- Η τυραννία των μεγάλων αριθμών, ως ένδεια διάνοιας. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Σε συνδυασμό με Φλας Γκόρντον.Δεν τα είχα σκεφτεί έτσι τα πράγματα...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Edited by - DSM on 23/03/2013 22:23:05
Με πιστεύεις τώρα,ότι την γλύτωσες φθηνά με 4 μπύρες και ότι έπρεπε να χάσεις κιβώτιο?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Κάπου διάβασα (σε προηγούμενο thread) ότι πήρες τα φάρμακα και απενεργοποιήθηκαν τα 7 Chakras..
Xωρίς να θέλω να σε απογοητέυσω ή να σε νευριάσω, αν έχεις κόψει τα φάρμακα που πιθανόν σου δίνει ο γιατρός σου, έχεις κάνει ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ.....!!!
Εντελώς Φιλικά
Ιαπετός 
All That We See Or Seem Is But A Dream Within A Dream (~Edgar Allan Poe~)
Edited by - Ιαπετός on 23/03/2013 22:37:21
quote:
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ:
Οι πάσχοντες από την ένδεια που συζητάμε,είναι εύκολο να τσουβαλοποιηθούν(βλ.ομοιογένεια,ισοπέδωση κ.λ.π.)Οι μη πάσχοντες, έχουν άποψη, μπορούν κάλλιστα να διαφωνούν μεταξύ τους, και παρ' όλα αυτά από τη ζύμωση των ιδεών και απόψεών τους να παραχθούν λύσεις για το καλό όλων.
Σίγουρα, σ' αυτό που λες έχεις δίκιο. Με το σκεπτικό αυτό, ταυτίζεται η ένδεια διάνοιας με την ομοιογένεια. Τουλάχιστον ομοιογένεια σε μια ιδιότητα - αυτή του να έχει ή να μην έχει κανείς ευφυΐα. Επίσης στις συνήθειες και τον τρόπο ζωής, μιας και οι μη έχοντες διάνοια ακολουθούν όπως τα πρόβατα τον τσομπάνη τις επιταγές της μόδας, τηλεόρασης, image-leaders, κ.λπ.
Με ρωτάς, πού διαφωνώ.
Σίγουρα πάντως όχι στο ότι αποφεύγω να πω τα πράγματα με το όνομά τους. Άλλωστε έχω συμφωνήσει στην αρχική προκείμενη, ότι οι μεγάλοι αριθμοί κάνουν κουμάντο και χαρακτηρίζονται από ένδεια διάνοιας. Μπορείς αλλιώς να το πεις, "Η επίθεση της Βλακείας". Σαν την "Επίθεση του Γιγαντιαίου Μουσακά", αλλά λιγότερο νόστιμη. 
Αυτό που προτείνω εγώ και που μπορείς να το εισπράξεις ως διαφωνία (αν και στην ουσία της δεν είναι, αλλά αποτελεί μια διαφορετική οπτική) είναι ότι ακόμα και από ένα υπόβαθρο βλακείας μπορούν να προκύψουν θετικά πράγματα. Έχω γράψει κάποια παραδείγματα στο μήνυμά μου προς τον Far-fighter. Αυτό δε σημαίνει ότι δικαιώνεται η βλακεία. Απεναντίας. Θα πρέπει να καταπολεμηθεί (ή καλύτερα, να μειωθεί η ένταση και η ισχύ της), όχι με μαζικούς τρόπους και projects αλλά με την προώθηση της Παιδείας (σ' αυτό συμφωνώ φυσικά με το ΝΙΚΟΜΑΧΟ).
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:Ευχαρίστως να συμμετέχεις στο στοίχημα, αλλά υπο έναν όρο.
Θα ξεκινήσεις απο το -2.
Δηλαδή ξεκινάς έχοντας ήδη χάσει 2 μπύρες.
Και αυτό επειδή:quote:
amalia:
Εν τέλει, δεν πιστεύω ότι η ίδια η ένδεια διάνοιας είναι το βαρίδι πρώτης τάξης, που λέει ο @ΑΜΕΙΝΙΑΣ. Βαρίδι θεωρώ την ομοιογένεια, την ισοπέδωση της διαφορετικότητας.
ΝΙΚΟΜΑΧΕ, υπάρχουν δύο τρόποι για να εξετάσεις ένα πρόβλημα:
1ον: να δεις το ίδιο το πρόβλημα, από το τι αποτελείται, τα χαρακτηριστικά του, κ.λπ.
2ον: να εξετάσεις ένα μοντέλο του προβλήματος, κάτι που απαιτεί έναν βαθμό αφαίρεσης.
Ανακαλύπτοντας ποιο μοντέλο είναι κατάλληλο για το πρόβλημα/φαινόμενο που εξετάζεις, το αντιστοιχείς με αυτό και στη συνέχεια αντί να εστιάσεις στα επί μέρους χαρακτηριστικά του προβλήματος/φαινομένου, εστιάζεις στα χαρακτηριστικά του μοντέλου. Μετά, εφαρμόζεις τα συμπεράσματά σου στο πρώτο.
Παράδειγμα:
(στο φαινόμενο - στο Μοντέλο)
Κοινωνία - Πολύπλοκο σύστημα
Άνθρωποι - Πράκτορες του συστήματος
Βλακεία των ανθρώπων - Ιδιότητα που παρουσίαζεται σε κάποιους πράκτορες
Συμπεριφορά ως πρόβατα - Ομοιογένεια στο σύστημα
κ.ο.κ.
Από τη θεωρία των Πολύπλοκων συστημάτων είναι γνωστό πως όταν υπάρχει μεγάλη ομοιογένεια, το σύστημα δεν είναι ικανό να δώσει μεγάλα γεγονότα, καταντάει μια αδιάφορη σούπα με μικρές δυνατότητες ανάδυσης σημαντικών μακροσκοπικών καταστάσεων/φαινομένων.
Αυτό το συμπέρασμα τώρα, μεταφέρεται στο συγκεκριμένο πρόβλημα που μελετάμε, αυτό της κοινωνίας. Εξ΄ου και η διατύπωση:
"Εν τέλει, δεν πιστεύω ότι η ίδια η ένδεια διάνοιας είναι το βαρίδι πρώτης τάξης, που λέει ο @ΑΜΕΙΝΙΑΣ. Βαρίδι θεωρώ την ομοιογένεια, την ισοπέδωση της διαφορετικότητας."
(Νομίζω ότι στο εξήγησα όσο πιο απλούστερα γίνεται )
Μίλησες πολύ σωστά και φυσικά ξέρεις ότι συμφωνούμε ακόμη και στις...τελείες, σε όσα έγραψες.
Ομως περιέγραψες μια κατάσταση στο παρόν.Εμείς μιλάμε για μια κατάσταση στο μέλλον.
Εκεί όπου η αντιστροφή των αριθμών,όταν ολοκληρωθεί,αλλά και κατα την διάρκειά της,σταδιακά θα εξαλείψει, την "προβατίλα", την ομογενοποίηση και όλα όσα έχουν "ρημάξει" την ανθρωπότητα έως σήμερον.
quote:
Από τη θεωρία των Πολύπλοκων συστημάτων είναι γνωστό πως όταν υπάρχει μεγάλη ομοιογένεια, το σύστημα δεν είναι ικανό να δώσει μεγάλα γεγονότα, καταντάει μια αδιάφορη σούπα με μικρές δυνατότητες ανάδυσης σημαντικών μακροσκοπικών καταστάσεων/φαινομένων.
Αν τελικά γίνει η αντιστροφή,η ίδια η θεωρία αυτή,δεν θα έχει λόγο ύπαρξης,πόσο μάλλον εξαγωγής συμπερασμάτων.
Πάντως Αμαλία, έχεις "πιάσει" άριστα το θέμα,όσον αφορά την παρούσα κατάσταση.
Σε προσκαλώ σε ένα διανοητικό ταξίδι στο μέλλον,όπου το 95% των ανθρώπων θα είναι εφυείς, με όλη την σημασία της λέξεως και όλες τις παραμέτρους της.Δηλαδή θα ενσωματώνουν στον τρόπο σκέψης τους τα τρία αγαθά και όλα όσα αυτά περιλαμβάνουν ώς "υποαγαθά".
Ελευθερια-Ισονομια-Αλληλεγγύη.
Δεν θα υπάρχουν διαφοροποιήσεις,τάξεις,πλούσιοι,φτωχοί,κίνητρα κέρδους,σύνορα,πόλεμοι,πείνα και όλα τα συναφή.
Απλώς και μόνο με την αντιστροφή των αριθμών.Αυτη η φράση απο μόνη της εμπεριέχει και την μετατροπή των σημερινών "κακών" σε αυριανά "καλά".
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 23/03/2013 23:10:38
http://www.enikos.gr/society/131123,BINTEO-10000_Hrakleiwtes_ston_ry8mo_toy.html
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Οι αλλαγές θα γίνουν μόνο στον οικονομικό τόμεα;
ή θα ξεκινήσουν απ'τον οικονομικό τομέα και θα επεκταθούν και στον πολιτικό φεριπήν 
Υ.Γ.:Γουστάρω αλλαγές 
All That We See Or Seem Is But A Dream Within A Dream (~Edgar Allan Poe~)
quote:Καταρχάς και χωρίς παρεξήγηση ΝΙΚΟΜΑΧΕ, δε μ' αρέσει το "Αμαλία μας".
Αχ βρε Αμαλία μας!
quote:
Μίλησες πολύ σωστά και φυσικά ξέρεις ότι συμφωνούμε ακόμη και στις...τελείες, σε όσα έγραψες.Ομως περιέγραψες μια κατάσταση στο παρόν.Εμείς όμως μιλάμε για μια κατάσταση στο μέλλον.
Για να καταλάβω. Ποιοι μιλάτε για μια κατάσταση στο μέλλον και όχι για μια κατάσταση στο παρόν; Εσύ, ο @ΑΜΕΙΝΙΑΣ και ο DSM;
Εμένα βέβαια, η παρακάτω τοποθέτηση του θεματοθέτη μου φαίνεται ότι αναφέρεται στο παρόν:
quote:
Από το εισαγωγικό μήνυμα του DSM:Μερικές τελευταίες σκέψεις.
Δεν ξέρω αν στα παραπάνω αναγνώρισε κανείς κομμάτια του εαυτού του, ή της εμπειρίας του. Δεν έχει και σημασία. Θα μπορούσα να γράψω δεκάδες ακόμα, αλλά φοβάμαι πως ήδη έγινα κουραστικός. Άλλωστε δεν συνηθίζω να κατεβάζω σεντόνια.
Μέσα στο θυμό μου, προσπαθώ να δείξω πως έχουμε χάσει τη μπάλα. Η ελευθερία της σκέψης και του λόγου, έχει ταυτιστεί με τη Δημοκρατία. Η ισότητα και η πλειοψηφία με την επιστημονική εγκυρότητα. Οι μεγάλοι αριθμοί, είτε πρόκειται για ανθρώπους, είτε για χρήματα, με την αξία και την ορθότητα. Λες και όσο πιό δυνατά πεις τη γνώμη σου, τόσο πιό ουσιαστική γίνεται. Λες και αν γεμίσεις τους τοίχους, τις εφημερίδες, τα κανάλια, τα fora με έναν καταιγισμό των πεποιθήσεών σου, αυτές θα δικαιωθούν.
Λες και οι μεγάλοι αριθμοί, ως άλλοι τύραννοι, θα επιβιώσουν λόγω μεγέθους και μόνον.
Λες και η λογική και ακόμα περισσότερο η διανόηση, είναι ζήτημα ποσοστών αποδοχής...
ΝΙΚΟΜΑΧΕ θα σου πω κάτι ειλικρινά και με κάθε καλή διάθεση, ακριβώς επειδή το να μη γίνω δυσάρεστη μετράει αυτή τη στιγμή λιγότερο μέσα μου από το να είμαι ευθύς:
quote:
quote:
amalia:Από τη θεωρία των Πολύπλοκων συστημάτων είναι γνωστό πως όταν υπάρχει μεγάλη ομοιογένεια, το σύστημα δεν είναι ικανό να δώσει μεγάλα γεγονότα, καταντάει μια αδιάφορη σούπα με μικρές δυνατότητες ανάδυσης σημαντικών μακροσκοπικών καταστάσεων/φαινομένων.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Αν τελικά γίνει η αντιστροφή,η ίδια η θεωρία αυτή,δεν θα έχει λόγο ύπαρξης,πόσο μάλλον εξαγωγής συμπερασμάτων.
Πάντως Αμαλία, έχεις "πιάσει" άριστα το θέμα,όσον αφορά την παρούσα κατάσταση.
Δεν ξέρω εάν εγώ έχω πιάσει άριστα ή όχι το θέμα, πάντως το δικό μου θέμα όπως φαίνεται εσύ δεν το έπιασες καθόλου.
Δεν πειράζει, δεν είναι άλλωστε και ένα εύκολο θέμα. Βασικά κρύβεται ένας ολόκληρος επιστημονικός κλάδος από πίσω που κι εγώ δεν τον γνωρίζω άριστα, αλλά προσπαθώ να τον μάθω. Στην ουσία είναι ένα πολύτιμο φιλοσοφικό και επιστημονικό εργαλείο διερεύνησης που φυσικά δεν πρόκειται να παύσει να έχει λόγο ύπαρξης (εννοώ η θεωρία Πολύπλοκων Συστημάτων).
Δεν πειράζει να μην ξέρεις κάτι ΝΙΚΟΜΑΧΕ, αυτό θέλω να πω.
Κι εγώ δεν ξέρω πολλά πράγματα. Είναι αδύνατο να τα ξέρει κανείς όλα.
Αλλά σε παρακαλώ, μη μου κάνεις τον έξυπνο (και δεν το έχεις κάνει μόνο εδώ) γιατί κρατιέμαι, κρατιέμαι, αλλά δεν μπορώ να το κάνω αυτό σε κάθε περίπτωση.
Εντελώς φιλικά, το εννοώ.
(Μην βιαστείς να μου το αντιγυρίσεις, αυτό. Απλά σκέψου το λίγο).
Σαφέστατα πάντως μιλούσα για το παρόν, ανιχνεύοντας ωστόσο τις αιτίες στο παρελθόν.
Όποιος θέλει, ας κάνει τον κόπο να δει το ακριβώς προηγούμενο ποστάρισμά μου. Επιτομή.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Επαναλαμβάνω στο ΝΙΚΟΜΑΧΟ ότι όσα του έγραψα ήταν επειδή θέλω να είμαι ευθύς και ειλικρινής μαζί του και δίκαιη ως προς τη συζήτηση.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Το "μας" κομένο λοιπόν.Η πρόθεση φυσικά ήταν αγνή και το ξέρεις.
Τώρα για την εξυπνάδα, δεν δίνουμε εξετάσεις εδώ.
Οπως αντιλαμβάνεται κανείς τα πράγματα,έτσι τα εκθέτει.
Π.χ εσυ δείχνεις ενδιαφέρον για την θεωρία των πολύπλοκων συστημάτων,προσπαθείς να την εμπεδώσεις σε όλο της το μεγαλείο και είναι αυτονόητο να την εκθειάζεις.
Ενας άλλος μπορεί να την θεωρεί απλώς, άλλο ένα τρυκ σε βάρος των προβάτων, είτε επειδή δεν την καταλαβαίνει, είτε επειδή την κατάλαβε και την απέρριψε.Πιθανότητα επειδή, σε γενικές γραμμές δεν μπορείς να σπάσεις την δομή, για να την αναλύσεις,επειδή θα πρέπει να σπάσεις όλο το σύστημα.
quote:
Δεν πειράζει να μην ξέρεις κάτι ΝΙΚΟΜΑΧΕ, αυτό θέλω να πω.
Κι εγώ δεν ξέρω πολλά πράγματα. Είναι αδύνατο να τα ξέρει κανείς όλα.
Βεβαίως.Οταν δεν γνωρίζω,δεν εκφέρω άποψη.
quote:
Εμένα βέβαια, η παρακάτω τοποθέτηση του θεματοθέτη μου φαίνεται ότι αναφέρεται στο παρόν:
Και πάλι έχεις δίκιο.
Η αντιστροφή των αριθμών,την οποία επικαλέσθηκα εγώ,αναφέρεται στο μέλλον.
Και όπως θα είδες αναγνώρισα την απόλυτα σωστή άποψή σου δια το παρόν και σε προσκάλεσα σε ένα ταξίδι στο μέλλον.
Δηλαδή σου ζήτησα να σκεφθείς την κοινωνία μας, με τους αριθμούς του θέματος αντεστραμένους.Πραγματικά και ειλικρινά θέλω την άποψή σου για αυτη την κοινωνία,χωρίς προβολή των ενδιάμεσων προβλημάτων έως την περάτωσή της.
Δεν κάνω τον έξυπνο Αμαλία.Ούτε εσυ.
Είμαστε έξυπνοι.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Και πώς το φαντάζεσαι Νικόμαχε, αυτό το ουτοπικό σύστημα..Οι αλλαγές θα γίνουν μόνο στον οικονομικό τόμεα;
ή θα ξεκινήσουν απ'τον οικονομικό τομέα και θα επεκταθούν και στον πολιτικό φεριπήν
Υ.Γ.:Γουστάρω αλλαγές
Ούτε το ένα, ούτε το άλλο φίλε ΙΑΠΕΤΕ.
Οι αλλαγές θα γίνουν αυτόματα,αντιστρέφοντας τους "τυραννικούς" αριθμούς.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Οι αλλαγές θα γίνουν αυτόματα,αντιστρέφοντας τους "τυραννικούς" αριθμούς.
Εξακολουθώ να μην καταλάβαινω...
Δηλαδή θα γίνει κάτι σαν αφύπνιση;
All That We See Or Seem Is But A Dream Within A Dream (~Edgar Allan Poe~)
quote:
Εξακολουθώ να μην καταλάβαινω...Δηλαδή θα γίνει κάτι σαν αφύπνιση;
ΙΑΠΕΤΕ
Η αρχική τοποθέτηση του θεματοθέτη,δεικνύει το πρόβλημα του παρελθόντος και του παρόντος.Σε εσένα εναπόκειται η λύση του μέλλοντος.Στον κάθε έναν μας.Αρχισε λοιπόν απο τον εαυτό σου και μην περιμένεις το "αγιο πνευμα" της μαζικής αφύπνισης.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Πολλοί έξυπνοι μαζευόμαστε,και ψάχνουμε να βρούμε διαφωνία (;) για να περνά η ώρα... Μάλλον δεν έχουμε βρει διαφωνία της προκοπής.
Πέραν της πλάκας,
νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι η ΠΑΙΔΕΙΑ, είναι ο τρόπος αντιμετώπισης του θέματος.
Ας εστιάσουμε άπαντες εκεί.
DSM,
Οι Mc Farland είναι ξενέρωτες ή σου πέφτουν ακριβές σαν μονάδα μέτρησης στοιχήματος;
Έχουν τα πιο ωραία ποτηράκια πάντως...
Έχω μερικά σπίτι.Σαν του κονιάκ,αλλά ...μπύρας. 
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Είναι καθαρά ζήτημα γούστου. Προτιμώ τις Erdinger, είτε weissbier, είτε dunkel. Κυρίως τις δεύτερες. Είναι και ζήτημα γονιδίων, που έλεγε και ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΙΓ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Κομψότατος τρόπος να μας δείξεις ότι πίνεις και συ,ακόμη ακριβότερες μπύρες.
Πολύ ωραία τότε.Δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα στα χαμένα στοιχήματα που αθροίζουν...
Ωραίο πράγμα οι μπυραρίες ε;
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Θα μας κάνεις να το ρίξουμε στις ρακές.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.