- Τι είναι φιλοσοφία; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
ΚΥΩΝ
Γνωρίζουμε πως το εξωτερικό περιβάλλον στο οποίο ζούμε μας επηρεάζει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο και λόγω αυτού αποκτούμε κάποια χαρακτηριστικά ή τέλος πάντων έχει κάποιο αντίκτυπο στην ψυχολογία μας κ.λ.π.Θα ήταν τολμηρό να σκεφτούμε πως,όπως ο άνθρωπος επηρεάζεται από το ευρύτερο περιβάλλον του,επηρεάζεται και ο πλανήτης από το δικό του ευρύτερο χώρο?Και αν επηρεάζεται ο πλανήτης με κάποιο τρόπο,στο τέλος δεν θα κατέληγαν αυτές οι επιρροές να επηρεάσουν κι εμάς?
quote:
DSM
Περίπου αυτό ήταν το νόημα της απάντησής μου.
Τα θέματα τρέχουν με ls και αν δεν παραβιάσω την "εκεχειρία" μου, δεν θα σας προλαβαίνω.
Φίλοι, θα διαφωνήσω και με τους δυό σας.
Η φιλοσοφία, δεν επηρεάζεται απο το περιβάλλον του πλανήτη.Είναι μια καθαρά πνευματική διεργασία και αναλύει ακόμη και αυτούς τους ίδιους τους περιβαλλοντικούς περιορισμούς.
Π.χ.
Οι άνθρωποι του πλανήτη Γη, είναι κατασκευασμένοι απο "ντόπια" υλικά και αναγκαστικά προσαρμοσμένοι, στους όρους διαβίωσης των στοιχείων της φύσης του χώρου τους, του πλανήτη τους.Λαμβάνουν τροφή, προερχόμενη εκ των "έσω", αναπνέουν αέρα εκ των "έσω", χρησιμοποιούν των άνθρακα και τις ενώσεις του, για την ανάπτυξή τους, την εξέλιξή τους και εν γένει την επιβίωσή τους.
Το πνεύμα τους όμως, είναι ελεύθερο και δεν έχει τέτοιους φυσικούς περιορισμούς.Δεν τιθασσεύεται και δεν υπακούει στους φυσικούς νόμους του περιβάλλοντος χώρου, αλλά το εκπληκτικό είναι, ότι δεν υπακούει και σε κανέναν νόμο του απώτερου διαστημικού χώρου.
Είναι ελεύθερο, να φιλοσοφεί, για τα πάντα, όσα εμπεριέχονται στο Σύμπαν και όχι μόνο για τον περιορισμένο γήϊνο χώρο.
Αρα λοιπόν, το περιβάλλον δεν μπορεί σε καμία περίπτωση, να επηρεάσει ένα ελεύθερο, ένα φωτεινό μυαλό. Το αντίθετο, μπορεί να γίνει.
Το πνεύμα-νους-σκέψη, είναι το ίδιο σε όλο το σύμπαν, σε όλους τους κόσμους, σε όλες τις 'κατηγορίες" όντων.
Π.χ.
Ενας πολιτισμός σε κάποιο άλλο μέρος του διαστήματος, ο οποίος δεν έχει βάση τον άνθρακα, αλλά το πυρίτιο ή άλλο υλικό.Δεν έχει ανάγκη τροφής ή οξυγόνου και υπόκειται σε εντελώς διαφορετικούς φυσικούς νόμους στον πλανήτη του.
Τι εμποδίζει αυτόν τον πολιτισμό, να σκέπτεται όπως ακριβώς κι εμείς και να φιλοσοφεί, όπως ακριβώς κι εμείς?
Να φιλοσοφεί την ύπαρξή του και να υποθέτει και την ύπαρξη άλλων μορφών νοήμονος ζωής με βάση, όχι το πυρίτιο, αλλά τον άνθρακα, όπως ακριβώς σκεπτόμαστε κι εμείς?
θεωρώ πως το φιλοσοφείν, είναι προνόμιο καλλιεργειας του πνεύματος, όχι απαραίτητα μέσω γραμματικών γνώσεων, αλλά εν πολλοίς βασιζόμενο σε αυτές.
Στο πέρασμα των αιώνων, έχει αναπτυχθεί φιλοσοφικό ρεύμα, σε όλους τους τόπους του πλανήτη, ανεξαρτήτως φυλετικών προσδιορισμών.
Ενα ρεύμα, διαφορετικών γλωσσών, αλλά κοινών ερωτημάτων, εννοιών, υποθέσεων, επιτευγμάτων.
Αυτο κατά την γνώμη μου, αγαπητοί ΚΥΩΝ και DSM, δείχνει την ανεξαρτησία της σκέψης, της φιλοσοφικής οδού, απο το περιβάλλον, είτε πρόκειται για χώρες, ηπείρους, πλανήτες, άλλα αστρικά συστήματα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με αυτά που λες,αλλά δεν γνωρίζω κατά πόσο το πνεύμα των ανθρώπων γενικότερα,και αυτών που φιλοσοφούν ειδικότερα,είναι ελεύθερο και σε τι βαθμό.
Για παράδειγμα,οι περισσότεροι άνθρωποι λειτουργούν σύμφωνα με τις αντιλήψεις της εποχής τους.Εκτός τούτου,υπάρχουν,ας πούμε,κάποια διαχρονικά πάθη της ανθρώπινης φύσης που δεν φαίνονται να αλλάζουν για εκατονταετίες.Τα εξωτερικά ερεθίσματα μας επηρεάζουν και αυτά,το καθένα με τον τρόπο του.Έπειτα,οι εμπειρίες και τα βιώματα.
Μπορεί η φιλοσοφία να είναι μια καθαρά πνευματική διεργασία,αλλά το πνεύμα πόσο ελεύθερο είναι απ'τους προκείμενους παράγοντες και όχι μόνο?
Το πνεύμα ίσως αρχικά είναι ελεύθερο,αλλά μέσω της επαφής του με την ύλη,μήπως σταδιακά δεσμεύεται?
Η θέση μου αφορά την φιλοσοφία που επηρεάζει την ανθρώπινη τάξη(κι εδώ μπάινει πολύ νερό,το ξέρω)
Η δική σου θέση αφορά την φιλοσοφία,ανεξαρτήτως διάδοσης(με τους συμβατικούς τρόπους,για να σε ξαναπρολάβω)
Ο άνθρωπος ή οι άνθρωποι,είναι το ζουμί της δικής σου νίξης.
Είναι το σημείο που μπορεί να ενώσει τις δυο θέσεις.
Αλλά για να γίνει-συμβεί,προυποθέτει τη διάδοση,έτσι ώστε αμέσως μετά να την καταστήσει μη αναγκαία.
Σε δεύτερο χρόνο όμως.Αναγκαστικά.Εκεί ίσως διαφωνούμε.
----------------------------------------------------------
Με τον αυτοτιμωρημένο φίλτατο Νικόμαχο,συμφωνώ.
Με την έννοια ότι θεωρώ κι εγώ ότι η λογική και διανόηση είναι ,πρέπει να είναι συμπαντικής εμβέλειας.
Μη την μπερδεύουμε με τα ήθη και έθιμα.Η ευρύτερη διανόηση τα ξεπερνά.Οφείλει να το κάνει.
-----------------------------------------------------------
Η φιλοσοφία πρέπει να οδηγεί τη γνώση σε συμπαντική κατεύθυνση.
Αν υποθέσουμε ότι οι όποιοι "άλλοι" οδηγούνται στην εξέλιξη με τη δική τους φιλοσοφία,μπορούμε να υποθέσουμε ότι οι λεωφόροι αυτοί συγκλίνουν.
Για να προλάβω -ειδικά τον DSM και τον Νικόμαχο- καταθέτω, ότι ενώ είμαι,ως γνωστόν,κατά των συμπαντικών σταθερών,που μαγειρεύουν τους νόμους της φύσης για να μας κάθεται το αποτέλεσμα,στην παραπάνω θέση μου,πέφτω στην παγίδα να υποθέσω ότι η συμπαντική φιλοσοφία οφείλει να συγκλίνει.
Συμπαθάτε με.
ΚΥΩΝ,
quote:
Μπορεί η φιλοσοφία να είναι μια καθαρά πνευματική διεργασία,αλλά το πνεύμα πόσο ελεύθερο είναι απ'τους προκείμενους παράγοντες και όχι μόνο?
Το πνεύμα δεν είναι πάντα ελεύθερο.Γι' αυτό δεν είμαστε όλοι φιλόσοφοι.Απλό δεν είναι ?
Και όταν ακόμη είναι, δεν είναι όλοι οι φιλόσοφοι της ίδιας κλάσης.
Προφανώς και η ελευθερία του πνεύματος έχει κλίμακα.
Και άρα και η φιλοσοφία.
-----------------------------------------------------------
Αμαλία,
Μπορεί να μην έχουμε ..καταλήξει στον ορισμό της έννοιας,αλλά ήδη τη βαθμολογούμε.Με τον υποφαινόμενο πρωταίτιο της πράξης.
Αυτά είναι...
Λέω να αυτοτιμωρηθώ κι εγώ σαν τον Νικόμαχο..
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Το πνεύμα ίσως αρχικά είναι ελεύθερο,αλλά μέσω της επαφής του με την ύλη,μήπως σταδιακά δεσμεύεται?
Σίγουρα όχι αγαπητέ ΚΥΩΝ.
Υπάρχει καμία δέσμευση στην φαντασία σου?
Μπορεί να "πάει παντού" ?
Μπορεί να εξερευνήσει κόσμους ?
Ετσι θεωρώ το πνεύμα, παντοτινά ελεύθερο.
Και η φιλοσοφία, είναι πνεύμα!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Τιμωρήθηκες και ξετιμωρήθηκες μόνος σου.Αυτό είναι ελεύθερο πνεύμα.
Όπως βλέπεις το πράγμα πάει,αναλόγως για ποιανού το πνεύμα μιλάμε...
Το πνεύμα γενικώς είναι όντως ελεύθερο.ΟΚ.
Το πνεύμα κάποιου συγκεκριμένου,όμως,μπορεί να είναι λίγο λιγότερο ελεύθερο από ενός άλλου βρε παιδί μου,πως το λένε? Με αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι..
Σε αντίθετη περίπτωση θα σε ...ξανατιμωρήσω.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Εδώ μιλάμε για την ελευθερία του πνεύματος και όχι για την ικανότητα του κάθε ενός απο μας, να το...χειραγωγεί!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Και μετά λιποθύμησαν.There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Εξαρτάται απο την...χειραγώγηση!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Εκεί ήθελα να καταλήξω,δηλαδή στην κλίμακα ελευθερίας ή εξέλιξης του πνεύματος.
Αν συμφωνήσουμε πως υπάρχει κλίμακα,τότε τα πνεύματα που βρίσκονται σε κατώτερο επίπεδο,αυτά που δεν έχουν αγγίξει την κορυφή,δεν πρέπει να πούμε,ότι αναγκαστικά επηρεάζονται από κάποιες συνθήκες,εφόσον δεν είναι απόλυτα ελεύθερα?
Αν δεν έχουν φτάσει στην κορυφή της κλίμακας,μπορούν να είναι απόλυτα ελεύθερα?
Και αν μπορούν,μετά από πιο επίπεδο θα λέγαμε,ότι αποκτούν την απόλυτη ελευθερία?
Αν μπορούσαν όμως,θα γινόταν φανερό,ότι στην ουσία θα είχαν φτάσει στην κορυφή,αφού λογικά το μέτρο του ανώτατου επιπέδου της κλίμακας θα πρέπει να είναι η απόλυτη ελευθερία.
Πως νοείται η απόλυτη ελευθερία?
Αγαπητέ Νικόμαχε,
Η φαντασία είναι μόνο μία απ΄τις δυνατότητες του πνεύματος.Δεν νομίζω ότι από μόνη της μπορεί να πιστοποιήσει την απόλυτη ελευθερία του πνεύματος.
Φιλοσοφία, δεν είναι να αρέσκεσαι σε ερωτήσεις και να έχεις ανοιχτό μυαλό, αλλά τρόπος έκφρασης της διακαούς επιθυμίας για απαντήσεις.*
Η έννοια της ελευθερίας είναι εντελώς θεωρητικό κατασκεύασμα.
Οι ψυχές, η νόηση, οι λογικές και οι κατανοήσεις, δεν είναι παρά εργαλεία, και όχι αυθύπαρκτες ουσίες.
Οι απαντήσεις γενούν τις ερωτήσεις, και όχι το αντίστροφο. Το ον δεν απαντάται, αλλά μάλλον ρωτά.
Οι ουσιαστικές ερωτήσεις δεν είναι δικές μας, αλλά του όντος. Και η φιλοσοφία δεν είναι απορία του αποτελέσματος, αλλά μερική διαδικασία τοποθέτησης και διευθέτησης της αιτίας. Του όντος δηλαδή.
Πιθανά, όσα αντιλαμβανόμαστε είναι απαντήσεις, εξίσου δε, με το γεγονός οτι αντιλαμβανόμαστε. Όχι όμως για εμάς-όποιοι κι αν είμαστε αυτοί-, αλλά για το ον.
Το ίδιο το κόσμος, δεν είναι παρά η κεντρική απορία του όντος, κι όλοι όσοι μπορούν να πουν "εμείς", μέρος της απάντησης.
Δεν έχουν σημασία οι χημείες και οι καταλήξεις-εξελίξεις, αλλά η βαθύτερη ουσία της έννοιας "διαδικασία".
*Κατά τα ανωτέρω, Φιλοσοφία είναι η τέχνη του όντος.
Σε αυτό το επίπεδο, οι θέσεις είναι εντελώς προσωπικές.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ο Γλάρος Ιωνάθαν, δεν είναι παρά μια εύπεπτη πλατωνική οντολογία. Η μαγκιά είναι, που κάπου στα βράχια, ο Ηράκλειτος χαμογελά εντελώς εκτεθειμένος και απροκάλυπτα, κι ο Πυθαγόρας παίζει γκαζές με τον Αριστοτέλη στους φόβους των πιτσιρικάδων.
Κι αυτά είναι πράγματα, που εύκολα μπαίνουν στο πετσί των ανθρώπων...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Ο Γλάρος Ιωνάθαν, δεν είναι παρά μια εύπεπτη πλατωνική οντολογία. Η μαγκιά είναι, που κάπου στα βράχια, ο Ηράκλειτος χαμογελά εντελώς εκτεθειμένος και απροκάλυπτα, κι ο Πυθαγόρας παίζει γκαζές με τον Αριστοτέλη στους φόβους των πιτσιρικάδων.Κι αυτά είναι πράγματα, που εύκολα μπαίνουν στο πετσί των ανθρώπων...
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Πως νοείται η απόλυτη ελευθερία?
Έχεις συμπεριλάβει την απάντηση εντός της ερωτήσεώς σου.
Νους και ελευθερία ταυτίζονται.Όταν ο νους είναι ελεύθερος,τότε μπορεί να συλλάβει την έννοια της ελευθερίας διότι την έχει κατακτήσει.
Η ελευθερία του ενός εξαρτάται από την ανοχή των υπολοίπων, και αρκετές φορές αυτό είναι περιοριστικό,ειδικά στο επίπεδο του νου.
Όταν ο άνθρωπος γίνει άνθρωποι,τότε όλα λύνονται.
Απλά για να γίνει αυτό πρέπει να βάλουμε όλοι "check" sto "accept" και να πατήσουμε "next"
Τότε θα κάνουμε "install" την τέχνη του όντος.
Άσε όμως την δική μου σκοπιά της απάντησης.Έρχεται δεύτερη.
Μελέτησε την απάντηση του DSM,(25/01/2014, 03:32:12).
Απαντά σε όλα.Η πένα του είναι καλύτερη από τη δική μου.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Το ίδιο το κόσμος, δεν είναι παρά η κεντρική απορία του όντος, κι όλοι όσοι μπορούν να πουν "εμείς", μέρος της απάντησης.
Φίλε DSM,
Εννοείς ότι το σύμπαν δημιουργείται από την ανάγκη του είναι να συνειδητοποιήσει τον εαυτό του στο κόσμο του γίγνεσθαι?
Η διαφοροποίηση είναι στο οτι το κόσμος δεν "δημιουργείται", αλλά είναι.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
ώστε γνωρίζοντας αυτή την διαδικασία το είναι,να δυνηθεί να επιστρέψει στην πέρα του είναι κατάσταση?
Δεν υπάρχει "πέρα του είναι κατάσταση".
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Επομένως,θα μπορούσαμε να πούμε,πως η φιλοσοφία είναι η ερμηνεία του τρόπου μετάβασης του όντος στο αισθητικό πεδίο,ώστε γνωρίζοντας αυτήν την διαδικασία το είναι,να δυνηθεί να επιστρέψει στην πέρα του είναι κατάσταση?