαν
ουσία,πάντως οχι οντότητα αφου δεν ξέρω,τι ακριβώς είναι.
Και ετσι δίνω 65% και ναι υπάρχει και μιά κάποια σύμπνοια
και αποδοχή των απόψεων του Μπαρουχ Σπινόζα,οχι σε ολα όμως.

Οταν λέω <<ο νους είναι αθάνατος>> και άρα παντοτινός,τότε
ναι προυπάρχει του ατόμου.Ισως να είναι και ο δημιουργός του.

Ψυχη και νούς,για μένα είναι ένα και το αυτό.

Gianipseftis:
Εδώ πάλι διαπιστώνω μια αλληλεπίδραση του νου με τον εγκέφαλο.
Μπορεί ο νους (η νόηση όπως σε άλλο μέρος την περιγράφεις) – και η νόηση το προτιμώ – να λειτουργεί χωρίς να υπάρχει ο εγκέφαλος?
Πως άραγε θα μπορούσε να γίνει κάτι τάτοιο?
Το έχεις ερευνήσει?
Έχεις καταλήξει σε κάποια συγκεκριμένα συμπεράσματα?
Θα μπορούσες να μου περιγράψεις την μεθοδολογία σου να την ακολουθήσω και εγώ.
Μπορεί να έχεις και δίκαιο.
---------------------------

Ναι μπορει να υπαρχει ο νούς χωρίς εγκέφαλο.
Η δημιουργία του εγκεφάλου ειναι ηλικίας μερικών εκατομμυρίων
ετών.100-300?Παραπάνω?Ισως.
Η ηλικία του νού,οπως εγω την αντιλαμβάνομαι είναι τουλάχιστον
13.500.000.000 ετων.Από την αυγή της δημιουργίας.Από το πρώτο
σωματίδιο.Και ίσως ακόμη πιο πρίν,γιατι γεννάται το ερώτημα τι
υπήρχε πρίν?
Αυτή είναι μια οδός αναγωγής στο παρελθόν,μόνο με την σκέψη διότι
δεν έχω άλλα μέσα.Το πάω λοιπόν σιγά-σιγά,πρός τα πίσω.Σκέψη-
λογική,σκεψη-λογική.Λαμβάνω υπ όψιν καταστάσεις συμπεριφοράς
ανθρώπων και ζώων,πέραν απο την επιστημονική εξήγηση.Προχωρώ
από εκεί που η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά και δηλώνει,αγνοια.
Π.χ.:Ο πλανήτης μας περιφέρεται γύρω απο τον Ηλιο.Ξέρουμε πώς.
Δεν ξέρουμε το γιατί.Για ποιό λόγο να πρέπει η ελξη,να συγκρατεί
την τροχιά?Για να συντηρήσει την ζωή?Αν ναι,ποιός κρύβεται από
πίσω?Ενας συμπαντικός μεγαλονούς,ή μια τυχαιότητα?
Για ποιό λόγο,κάποια άτομα,υποατομικά σωματίδια,ενώθηκαν με τέτοιο
τρόπο,ωστε να σχηματίσουν εναν πλανήτη,εναν αστεροειδή,ενα αστρο?
Ξέρω το πώς,αγνοώ το γιατί.
Και διερωτώμενος σκέπτομαι:Μήπως κάποιος ασύληπτος,για μένα,νούς
είναι υπεύθυνος για όλα αυτά?Μήπως κομμάτι του,ακτίνα του,είναι
και ο δικός μου νούς?Μήπως και εγώ ανήκω σε αυτο το συμπαντικό Ενα?
Αν ναι,δεν χρειάζομαι εγκέφαλο για να υπάρχω.

Αυτή είναι η μεθοδολογία μου,λόγω έλειψης υλικών στοιχείων έρευνας
και τα συμπεράσματά μου είναι:Αν δώσω απάντηση σε ένα απο τα
ερωτήματά μου,αμέσως γεννιούνται άλλα δεκα κ.ο.κ.
Αρα συνεχές ψάξιμο,φίλε.

Δεν προσπαθώ να σε κάνω να συμφωνήσεις μαζί μου.Δεν το θέλω.
Θεωρώ τις απόψεις αυτές δικές μου,καταδικές μου και προιόν
έρευνας και κόπων δικών μου και μόνον.Δεν ζήτησα απο κανέναν να
τις ενστερνισθεί,να τις μελετήσει,να αποδείξει την αντικειμενικότητά
τους,να τις απορίψει.
Επειδή εχω επίγνωση οτι συμμετέχω σε φόρουμ εσωτερισμού,θεωρώ οτι
είναι ο κατάλληλος χώρος,για την έκθεση τέτοιων ιδεών.
Δεν διδάχθηκα σε κανένα πανεπιστήμιο,τίποτα απο όλα όσα αναφέρω
πιό πάνω.Στο πανεπιστήμιο διδάχθηκα,τον τρόπο να αντιλαμβάνομαι
να αναλύω,να κρίνω,χωρίς αυτο να με δεσμεύει στον τρόπο που θα
σκέπτομαι.Ο τρόπος σκέψης είναι δικός μου,ξεχωριστός,όπως και
του κάθε ανθρώπου χωριστά.Δεν υπάρχει ενα μοτίβο σκέψης για όλους.
Και αυτό είναι όμορφο.Πολύ όμορφο.

"Δεν προσπαθώ να σε κάνω να συμφωνήσεις μαζί μου.Δεν το θέλω.
Θεωρώ τις απόψεις αυτές δικές μου,καταδικές μου και προιόν
έρευνας και κόπων δικών μου και μόνον.Δεν ζήτησα απο κανέναν να
τις ενστερνισθεί,να τις μελετήσει,να αποδείξει την αντικειμενικότητά
τους,να τις απορίψει".

Έρευνας και κόπων..???
Ποιάς έρευνας φίλε μου , πως την έκανες δηλαδή την έρευνα εσύ???
Προσωπικά θα μ'ενδιέφερε -φαντάζομαι και τους υπολοίπους συνδίκτυους-να μου ελεγες την μεθοδολογία που χρησιμοποίησες και να μου γνωστοποιούσες τα αποτελέσματά της....
Μπορείς να μου πείς σε τι χρησιμεύει και σε τι συντελλεί αυτός ο περίφημος "νούς" που λές και που δεν είναι νούς κατα τις μεταγενέστερες εξηγήσεις σου αλλα ουσία???
Το πάς το φέρνεις και κάπου θέλεις να καταλήξεις -είμαι σίγουρος- αλλα δεν σου βγαίνουν τα κουκιά...
Για πές....ΝΙΚΟΜΑΧΕ...

Οταν δεκαετίες στοχάζεσαι ένα θέμα και μάλιστα
πνευματικό δεν το ερευνάς?
Οταν αφομοιώνεις τόμους ολόκληρους και βγάζεις δικά σου
συμπεράσματα δεν ερευνάς?
Με δουλεύεις ή είσαι βραδύνους?
Την μεθοδολογία την εγραψα.Μάλλον είσαι ο μόνος που δεν
την είδες.
Δεν είπα οτι είναι ουσία.Είπα μπορείς να το δείς ΣΑΝ ουσία
αγνωστη,σαν ψυχή.Πού κολλάς τώρα?
Τα κουκιά μου βγαίνουν και πολύ μάλιστα.
Η αντίληψή σου...θέλει επιδιόρθωση.

Προσωπικά πάντως αναμένω να δώ που το πάς...είμαι πάντως υπομονετικός για βραδύνους...

Φίλε μου δεν σε κατηγορεί κανείς για την ιδέα σου αυτή, απλά την κουβεντιάζουμε, και τουλάχιστον εγώ προσπαθώ να σχηματίσω μια ιδέα του τι μας περιγράφεις.
Μην είσαι καχύποπτος, κουβέντα κάνουμε όχι ανάκριση.

Παρατηρώ οτι μόνο εσύ και ο Εαρινός προσπαθείτε να καταλάβετε
τι θέλω να πω.Υπάρχουν εκατοντάδες άλλοι αναγνώστες στο φόρουμ.
Γιατι δεν τοποθετούνται υπέρ ή κατά τών νοημάτων μου?
Μήπως εχουν ήδη καταλάβει,οτι πρόκειται για μιά απλή έκθεση
ιδεών εκ μέρους μου?

Αν αρχίσω εγώ να σας ρωτώ:
Δεν υπάρχει νούς και ο εγκέφαλος είναι υπεύθυνος για την
δημιουργία?
Χωρίς εγκέφαλο δεν υπάρχει νούς?
Γονίδια είναι υπεύθυνα για την νόηση?
Για ποιό λόγο έγινε,αν έγινε η μεγάλη εκρηξη?
Ο νούς έχει ποσοτικές και ποιοτικές διακυμάνσεις?
Τα πρωτόνια και τα ηλεκτρόνια εχουν τον ίδιο νου με τον ανθρωπο?
Ποιές έρευνες και ποιά μεθοδολογία ακολουθήσατε για να απαντήσετε?

Τι θα μού λέγατε για όλα αυτά που να με έπειθε να σταματήσω να ερευνώ
επειδη θα είχα βρεί τις απαντήσεις?

Τέλος κανείς δεν σε εμπόδισε να κάνεις ερωτήσεις. Κάθε άλλο.
Ερωτήσεις όμως πάνω στο θέμα που κουβεντιάζουμε και σε αντιστοιχία με την ροή της κουβέντας για να μην αποπροσανατολίζεται η συζήτηση.
Αυτά είναι απόψεις δικές μου, και εκπροσωπώ ΜΟΝΟ τον εαυτό μου.

"Αν αρχίσω εγώ να σας ρωτώ:
Δεν υπάρχει νούς και ο εγκέφαλος είναι υπεύθυνος για την
δημιουργία?
Χωρίς εγκέφαλο δεν υπάρχει νούς?
Γονίδια είναι υπεύθυνα για την νόηση?
Για ποιό λόγο έγινε,αν έγινε η μεγάλη εκρηξη?
Ο νούς έχει ποσοτικές και ποιοτικές διακυμάνσεις?
Τα πρωτόνια και τα ηλεκτρόνια εχουν τον ίδιο νου με τον ανθρωπο?
Ποιές έρευνες και ποιά μεθοδολογία ακολουθήσατε για να απαντήσετε"?

Νικόμαχε καλησπέρα!
Ερωτήσεις πολλές , πάμπολλες θα μπορούσε ο καθένας μας να διατυπώσει ασφαλώς και σύ επίσης όσες θέλεις...
Πολύ σωστά ο φίλος Γιάννης παρατήρησε ότι δεν υπάρχει κάτι , το οτιδήποτε εναντίον σου -αλλοίμονο ρε Νικόμαχε- , ωστόσο υπάρχουν διαφωνίες και εκφράζονται...
Παλαιότερα είχα διατυπώσει την άποψη , ότι "προερχόμενοι" απο την συμπαντική έκρηξη όπως και όλα όσα βλέπουμε ή γνωρίζουμε και δεν γνωρίζουμε ακόμα , ασφαλώς ως δημιουργήματα του ... είμαστε φτιαγμένοι απο συστατικά του , δεν μπορώ να δώ άλλη άποψη-εξήγηση...

Ακόμα και αυτή η νόηση που ενυπάρχει εντός μας , θεωρώ ότι ΚΑΙ αυτή αποτελεί συστατικό του σύμπαντος...και ασφαλώς θεωρώ , ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ υπάρχει και αλλού στο σύμπαν!
Ρωτάς αν μπορεί να υπάρξει "νούς" χωρίς εγκέφαλο...
Αυτή η ερώτηση μου μοιάζει σαν να ρωτάς αν υπάρχει θάλλασα χωρίς νερό...ή άνθρωποςχωρίς κεφάλι...
Η δική μου η απάντηση είναι "ΟΧΙ"...
Εγώ γνωρίζω ότι ο άνθρωπος σκέπτεται επειδή έχει νόηση και δεν εννοώ την ενχάρακτη νόηση -ένστικτα κλπ- αλλα την νόηση που ΑΠΟΚΤΑΕΙ ΕΝ ΖΩΗ -Πρώτα εντυπώνει και νοηματοδοτείται και μετά διατυπώνει- και την αποκτάει ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΕΙ...ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΣΤΗΝ ΖΩΗ!

Μιλάς και αναφέρεσαι σε αυτόν τον "νού" ... εντάξει λοιπόν , ας υποθέσουμε ότι όντως υπάρχει και είναι ανεξάρτητος απο τον εγκέφαλο...

Τι ακριβώς κάνει αυτός ο "νούς"???
Σε τι "μετέχει"..καλλιεργείται...εκπαιδεύεται...νοηματοδοτεί τον άνθρωπο και ορίζει σκέψεις και συμπεριφορές...κάνει σχέδια...προγραμματίζει...τι στο καλό κάνει???

Ασφαλώς ο κάθε άνθρωπος σαν έρχεται σε τούτο τον κόσμο γνωρίζει εκ φύσεως ορισμένα πράγματα και αυτό έχει αποδειχθεί και μόνο με την παρατήρηση..."αναζητάει το στήθος της μητέρας του...αναζητάει την αγκαλιά και την θαλπωρή της...γελάει...κλαίει...χαίρεται...φοβάται...ανταποκρίνεται..κοκ.."

Έρχεται λοιπόν με ένα απλοϊκό λειτουργικό πρόγραμμα ενχάρακτο...ωστόσο σημαντικό για να επιβιώσει στα πρώτα του βήματα...
Ωστόσο τι άλλο γνωριζει και δεν το αποκτάει δια μέσω της "εκπολιτιστικής διαδικασίας"...???
Και όλα όσα είναι ενχάρακτα εντός του , γιατί δεν αποτελούν γονιδιακά μεταφερόμενες μνήμες ή εντολές???
Αλλα και όλα όσα χαρτογραφούν τον εγκέφαλό του και ορίζουν τον κώδικα πεποιθήσεών του , χωρίς εγκέφαλο τι αξία θα είχαν και ισχύ???
Αν ο άνθρωπος δεν σκέπτεται και δεν ενεργεί με τον εγκέφαλό του , αλήθεια γιατί τον έχει , για να τον καμαρώνει???

Αυτός ο "Νούς" που λές , τι κάνει ακριβώς???
Προσωπικά θέλω να μάθω διότι δεν γνωρίζω...μακάρι να μου αποδείξεις ότι όλα όσα εικάζεις είναι αληθή...μολονότι αυτά δεν προκύπτουν απο πουθενά φίλε μου!!!

Επιπλέον θα ήθελα να μου πείς , πως συνδέεται η "θεωρία" σου με το θέμα που εδώ συζητάμε , το αν υπάρχει "καλό" ή "κακό"....ωραίο θα ηταν να "πιστεύεις" ότι το καλό ή το κακό προέρχονται απο εκείνον τον τόπο που φωτογραφίζεις...οι μηχανισμοί προώθησης των συναισθηματων -όλων- ασφαλώς είναι ενχάρακτης προελεύσεως αλλα απο αυτό μέχρι να υποστηρίξει κανείς ότι το "καλό-κακό" προέρχονται απο κεί , έχει τεράστια διαφορά φίλε μου!!!

Τέλος πάντων σταματώ εδώ και περιμένω την τοποθέτησή σου με ενδιαφέρον!!!

Υπενθύμιση:"Συζήτηση κάνουμε και επι προσωπικού δεν υπάρχει τίποτα φίλε μου"

Στα πλαίσια του γραπτού λόγου, της στενότητας του χώρου και του χρόνου, μπορεί να γίνονται και λάθη σύνταξης που να οδηγούν σε λάθος ερμηνείες.
Αν η κουβέντα γίνεται με καλή προαίρεση, αυτά ξεπερνιόνται εύκολα.
Φίλε μου όπως ψάχνεσαι εσύ, το ίδιο ψάχνομαι και εγώ. Τις ιδέες που έχω δεν τις απέκτησα με την θεία φώτιση, αλλά όπως και συ με πεισματική και επίπονη έρευνα.

Τέλος κανείς δεν σε εμπόδισε να κάνεις ερωτήσεις. Κάθε άλλο.
Ερωτήσεις όμως πάνω στο θέμα που κουβεντιάζουμε και σε αντιστοιχία με την ροή της κουβέντας για να μην αποπροσανατολίζεται η συζήτηση.
Αυτά είναι απόψεις δικές μου, και εκπροσωπώ ΜΟΝΟ τον εαυτό μου.
-----------------------------------------------------------------

Συγκρατώ αυτά,ως μία σωστή τοποθέτηση,αληθής και εκφραστική.
Δε διαφωνώ και δεν ενίσταμαι καθόλου,στον τρόπο απόκτησης των
ιδεών σου,γιατί μόνο εσύ και κανένας άλλος δεν ξέρει,πόσο σε
κούρασε και πόσο σου στοίχισε,η απόκτησή τους.
Το ίδιο φυσικά απαιτώ και για τις δικές μου ιδέες,εστω και αν
είναι διάφορες τών άλλων,εφ όσον βέβαια,δεν υπάρχουν επαρκή
αποδεικτικά στοιχεία,για την αναθεώρησή τους ή την επιβεβαίωσή τους.
Αλληλοσεβασμός λοιπόν,σαν απαραίτητη προυπόθεση συζήτησης.

Ο φίλος μας ο Εαρινός,αλήθεια θα συμφωνούσε με αυτά?
Φαίνεται ότι οι τρόποι ερευνών δεν είναι αποδεκτοί εκ μέρους
του.

Και κάτι άλλο:

Υποθετικά μιλώντας,ενας συνδίκτυος με μία Α ιδιότητα,επιθυμεί
να εξετάσει και να εξερευνήσει ενα θέμα εντελώς διάφορο της Α
ιδιότητάς του.Δεν θέλει να το κάνει με το νικ πού ειναι γνωστός
και δημιουργεί ενα άλλο,ωστε να μπορεί να αναπτύσει αυτό,το
διάφορο,της ιδιότητάς του θέμα,χωρίς επιπτώσεις και αντιφάσεις
με τις κατά καιρούς διατυπωμένες θέσεις του,υπό το άλλο νικ.
Θα συμφωνούσες με αυτό?

Εκανες μια εκτενή ανάλυση αυτών που θεωρείς σωστά.

Εκανα κι εγω το ίδιο με αυτά που θεωρώ,οχι σωστα ή λάθος
αλλά πιθανα.

Δεν σου ζητώ αποδείξεις για τα λεγόμενά σου.

Κάνε κι εσύ το ίδιο.

Φιλικά πάντα.

Είναι μια ερώτηση που έθεσα πριν χρόνια στον εαυτό μου, και αυτός δεν έδωσε απάντηση. Πήγα λίγο βαθύτερα μέσα μου, και ρώτησα τη διοτημα. 
Υπάρχει καλο και κακο διοτημα?

Γέλασε, με κοίταξε στα ματια και ρώτησε.

Υπάρχει ο Εαρινος και ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ?

Ποιους λες διοτημα, τα μέλη του φόρουμ εσωτερικά?

Ναι αυτούς!

Βέβαια και υπάρχουν. Απάντησα. 

Γέλασε και πάλι. 

Μα δεν τους λένε Δήμο και Μάριο? ρώτησε αινηγματικα.

Ναι, αλλα εμείς τους γνωριζουμε σαν εαρινο και Νικομαχο, απάντησα.

Αυτο είναι ψευδονημο, έτσι δεν είναι? Αν βρεθείς μπροστά σε συγκενεις τους, και τους αποκαλεσεις μα τα ψευδονημα τους, άνθρωποι που ζουν μαζι τους μια ζωη, πως θα αντιδράσουν?

Το λιγότερο θα μπερδευτουν!

Ακριβώς! Ένα πράγμα είναι η ονομασία, άλλο είναι αυτό που είναι. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τα ονόματα, και τους συμβολισμούς. Απαντας σε κάτι που σου/του αποδίδεται, μα άλλο είναι το ονομα, και άλλο είναι αυτο που είναι.

Διοτημα, μπέσα στην ουσία, τι θέλεις να πεις με όλα αυτα.

Βλεπεις Πλάτωνα, τι είναι καλο και κακο, δεν μπορείς να το ρωτήσεις τόσο εύκολα, γιατί δεν θα βρεις ευκολα ένα απολυτα καλο, ούτε ένα απολυτα κακο. Αν βρεις το απόλυτο στο ένα η στο άλλο, πρώτα, δεν θα μπορέσουν να περιγράψουν τους εαυτούς τους, δευτερον, γνωρίζουν πως το ένα δεν είναι το άλλο, μιας και είναι απολυτα το ένα, η το άλλο. Για τα ίδια, δεν τίθεται ποτε θέμα, στο αν υπάρχουν.

Και οι άνθρωποι γιατί τοτε...θέτουν ερωτήσεις διοτημα?

Γιατι Οι άνθρωποι Πλάτωνα, είναι σε ενδιάμεση κατάσταση, (μπερδεμενοι) και μερικές φορές υπερτερεί το ένα, μερικές υπερτερεί το άλλο.

Διλαδη διοτημα μου, έτσι όπως τα λες, χρειάζονται ο ζιπ στον Νικομαχο, ο λουπος στον εαρινο, και ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ στον εαρινο, ο δήμος στο Μάριο ήθελα να πω διοτημα μου...μπερδεύτηκα και εγω, μα να είσαι καλα, καλή μου, κάτι κατάλαβα!